札幌・北海道の新築分譲マンション掲示板「(札幌)NO1デベロッパー大会」についてご紹介しています。
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[更新日時] 2010-12-15 10:33:52

各社マンションの住人さん&ご検討中の皆さま!貴方が選ぶ「NO1デベロッパー」
はどの会社ですか??

[スレ作成日時]2005-08-19 21:29:00

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(札幌)NO1デベロッパー大会

  1. 142 匿名さん

    売り逃げされるのも変わらないって(笑)
    潰れる地場デベなんて数件でしょ。

    笑いのネタに高いお金払って買えばいいんじゃない?

  2. 143 匿名さん

    三井・三菱と住友を同じランクで考えている人がいることに驚く。

    社員の年収で1.5倍以上違う。
    それに住友は離職率が数倍高い。

    販売に関しては地元の販社を使うのでさほど変わらないが
    企画において雲泥の差。

    三菱は電車駅まで引っ張ってくる。それ以降ぱっとしないがw
    三井は大谷地のシティアヴェニュー以降はしょぼいのばかりだけど。

  3. 144 ビギナーさん

    140さんへ
    そんなに周りの事ばかり気にしていると、人生疲れますよ!
    快適に暮らせてれば、良いと思いますよ。
    大手でも間取りが良くないのあるじゃないですか?
    >>140

  4. 145 匿名さん

    >>139

    >本来、財閥系の強みは、資金調達力とか、企画力を生かした首都圏とかでやってる大規模物件でしょう。
    >札幌みたいにせいぜい数十戸のマンションやってるんじゃ意味がないよね。
    >北海道を重要視してない、ってことの表れですよ。

    北海道の物件と首都圏の豪華仕様の物件なんて値段が違い過ぎ。
    値段が安いんだから重要視されてなくて当然。
    地場デべ+α程度の価格で一部の首都圏の物件並みの豪華な仕様なんて誰も期待してないって。

  5. 146 匿名さん

    >三井・三菱と住友を同じランクで考えている人がいることに驚く。

    そんなことはどうでも良くて
    宮○、タ○ノ、グ○ン○、ク○ー○リ○ーと財閥系を同じランクで考えるこの板の流れに驚いてくれ

  6. 147 匿名さん

    >146

    販売に関しては販社を使っていて
    どこも変わらんよ。てか、財閥系の方があぶね。

    地所の人間が営業の現場に出はらって資金計算とかしないだろw

    その意味では財閥とか偉そうなこと言っても
    販売は3流の営業マンレベル。

    むしろ地場デべのメーカー直販の営業マンで責任感が強い人の方がよさげ。

    売ったら終わりの雇われ販社は、手数料商売だから言いたい放題だし。

  7. 148 匿名さん

    地場デべと財閥系地元販社なら後者の方が信用出来てしまう現実

  8. 149 購入経験者さん

    148へ、そんなこと会社によるって。

  9. 150 匿名さん

    どう逆立ちしたって財閥系のほうが体力あることに変わりない。
    仮に状況が最悪になり札幌から撤退したって会社は存続するからアフターの面での問題は解決できる。
    地場は最悪の状況になったら潰れるだけ。
    まあ丸増みたいに吸収されるとか民事再生もあるが。

  10. 151 匿名さん

    大手ほど不景気の煽りはもろに受けるから単純にはいえない

    体力はあっても基本的な営業経費も日本全国でかかるわけだから回さなければいけないお金はそうとうなもの

    一概に安心とはいえません

  11. 152 匿名さん

    これだけのマンション不況でも財閥系はビクともしてないんだから安心と考えるのが普通だろ。
    財閥安心論に反論してる人は苦しいよ。

  12. 153 匿名さん

    いくら屁理屈こねても信用力が地場デベ>財閥って言うのはさすがに無理があるだろw

  13. 154 匿名さん

    >大手ほど不景気の煽りはもろに受けるから単純にはいえない

    不況の煽りをもろに受けるのは中小零細企業だということは今時小学生でも知っていると思ってたが

  14. 155 匿名さん

    そんなことより
    竣工から1年も2年も経過している新築劣化マンションを
    売り出し当初と変わらぬ価格で売っていることが信じられない。

    そんなデベが購入者、入居者に配慮したセンスのいいマンションを
    提供できるとは思えない

  15. 156 匿名さん

    体力とセンスは別問題。
    何かあった時にセンスの良さは何も役に立たない。
    何かあった時に問われるのは体力。
    今はその何かがあるご時世。
    体力勝負で地場が大手に勝てるわけない。

