（札幌）NO1デベロッパー大会

荒らしは無くなって当然だと思うが、荒らしの的になってる某デベのスレはデベ社員の自作自演と思われる書き込みも多々ある。それに関しては問題なしかい？金太郎の書き込みのあとタイミング良くそのスレにとても一般素人が書き込んでいるとは思えない内容の書き込みがある。偶然か？そういうのも荒らしの的になる要因ではないの？

>>221
そのとおりですね。
あのような書き込みがあるから余計荒れる。某デベのスレでは何度も繰り返されてきました。
つまり逆効果って訳ですが、明らかに逆効果なのに、デベがわざわざ書き込むかな？って疑問もあります。あからさま過ぎて、不自然だと思っているのですが…。

この掲示板の趣旨の一部。
https://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

このような匿名で誰でも書き込み出来る掲示板での書き込みをどのように判断するかは閲覧者自身。
根拠の無いネガティブな書き込みだからといって「責任を持って書き込め」と目くじらを立てるのは如何なものか。

このような掲示板での書き込みによって何らかの損失を被ってしまうような企業にこそ問題ありとも思えるが・・・。

分かっていない方がおられるようで・・・

どのように判断するかは閲覧者自身
根拠の無い書き込みだからこそ問題があるのでは？

ネガティブな書き込みだから
どこかのデベを擁護したいから
目くじらを立てて書き込みをしてるのだと
判断されるのであればそれは、それで結構。

匿名だからこそのマナーが
わからない方の為に
もう一度言わせて頂きます。

自身の書き込みの責任を負えるのは自身であると。


もうすこし分かりやすく言います。

自分を守るのは自分です。

匿名性が自分を守ってくれるとは限りません。

このような掲示板で責任ある書き込みを期待しているのか？
責任ある情報とやらしかいらないのであれば署名の掲示板を利用するか
そんなものは無いだろうから、住民から直接話を聞いたり、デべの人間から話を聞くかするしかないのでは？
（デべの人間が無責任な発言をする場合も多々ある様だが）

利用者はこの掲示板に限らず多くの情報の中から有用な情報を取捨選択して参考にしているんだと思う。
それが出来ないのなら子供と一緒。ネットの使い方から勉強した方が良い。
まさか金太郎も全てを鵜呑みにしてるんじゃないんでしょ？

企業がここの書き込みによって生じた損失を立証出来ると判断すれば訴訟も起こされるだろうが
それはデべの人間でも恐らく法律の専門家でもない金太郎がここで心配することでは無い。
根拠のない書き込みに対する反応を見てまたそれを判断材料にするという方法もあるだろう。
企業に損失を与えるような書き込みをした者は罰せられて当然だが
ネット上での名誉毀損、営業妨害を立件することは難しい判断を必要とされているようなのでここで（金太郎によって）論じられることではないだろう。

少なくとも自分は（恐らく少なくない利用者が）ここの情報を取捨選択し判断しているし
根拠のない情報もから伝わるものも判断材料としている。
それは特定の企業に損失を与えることになるのではなく消費者としての賢い選択に有用であると確信している。
だから「責任を持った書き込みを」という助言はまっぴらご免。

＞ネガティブな書き込みだから
どこかのデベを擁護したいから
目くじらを立てて書き込みをしてるのだと
判断されるのであればそれは、それで結構。

この書き方では特定の某デベを擁護してるように
とられてしまうよ。

ネガティヴな書き込みは荒らしだから止めろ・訴えるぞ、
ポジティヴな書き込みは明らかにデベだとしてもOKでは
このコミュニティはただのデベの広告PR掲示板になってしまう。
本来の主旨からズレてしまうって。

荒らしはデベの可能性がかなり高いだろう。
逆に不自然すぎるほど褒め称える書き込みも
デベだろう。
デベがこのコミュニティに参加してる以上、
正常な流れになるのは難しいんじゃないだろうか。

この状態を見てどこの物件が良いとか悪いとかじゃなくて、マンション全体の購入意欲が失せるって思わないんですかね、デベさん達は。。。
こういう事書いたら反論あるんでしょうけど、少なくともプラスには見えるとは思えません。
自分のところを擁護したり他社を非難したりしてる状態は購入側から見ると滑稽の一言です。
というより、デベさんのストレス発散の場になってますよね。
特定の会社を否定する⇒自社を持ち上げる⇒自社を批判される⇒この繰り返し
デベさんが書き込む事を制限する事はできませんが、自分が生きてる世界＝業界全体の盛り上げを考えた上で参考になる書き込み欲しいですね。