  16. 157 匿名さん

    新築劣化マンションを高い価格で売るくらいだから
    危なくなってきたら自分達の保身に走りそう。

    ブランド力が災いしてか世の中の情勢にうまく乗れてないような気もするし。

  17. 158 匿名さん

    しかもセンスとやらも地場デベが勝っているとも思えない。
    値引きをしないのは「値引きしないなんて信じられない」なんて人をはなからターゲットにしてないてこと。
    値引きが自分の価値観で大きなウェイトを占めてるなら選択肢から外して他の安売り物件を探せば良いのでは?

  18. 159 匿名さん

    マンションは1、2年で劣化しないよ。
    1、2年経てばどこも1、2割引いてるよ。
    何知ったかぶってるの?

  19. 160 匿名さん

    >>157
    感情的過ぎて意味がよく分からんが…。
    自分達の保身の為に先に購入した人たちのことも顧みずに堂々と大幅値引きをしてるようにも思えないか?

  20. 161 匿名さん

    値引きが大きなウェイト占めているわけではありません。

    いくら新築で未入居といって2年も建てば劣化しているはず。
    共用部分については特に当てはまるはず。

    保証に関しても入居開始から10年と言うわけではありませんよね?

    そういうことです。

  21. 162 匿名さん

    そういうことだ。
    わかった?
    デベさん反論まってるぜ

  22. 163 匿名さん

    デベではないが…。
    そういうこと?分かりましたとか言えないけどw 反論しようもないよ

  23. 164 匿名さん

    大手、地場問わず結局は営業マンのクオリティーだよね

  24. 165 匿名さん

    因みに保証は入居してからだよ

  25. 166 匿名さん

    10年保証は無いとしても10年経ってデベがあるのと無いのでは大違い。
    たとえ北海道から撤退しててもだ。

  26. 167 匿名さん

    パナソニックとサムソン、どちらを選びますか?

  27. 168 携帯電話なら物珍しさでサムソン 家電ならパナソニック

    です

  28. 169 匿名さん

    比較のしかたがおかしいね

  29. 170 匿名さん

    NECのPCとアキバのショップオリジナルPC、どちらが安心ですか?

  30. 171 匿名さん

    スミフって高いものはなんでもありがたがる人にぴったりなんでないの?

    なにがいいかわからないけどブランドバック買っとけ~みたいな人種に最適

  31. 172 匿名さん

    ブランドバック
    ↑ (笑)

  32. 173 匿名さん

    〉171

    その通りですね。
    とりあえず高いし有名だから大丈夫でしょ的な

    でも、そんな感覚でスミフのマンション買えちゃう人っていいですね。

  33. 174 匿名さん

    ブランドバックね、好きな人は大好き
    興味ない人には、何であのバックに何十万もって思うよね。
    そういう意味では同じなのか。

    個人的には、マンションなら、三井が信頼できると思います。
    批判する人もいるかもしれませんが、各々でしょう。

  34. 175 匿名さん

    野村不動産が北海道から撤退したのはいつですか?

  35. 176 匿名さん

    だから

    バッ「ク」じゃないっての。

  36. 177 匿名さん

    どうあがいても地場が財閥に敵うわけないってば。

    万が一の場合に、ウチは頑張ってセンスの良いマンション作ってたんだから大目に見てください、とでも言うの?

    所詮最後は体力、資本力がものをいうじゃないの?

  37. 178 匿名さん

    やっぱり、三井でしょ。

  38. 179 マンコミュファンさん

    グランデ!!最高!!

  39. 180 匿名さん

    グランデは下から数えた方がはやいかも。

  40. 181 匿名さん

    自分も三井に一票
    エントランスが特に好き

  41. 182 匿名さん

    大手の不動産業界の年収本当に高い。社員の高い給料を払ってあげるために、

    わざわざ大手の物件は買いたくなかったので、私は地場のデベロッパーの物件を買った。

    大手だからといって、造りもすばらしいというわけでもなく、大して特徴も無いものを
    買うのは、私はバカらしいと思った。

    地場でもシッカリとした、良心的な物件はあると思いますよ。まあ、それぞれの判断だけどね。

    ちなみに、不動産業界の年収:http://nensyu-labo.com/gyousyu_hudosan.htm は
    以下。平均年収ということは、平均の2倍の2,000万円の者も結構いるということだね。

    野村不動産ホールディングス 平均年齢: 44.4歳 平均年収:1,180万円

    三菱地所          平均年齢: 40.3歳 平均年収: 1,100万円
      
    三井不動産         平均年齢: 41.1歳 平均年収:1,134万円
    (http://fast-get.net/fast-get_job/tw6089.html)

    東急不動産         平均年齢: 41.6歳  平均年収:1,115万円

    東京建物          平均年齢: 38.3歳  平均年収:1,057万円

    大京            平均年齢: 39.8歳  平均年収:802万円

    住友不動産販売       平均年齢: 34.5歳  平均年収:709万円

    明和地所          平均年齢: 31.7歳  平均年収:565万円

  42. 183 匿名さん

    182さん、かっこいい。
    自分はデベの給料よりも気に入ったとこに住むなあ。

  43. 184 匿名さん

    地場業者なんて駄目だよ。
    このコミュニティ全書き込みの中の相当数が地場業者の書き込み。
    仕事よりもここに書き込むことに必死な方ばかりですから。

  44. 185 匿名さん


    (爆)

    あなたもね

  45. 186 匿名さん



    図星だからこその素早い反応(爆)

  46. 187 匿名さん

    地場デベの営業マンって面白いくらい釣られるね(笑)

  47. 188 匿名さん

    今度は一人二役ですか?

    二人羽織お疲れ!

    私は不動産の仕事はしてないから

  48. 189 匿名さん

    >>182

    社員の給料が高いデベの物件は買いたくなかったから地場デベの物件を買ったって・・・なんか惨めに感じるのは
    俺だけか?

    まあ割高と言われる物件を買う人は182が示してくれた年収を見ても嫉妬なんか感じないような層が多いと思うよ。俺もだけど。

  49. 190 匿名さん

    >>189 社員の給料が高いデベの物件は買いたくなかったから地場デベの物件を買ったって・・・
    なんか惨めに感じるのは俺だけか?

    「大手だからといって、造りもすばらしいというわけでもなく、大して特徴も無い」から
    買わないのだよ。
    わざわざ高いものを、単に大手だから、といって買うのは意味がない、ということを
    言っているのが、理解できないんだね!  
    日本語が理解できないあんたを、「なんか惨めに感じるのは俺だけか?」

  50. 191 匿名さん

    だからといって地場で大手より遥かに良い物件建ててるところなんて無いと思うが。まさかグランデなんて言わないでくれよお。

  51. 192 購入経験者さん

    三井不動産レデジデンシャルに一票

  52. 193 匿名さん

    実際、大手から購入する人って
    購入予算額が、最初っから高いだけで
    わざわざ高いの買うなんて感覚無いと思うけど違うの?マンション自体を気に入らないと決めないと思うよ。
    私は自分の予算額と希望の場所に見つかれば
    よほど間取りが気に入らないとかが無ければ、どこのデベさんでも構わないです。

    なんだか、大手対地場の書き込みが多いですが
    購入検討者の多くは、そこまではっきり分けて考えて無いのではないでしょうか。
    あまり熱くなってるのを拝読しますと書かれてるように当事者さん達なのかと思えてくるこの頃です。