このスレタイの立ち上げずいぶん古いのに、レスした意図は？揉めるの分かって釣られてるじゃない？相手にしない方が賢い。

責任・マナーを求めることがおかしいですか？

取捨選択できるけど、
マナーを守る、事実に基付かない無責任で不快感を与える書き込みはしない
が出来ない、する気がないんじゃネット初心者どころかおこちゃまと同じ

取捨選択できない子供と同じく勉強しなおした方がいい。

みんなが良識・理解ある大人じゃないからルールやマナーがあるんですよね？

少々、重い発言をしましたが
ネガティブって言葉じゃ片付けられない発言が続いて
マナー守れ！くらいじゃ効果ないからああいう書き込みになったんですよ。

荒らしや根拠の無い書き込みで不快感を与える方、
突っ込みどころがあるから、荒れる要因があるから
荒らす方はそれくらい子供なんです。

俺はちゃんと出来るから関係ない
立証が難しいから論じる必要ない
お前がやることじゃない
なんて事を本気で言ってるなら小学生からやり直し。

大人・社会人にとって責任を持つことは基本的な話です。
というか、責任持ちたくないって言っても持たされるんです。
根本的な話ですが、その辺、理解できてますか？
ネットに匿名掲示板には必要ないなんてことはないですよ。

あと
ネガティブはだめ
ポジティブはＯＫ
なんてことは言ってませんので。

デベ、一般人に関わらず根拠の無い不快感だけを与えるよな書き込みは避け
考え方の違い、価値観の違いで
言い争いになるような時には良識や理解を重んじて対応する。
その中で投稿者、閲覧者共に有益な情報を
もっと効率よく取捨選択出来るような場になればと思った次第です。

通りすがりの者ですが、NO1デべは、結局どこですか？

会社の規模・体力、建物のセンス、間取り、営業マンの質など総合すると三井でしょうね。

三井やろ。
それとダラダラ書き込みがあるけど意味不明の文書力無しが多すぎる！
スバーと書け！

何故に三井なのか
スバーっとお書き下さいませ。

ダイワ
いいわぁ

札幌なら三井・住友・三菱・大和の中から買うのが安全安心
それ以外は駄目、これで良いでしょ？

私も234さんに同意

>234
本土デベばかり書いたら蝦夷の反撃・煽りがあるぞ～！

ぼくもズバーと書きました。

234の言う通り、地デベは売れないとすぐに投げ売りするから信用ならん。自社で購入者に投げ売りならまだいいが他社にまとめて半値うるのは最低の行為

私は丸増ですね。確かに匿名さんがいう通り売れずになげうってしまうのは問題と思いますが、昨年ラピスを買ったときの営業のご担当の方はとても親切で、他のマンションを見に行った時は案内もしてくれず、丸増さんの営業の方は私達の年齢で判断せずきちんと案内をしてくれました。その場所にあったマンションをつくり、色々新しいことを取り入れていると聞きました。でも残念なことに担当の方は解雇。とっても残念です。次ぎの就職先が決まったら連絡もらうことになってますが、まだ連絡が来ません。でもこの営業の方とは長く付き合っていけそうです。会社の規模だけでマンションは決められないと思うのですが・・・・。

丸増みたいなことがあるから会社の規模も重要になるのですよ。

良い会社が残り、良くない会社が生き残る・・・ そんな時代です。

いきつくところデベがどうこうという問題ではなくて担当営業なんですね

会社がなくなってしまっては意味が無いやん。

買ったのもあるけど札幌なら三菱地所
潰れない、アフター良し、耐震性能良し、大満足です

やはり、大京！！！

北海道はなぜか大京の売れ行き良いよね。

野球は読売巨人ジャイアンツ。
マンションは大京ライオンズマンション。

ミーハーなんでしょうね。

ま、野球は巨人というのは今は昔ですが。

大京も………ですかね(笑)

それでも大京。

大京？ないない(笑)

大京！あるある。

大京はオリックス次第でしょう。

不動産業界の年収：http://nensyu-labo.com/gyousyu_hudosan.htm　は
以下。平均年収ということは、平均の２倍の2,000万円の者も結構いるということだね。

野村不動産ホールディングス　平均年齢：　44.4歳 平均年収：1,180万円

三菱地所 　　　　　　　　 平均年齢：　40.3歳 平均年収: 1,100万円
　　
三井不動産 　　　　　　　　平均年齢：　41.1歳 平均年収：1,134万円
(http://fast-get.net/fast-get_job/tw6089.html)

東急不動産　　　　　　　　　平均年齢：　41.6歳　　平均年収：1,115万円

東京建物　　　　　　　　　　平均年齢：　38.3歳　　平均年収：1,057万円

大京　　　　　　　　　　　　平均年齢：　39.8歳　　平均年収：802万円

住友不動産販売　　　　　　　平均年齢：　34.5歳　　平均年収：709万円

明和地所　　　　　　　　　　平均年齢：　31.7歳　　平均年収：565万円

↑↑↑
このレス、何を言いたいの？
不動産業界の年収書き込んで、就活の参考にでもしろってかぁ～。
他人の年収を気にするより、自分の年収の心配でもしたら!!