  53. 194 匿名さん

    予算ある人はセザール買わないでしょう。
    今なら丸増物件も買わないでしょう。
    ひょっとしたら宮川物件も買わないかも。

  54. 195 財閥系MS住人

    客観的にみて189の方がまだマトを得ている。
    182の内容から190の類推はちょっと苦しいし、感情が勝ちすぎているね。
    それに年収1000万超えの人の中には浅はかで無学な人もいるが、「惨め」とは思えない。

    どのデベにも物件開発や対応にミスはある。
    ただ大手は判断ミスはリカバリーがきくが中小だと1つのミスが致命傷になってしまう。
    だから中小は値引きも含め見込み客をしっかり親身にフォローする割合が多い。
    一方、財閥系の対応は事務的でそっけなかったね。
    ただ、両者ともローン組める客が否かで対応は変わると思う。

    自分は利便性重視だったので財閥系を購入したが、接客応対や値引き、勉強熱心さは地元デベの方が概ね良かった。
    デベの対応レベルに限ると購入活動中の好感度では以下のとおり。

    地元デベ>財閥系>どちらにも属さないデベ(営業の押しが強すぎ)

  55. 196 匿名さん

    もしも引き渡し前にデベが倒産して、あそこの営業さんは対応良かったからと諦めつく人いるの?
    地場デベが勉強熱心なのは当たり前。
    所詮ネームバリュー、信用度、体力で大手に敵わないのだから。
    ただし勉強熱心というよりも他社の重箱の隅っこ突く為に必死になってるウマシカ営業が多い。
    このコミュニティ見れば分かるでしょ。

  56. 197 業界通さん

    別にどっちだっていいでしょう?好きなほう買えば・・・
    195も196も、ちょっと言い過ぎなんじゃない?
    なんか、鼻持ちならないというか、優越感がぷんぷんしてるよ。
    それに、中小だから倒産確率が高い、って勝手に決めないほうがいいよ。
    財閥系が安心なんて、10年以上前の理論だよ。
    ここ10数年で、財閥の名前を冠した会社が何社なくなったと思う?
    三井も三菱をマンション会社を別会社にしたのは何のためだと思ってるの?
    もう少し勉強したほうがいいよ。
    大手=安心、なんて簡単には今の世の中行かないよ。
    GMだって危ない時代だぜ。

  57. 198 匿名さん

    それじゃあ大手以外の会社いくつ無くなった?
    それこそ星の数だ。
    勉強したほうがいいも何も、どうあがいても大手には敵わないのですよ。
    そんなことよりも、地場デベ同士、このコミュニティで足の引っ張り合いをしてる情けない現状は痛すぎる。
    そんなことしてていいの?って。
    地場デベはダメな営業マン多すぎる。

  58. 199 匿名さん

    はいはい。

    財閥系って凄いよ。
    販社だけど凄いよ。
    だからもう出てくるな。
    見苦しいんだよ。

  59. 200 匿名さん

    ↑出たな~駄目な地場デベ営業マン

  60. 201 匿名さん

    違います

    私は金融業です

  61. 202 匿名さん

    会社の看板に誇りを持つことは大切な事ですが鼻にかけると嫌な奴です

    財閥系といっても不動産屋です。
    貴方より大きな会社で働いている人も見てます。
    私も含めて失笑してますよ。

  62. 203 業界通さん

    >198
    何でもかんでもデベだと思うのは、発想が単純だね。
    それにね、中小零細が100社つぶれるのと、大手1社がつぶれるのと、どっちが影響大きいと思ってんの?
    規模=安心といってる割には、数学も出来ないのかい?
    そんなことよりも、ためになる話をしたらどうだい?
    所詮素人が、どの会社がつぶれるなんて、わかりっこないでしょう?
    だったら、そんな心配してるくらいなら、地デベだろうが、財閥系だろうが、好きなMS探せばいいでしょう。
    ただし、2つだけ最低条件はある。
    ①手付金の保全措置を講じてくれるデベであること
    ②保証保険に加入していること
    これなら、デベがつぶれてもほぼ安全。
    今は②は強制加入になったのかい?じゃあ、契約時に手付金の保全措置をしてくれるかどうか、しつこく聞くことだね。大手だろうが、必ずしてもらったほうが身のためだとは思うが…