たしかに！
でもこうなると道内デベの年収も気になります。

>253 へ　　ここはマンションのスレだ。
マンション業者でこんだけ収入に差があるつーことは、給料の高い業者はそんだけ
　利益を上げてるつーことを言いたいんだよ。
こんなに利益を上げてるつーことは、その利益が
　マンションの価格にはねかえってるし、
　価格が少々高いだけというなら、下請け業者をたたいている→見えない箇所の手抜き
　がありえるといいたいんだよ。

想像力、考察力を身につけな！

>>252 >>255

>>182
で
>社員の高い給料を払ってあげるために、わざわざ大手の物件は買いたくなかったので、
>私は地場のデベロッパーの物件を買った。

っていう「惨め」なやつだろ？
しつこい。物件選びにそんなにデベの年収なんか気になるか？
接客されている間も妬みに燃えていてもたってもいられないんだろうな。
そもそも財閥系は予算不足で検討対象外か？

不動産屋＝マンション事業って思い込んでるから
>マンション業者でこんだけ収入に差があるつーことは、
>給料の高い業者はそんだけ利益を上げてるつーことを言いたいんだよ。
っていう想像力、考察力の欠如したことを言う。

もう少し想像力、考察力があれば他社の年収を妬むような層にはいずに済んだかもしれなかったのにな。

この年収表は２年前のミニマンションブームの頃のデータです。


ほとんどのデベが基本給＋歩合制を採用しており、現状では年収は表の半分近くまで下がっていると考えてます。

しかしここの掲示板は日本グランデの崇拝者と思われる書き込みばかりだぁ。不自然なくらいに。そう思うのは私だけでしょうか？

このスレではグランデの話題はあまりない

むしろスミフ崇拝者が多いかと

対極にあるから反発してしまうさ。
無駄な言い合いに見える。
比べる話題は止めませんか。

最近はデベさん新規土地まったく買いまへんな。大手でも大和ハウスや住友、セントラル総合、東京建物、明和地所などは本社から土地購入を止められてます。なかには土地代も金融機関から融資を断わられているところもあります。商売あがったりいだ。このまま土地が動かないと来年の供給はアウトだね。5月危機も囁かれているし、上場会社は四半期ごとに報告するからむしろキツインジャのう。住友や大京、宮川、クリーンリバーみたいに在庫が多いと危ないの！

やっぱり、道内人気ナンバーワンの日本グランデさんでしょ！！

どこでも良いんじゃない？気に入る条件のマンションがあれば買うけどな

267はあちこちのグランデ板でプロパンやらエレベーターやらカラーコピーやら、次から次へとネタを見つけては荒らしまくるグランデに恨みを持つ元ダイア社員だそうです。グランデ版だけ荒らせばいいのに他の掲示板にも現れ、書き込みした結果その板も荒れに荒れてしまい、当の本人はバッシングを受けると逃げてしまうという本当に困った人です。

グランデはＭＳは派手であまり好みじゃないけど、対応してくれた営業マンは、非常にやり手で好感がもてました。住友んは、何人か営業マンに対応してもらいましたが、素晴らしい人とダメな人の差が激しかったです。ダイワハウスはごく普通。大京はかなり押しが強い営業マンと、品の良い営業マンに対応してもらいましたが、どちらもプロってカンジでした。三井はやはり素晴らしい人とダメな人が・・・つまり財閥系は良い営業マンと酷いのが混在しているのですね。デペがどうのというよりもやはり営業マンの質でしょう。

>270さん　　同感ですね。今後は特定のマンションだけを荒らしをする輩には、管理人さんに制裁を下してもらいたいものです。

色々な意見がでていますが、一度整理してみましょう。

● ダイヤ建設　　　倒産
● 宮川建設　　　　倒産

● 丸増　　　　　　撤退
● 穴吹工務店　　　撤退

● 大京　　　　　　撤退の噂有り
● 大和ハウス　　　撤退の噂有り

「（札幌）Ｎｏ１デベロッパー大会」であれば、この会社以外になりますね！

ではこうなるのか？

（とりあえず安心御三家）
　○住不
　○三井
　○三菱

（一般的デベ）
　○東急
　○東京建物


（新興さん）
　○グランデ
　○レクシオ


（圏外）
　○クリンリバー
　○タカノ
　○三愛地所
　○フナコシヤ

こんな感じ？

じょうてつはどうですか？

じょうてつは、一般的ではないでしょうか？

そうですね。（とりあえず安心御三家）○住不　○三井　○三菱　かもしれませんね。
ただ、金額も高いのでなかなか手が出ないのが残念です。もし、買えたとしても共用部にお金を掛けているので、
将来、維持していけるかが心配です。

（新興さん）○レクシオ　これは圏外の圏外にお願いします。
以前、レクシオから「マンション要りませんか？」と電話（午後９時ごろ）がかかってきました。「要りません。」
と応えると、周りの社員に向かってだと思うんですが「要らないってさ～！ガシャン！」と切られました。
間取りも賃貸マンションみたいで、嫌いだったのでモデルルームに行ったことがないのに電話がきました。
無差別に電話しているのでしょうか？最悪の会社です。

住友は売れ残り多くてとても安心とはいえませんよ。

東京建物も撤退するんじゃないかと、真駒内のマンションの営業マンが言ってましたよ。
ブリリア真駒内公園の売り方は、撤退を予告するような売り方だったと。

やっぱり三井と三菱が安心です

ブリリア真駒内公園は確かに酷かったな。

ブリリアの名前は北海道に住む自分には一目置くようなものがあったけど近代美術館前までだった。
真駒内が見事に全てを崩した。

好立地も確保出来ずに、悪い立地で強引に物件建てて挙句全然売れなくて早々と新価格という大幅値引き。

これじゃ北海道でビジネスする意味ないだろうな。

値引きは一切しないと断言して販売する、日本〇ランデ。

281の内容にある物件の販売代理だったノー〇プランニング。
最近はじょうてつの販売代理をやりながら自社で再販かけている宮川の在庫物件に客を廻しているという噂もあり中々したたかで凄い会社です。

あたしもグランデが一番だと思います。
あの設備、コスト、いう事なしです！！！！！！！！！！

グランデみたいスポーツジムとか岩盤浴があるところが好きです。

あと10年もしたら、付属共用部分の修繕に驚く人が続出するんだろうな。

ただほど高いものはないからな

グランデのマンションはそんなに人気があるの？

＞２８８
わかっちゃいないな。だだじゃない。
分譲価格にその分含まれてるし、管理費・修繕積立金も毎月支払ってる。
便利な共有施設設備やコンシェルジェサービスはその対価を払うのは当然。あえて例えれば、高級ホテルとビジネスホテルが同じ１泊で全然価格が違うのと同じだろ。快適さ重視は高級ホテル、費用重視はビジネスホテル。どちらを選ぶかは人それぞれだろ。

その経費の違いをどこまで説明しているのかが疑問。

そんなの説明されなくても普通の人はわかります

＞２９０

ではなぜ修繕積立金が何も付属設備が無いマンションより安く設定できるの？
修繕計画の中に、カラオケ機材や岩盤浴設備、フィットネス機材の修繕費が盛り込まれているのですか？

確かに何故なんでしょうね。他はタイル張りじゃないから修繕費が高いとか？

全面吹付け塗装ならタイル張りより修繕費は高額になりますが、一部分だけならたいしてかからないのではないのでしょうか。

ちなみに、修繕積立金はいくらくらいまで上がると説明されているのですか？

＞２９３

＞ではなぜ修繕積立金が何も付属設備が無いマンションより安く設定できるの？

どの物件とどの物件を比較してるのかな。
具体的な物件名と修繕費の比較を書いた上でものを言ってくれまいか。

↑理論的にやりたいならきっちりやってもいいけど大丈夫ですか？

ダイヤパレスの例とか出したら反論できなくなるよ

良いのかな？

ダイヤって。。。
潰れた会社持ち出して、いったいいつの話？
今売出し中の物件で比較してくれまいか。

だから、あと数年で答えは出るって

双方焦らず黙って見守りましょうよ

割り込み失礼

否定派がでてくると全力で潰しにきますね

荒らしの方が理論的に言えないチキンな人なら、大丈夫であると断言できるナイスな営業マンからの書き込みを期待します

実際いくらくらいまで上がる試算なんですか？

ここはNO1デベロッパー大会ですよ。

グランデがNo.1か否かは論じるまでもない。
可能性すらないわな。

論じるまでもなくNo.1

グランデ東札幌の売れゆきみていたら悔しいけれどＮＯ１だな。

なんか沢山削除されましたね！
否定派は理論的にうんぬん言っておきながら
分が悪くなったので削除依頼したようで。
賛成派の桃太郎も否定派の荒らしも
やってることは同じで
どっちも大したことないですね。
やっぱりダイヤパレスなんて
マンション名も誤って覚えてる人なんて
所詮そんな程度ですね！

ところで、ナンバーワンはどこですか？
私は結局、中央区の三菱マンションを購入しましたが、グランデさんのマンションも検討していました。外観と噴水はいまいちでしたが、設備は魅力的でしたし、共有設備も若いうちなら使用する可能性が高いかなぁと思いまして。また、一番の魅力は円形のバルコニーです。現在住んでいるマンションには不満もなく、管理もしっかりしていて、住人のマナーもとても良く、満足しておりますが、今見ても円形バルコニーは良いなぁと思います。

グレンデがＮＯ１！三菱三井はその次かな。