  63. 204 匿名さん

    >202さん、私含めてじゃなくて、おたくが失笑モノだ。地場業者のねじ曲がった根性丸出し。

  64. 205 匿名さん

    攻撃的な言葉を使う方が***みに見えちゃいますよ。
    デベさんの登場にもううんざりです。
    このもめるだけの古いスレ何故引っ張り出したんだろ。

  65. 206 匿名さん

    荒らしている人に考えてもらいたいことがあります。

    地場のマンションに住んでいる人、
    購入した人と家族、
    どんなマンションを買ったんだろう?と、このスレッドを見ている会社の同僚や友人、
    限られた予算の中で少しでも良いマンションを造ろうとした設計士、
    担当営業とその家族、


    多くの人の気持ちや誇りを公衆の場で踏み躙る事は人としてどうなのでしょうか?
    いわれの無いことを本当におきるかのように書き込むことは楽しいですか?

    もうこんなことやるのやめませんか。

    私は地場のデベロッパーの営業です。会社からはここに書き込むことを禁止されています。
    なので今まで書き込みをした事がありませんでしたが、あまりに酷いので書き込みをしましょうねしていまあました。
    すみませんでした。

  66. 207 匿名さん

    残念ながら、このコミュニティはデベの**。
    互いに足を引っ張り合いの連続。
    ごく一部の常識ない営業マンが匿名性を利用して荒らし行為を行なっているのでしょう。
    掲示板である以上、それを止めるのは不可能ではないでしょうか?

  67. 208 マンコミュファンさん

    やっぱダイア建設じゃね?

    あ、潰れちゃったか。

  68. 209 匿名さん

    いいや丸増じゃね?

    あ、吸収されちゃったか。

    それなら宮川じゃね?

    あ、潰れそうか。

  69. 210 匿名さん


    面白くねって

  70. 211 匿名さん

    ↑そう?まあまあ面白いけど。

  71. 212 匿名さん

    グランデも仲間に加えて!

  72. 213 匿名さん

    グランデ?

    10年後に倒産してなかったら仲間に入れてやる。

  73. 214 匿名さん

    >>212
    おまえモナー

  74. 215 匿名さん

    面白いと思ってやっているんだろうが
    余りにも酷い書き込み続けてると宮○、グラン○などデベに限らず
    住民にも訴えられるかもしれんぞ。

    倒産の可能性や設備・仕様の問題点を提示するのはいいとしても
    倒産するとか買うなとか住民の質・品がどうだとか言うのはまずい。
    立派な犯罪だぞ。

    「最近の販売状況等から察するに経営状況は芳しくないと思われます。
    購入に際してはこうした経営状況等も
    考慮したうえで購入することをおすすめします。」

    「あそこは倒産するから買うな」
    ではえらい違いだぞ。

    匿名だとはいっても書き込む時にはプロバイダ情報等が記録されるし、
    プロバイダは誰がいつ、インターネットを
    利用し何をしていたのかって情報をもってる。

    事件の際には掲示板の管理者もプロバイダも
    こういった情報を警察に開示しなければいけない。

    要するに警察は調べようと思えば調べることができるってことだよ。

    書き込みする場合には、内容や言い方には注意しないと
    訴えられた時に言い逃れできんぞ。

    わかっちゃいないようだから、訴えられて捕まっちゃえばいいのにな。

    そうなったときに
    「面白かったから冗談のつもりで…」
    って言って欲しいもんだな。

    そぅそぅ、これに対しての荒しさんたちの意見も聞きたいな。

  75. 216 匿名さん

    過去レス見ても、倒産するから買うな、とは誰も書いてないぜ?桃太郎さんよ。
    見事なまでのグランデ擁護。立派だぜよw

  76. 217 金太郎

    買うなという書き込み
    見付かりませんか?

    失礼ですが
    「倒産するから買うな」
    って言葉、そのまま探したんじゃありませんよね?

    ちょっと探しただけで宮○の物件に対して同義の書き込みが見付かりますよ。

    エレベーターが狭いからグランファー○買うな
    って書き込みもすぐ見付かります。

    どこかのデベを擁護したいから書き込んだんじゃありませんよ。

    マンションっていうカテゴリでここは大きな掲示板。
    どこの誰が見てるか、そして、どんな影響を及ぼしているのかわかりません。
    ひょっとしたら知らず知らずのうちに、
    見ず知らずの方から恨まれてるかもしれません。
    それに公表されていないだけで実際、誰か訴えられてるかもしれません。

    規約には、全ての責任は投稿者に負ってもらうと書かれています。

    その責任を負う覚悟があって営業妨害につながる書き込み
    住民に不快感を与える書き込みをしているのであれば問題ありませんが

    責任を負う覚悟なく、無責任で悪戯な書き込みを
    されている方がいらしたので先程の投稿をさせて頂いたまでです。

    あと、デベの擁護なんていう優しい書き込みじゃないですよ。

    荒らしてる方々、
    意味が分かりますか?
    分からないから続けているんでしょうけど

    匿名の意味を履き違えてる方、
    責任がないと思われてる方、
    それらを知った上で荒しを続けている救いようがない方の為に、
    優しく教えてあげます。

    訴えられた時に
    「悪気はなかった」
    「面白かったから冗談のつもりで」
    なんて言っても責任から逃れる事は出来ないんですよ。

    わかりますよね?

    それと、どうでもいいと思われるかと思いますが
    先程の書き込みは桃太郎じゃなくて金太郎ですので。
    書き込みの内容が未だにわからない方の
    意見、引き続き待ってます。

    ぜひ
    「責任負う覚悟で荒らしてるんだよ」
    って言って欲しいですね。

  77. 218 マンコミュファンさん

    217>金太郎さんお気持ちはわかります。いまだ無法者が特定のデベだけを攻撃しています。なかにはそのデベの発売中のマンションを片っ端から誹謗中傷の嵐です。これは売れない暇なモデルに待機させられているデベの営業マンか、販社の社員です。彼らは暇ですからいつでも監視していて、自分の担当物件以外は目の敵です。ましてや売れているデベさんや、人気のでているマンションには敏感に書き込みします。要は出る杭は打つ精神ですよ。このサイトを見る人は大半が不動産関係ですし。ユーザーは余り見てないし、見ても荒れていて購入の参考にならないと聞いたことがあります。書き込みは匿名ですし、どんな人が書き込んでいるかわかりませんから、むきになっても改善されませんよ。ただし致命的な酷い書き込みには訴訟(2チャンネル)した例もあります。お灸されないとわからない屋からにはいいかもしれませんね。

  78. 219 匿名さん

    もう面倒なので、目に余る投稿者を訴えたらいいと思います。
    訴えられた人間の社会的生命は絶たれるのでしょうが、
    生け贄的な見せしめ、一罰百戒は必要なのでしょう。

  79. 220 匿名さん

    特定のデベを非難する奴は、だいたい辞めさせられた輩だと思うぜ。わしのしっとる奴は某本州デベに潜り込んで、暇さえあれば書き込みしているって言ってたからな。そういう輩は成績もパットしないがな(笑)

  80. 221 匿名さん

    荒らしは無くなって当然だと思うが、荒らしの的になってる某デベのスレはデベ社員の自作自演と思われる書き込みも多々ある。それに関しては問題なしかい?金太郎の書き込みのあとタイミング良くそのスレにとても一般素人が書き込んでいるとは思えない内容の書き込みがある。偶然か?そういうのも荒らしの的になる要因ではないの?

  81. 222 匿名さん

    >>221
    そのとおりですね。
    あのような書き込みがあるから余計荒れる。某デベのスレでは何度も繰り返されてきました。
    つまり逆効果って訳ですが、明らかに逆効果なのに、デベがわざわざ書き込むかな?って疑問もあります。あからさま過ぎて、不自然だと思っているのですが…。

  82. 223 匿名さん

    この掲示板の趣旨の一部。
    https://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

    このような匿名で誰でも書き込み出来る掲示板での書き込みをどのように判断するかは閲覧者自身。
    根拠の無いネガティブな書き込みだからといって「責任を持って書き込め」と目くじらを立てるのは如何なものか。

    このような掲示板での書き込みによって何らかの損失を被ってしまうような企業にこそ問題ありとも思えるが・・・。

  83. 224 金太郎

    分かっていない方がおられるようで・・・

    どのように判断するかは閲覧者自身
    根拠の無い書き込みだからこそ問題があるのでは?

    ネガティブな書き込みだから
    どこかのデベを擁護したいから
    目くじらを立てて書き込みをしてるのだと
    判断されるのであればそれは、それで結構。

    匿名だからこそのマナーが
    わからない方の為に
    もう一度言わせて頂きます。

    自身の書き込みの責任を負えるのは自身であると。


    もうすこし分かりやすく言います。

    自分を守るのは自分です。

    匿名性が自分を守ってくれるとは限りません。

  84. 225 匿名さん

    このような掲示板で責任ある書き込みを期待しているのか?
    責任ある情報とやらしかいらないのであれば署名の掲示板を利用するか
    そんなものは無いだろうから、住民から直接話を聞いたり、デべの人間から話を聞くかするしかないのでは?
    (デべの人間が無責任な発言をする場合も多々ある様だが)

    利用者はこの掲示板に限らず多くの情報の中から有用な情報を取捨選択して参考にしているんだと思う。
    それが出来ないのなら子供と一緒。ネットの使い方から勉強した方が良い。
    まさか金太郎も全てを鵜呑みにしてるんじゃないんでしょ?

    企業がここの書き込みによって生じた損失を立証出来ると判断すれば訴訟も起こされるだろうが
    それはデべの人間でも恐らく法律の専門家でもない金太郎がここで心配することでは無い。
    根拠のない書き込みに対する反応を見てまたそれを判断材料にするという方法もあるだろう。
    企業に損失を与えるような書き込みをした者は罰せられて当然だが
    ネット上での名誉毀損、営業妨害を立件することは難しい判断を必要とされているようなのでここで(金太郎によって)論じられることではないだろう。

    少なくとも自分は(恐らく少なくない利用者が)ここの情報を取捨選択し判断しているし
    根拠のない情報もから伝わるものも判断材料としている。
    それは特定の企業に損失を与えることになるのではなく消費者としての賢い選択に有用であると確信している。
    だから「責任を持った書き込みを」という助言はまっぴらご免。

  85. 226 匿名さん

    >ネガティブな書き込みだから
    どこかのデベを擁護したいから
    目くじらを立てて書き込みをしてるのだと
    判断されるのであればそれは、それで結構。

    この書き方では特定の某デベを擁護してるように
    とられてしまうよ。

    ネガティヴな書き込みは荒らしだから止めろ・訴えるぞ、
    ポジティヴな書き込みは明らかにデベだとしてもOKでは
    このコミュニティはただのデベの広告PR掲示板になってしまう。
    本来の主旨からズレてしまうって。

    荒らしはデベの可能性がかなり高いだろう。
    逆に不自然すぎるほど褒め称える書き込みも
    デベだろう。
    デベがこのコミュニティに参加してる以上、
    正常な流れになるのは難しいんじゃないだろうか。

  86. 227 匿名さん

    この状態を見てどこの物件が良いとか悪いとかじゃなくて、マンション全体の購入意欲が失せるって思わないんですかね、デベさん達は。。。
    こういう事書いたら反論あるんでしょうけど、少なくともプラスには見えるとは思えません。
    自分のところを擁護したり他社を非難したりしてる状態は購入側から見ると滑稽の一言です。
    というより、デベさんのストレス発散の場になってますよね。
    特定の会社を否定する⇒自社を持ち上げる⇒自社を批判される⇒この繰り返し
    デベさんが書き込む事を制限する事はできませんが、自分が生きてる世界=業界全体の盛り上げを考えた上で参考になる書き込み欲しいですね。

  87. 228 匿名さん

    このスレタイの立ち上げずいぶん古いのに、レスした意図は?揉めるの分かって釣られてるじゃない?相手にしない方が賢い。

  88. 229 金太郎

    責任・マナーを求めることがおかしいですか?

    取捨選択できるけど、
    マナーを守る、事実に基付かない無責任で不快感を与える書き込みはしない
    が出来ない、する気がないんじゃネット初心者どころかおこちゃまと同じ

    取捨選択できない子供と同じく勉強しなおした方がいい。

    みんなが良識・理解ある大人じゃないからルールやマナーがあるんですよね?

    少々、重い発言をしましたが
    ネガティブって言葉じゃ片付けられない発言が続いて
    マナー守れ!くらいじゃ効果ないからああいう書き込みになったんですよ。

    荒らしや根拠の無い書き込みで不快感を与える方、
    突っ込みどころがあるから、荒れる要因があるから
    荒らす方はそれくらい子供なんです。

    俺はちゃんと出来るから関係ない
    立証が難しいから論じる必要ない
    お前がやることじゃない
    なんて事を本気で言ってるなら小学生からやり直し。

    大人・社会人にとって責任を持つことは基本的な話です。
    というか、責任持ちたくないって言っても持たされるんです。
    根本的な話ですが、その辺、理解できてますか?
    ネットに匿名掲示板には必要ないなんてことはないですよ。

    あと
    ネガティブはだめ
    ポジティブはOK
    なんてことは言ってませんので。

    デベ、一般人に関わらず根拠の無い不快感だけを与えるよな書き込みは避け
    考え方の違い、価値観の違いで
    言い争いになるような時には良識や理解を重んじて対応する。
    その中で投稿者、閲覧者共に有益な情報を
    もっと効率よく取捨選択出来るような場になればと思った次第です。

  89. 230 匿名さん

    通りすがりの者ですが、NO1デべは、結局どこですか?

  90. 231 匿名さん

    会社の規模・体力、建物のセンス、間取り、営業マンの質など総合すると三井でしょうね。

  91. 232 匿名さん

    三井やろ。
    それとダラダラ書き込みがあるけど意味不明の文書力無しが多すぎる!
    スバーと書け!

  92. 233 匿名さん

    何故に三井なのか
    スバーっとお書き下さいませ。

    ダイワ
    いいわぁ

  93. 234 匿名さん

    札幌なら三井・住友・三菱・大和の中から買うのが安全安心
    それ以外は駄目、これで良いでしょ?

  94. 235 匿名さん

    私も234さんに同意

  95. 236 匿名さん

    >234
    本土デベばかり書いたら蝦夷の反撃・煽りがあるぞ~!

    ぼくもズバーと書きました。

  96. 237 匿名さん

    234の言う通り、地デベは売れないとすぐに投げ売りするから信用ならん。自社で購入者に投げ売りならまだいいが他社にまとめて半値うるのは最低の行為

  97. 238 契約済みさん

    私は丸増ですね。確かに匿名さんがいう通り売れずになげうってしまうのは問題と思いますが、昨年ラピスを買ったときの営業のご担当の方はとても親切で、他のマンションを見に行った時は案内もしてくれず、丸増さんの営業の方は私達の年齢で判断せずきちんと案内をしてくれました。その場所にあったマンションをつくり、色々新しいことを取り入れていると聞きました。でも残念なことに担当の方は解雇。とっても残念です。次ぎの就職先が決まったら連絡もらうことになってますが、まだ連絡が来ません。でもこの営業の方とは長く付き合っていけそうです。会社の規模だけでマンションは決められないと思うのですが・・・・。

  98. 239 匿名さん

    丸増みたいなことがあるから会社の規模も重要になるのですよ。

  99. 240 匿名

    良い会社が残り、良くない会社が生き残る・・・ そんな時代です。

  100. 241 匿名さん

    いきつくところデベがどうこうという問題ではなくて担当営業なんですね

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