ブランズ札幌桑園駅前（イーストとウエスト）

ファミリー向きなのだろうが、小学校はともかく、
中学生のいる家庭では、正直ここの学区ではきついのでは。
私立中を考えている家庭向きということになるような。

駅、病院、スーパー等に近くて、大将便利そうですね。
桑園駅から札幌方向に行く場合、列車の通勤時間帯の混み
具合はどうでしょうか？

「大変便利」の誤りです。
失礼しました。

土日MR見に行った方いらっしゃいますか？
混み具合はどうだったのでしょう・・・

販売再開の旨新聞記事出ていましたね。価格も据え置きとか…。買う方にとっては朗報ですね。代わりにデベ側の社員さんは左遷かな…。

＞No.64 by 物件比較中さん　
＞桑園駅から札幌方向に行く場合、列車の通勤時間帯の混み
＞具合はどうでしょうか？

桑園→札幌方面、朝７〜８時台の通勤・通学ラッシュ時は、それなりに混んでいますが、桑園駅で降りる人や札沼線へ乗り換える人も案外多く、混んでて乗れないというようなことはありませんよ。また、夕方の逆方向も、似たような感じです。ご安心を。

今日の朝刊に「ブランズ札幌桑園駅前」のチラシが入ってましたねー。
駅、病院、ジャスコに近くて快適そうですね。

南側に高い建物が建たなければ、日当たりも良さそうです。
防音換気フードが付いているとのことですが、列車の音がどうか

気になるところです。
あとは駐車場が戸数より少ないところでしょうか。

関心があります。でも、皆さんと同様、列車の騒音が気になりますね。
換気フードが防音というのはいいですが、それだけ騒音があるということなのでしょうか。
エアコンは苦手なので、夏の暑い夜（そんなにないけど）は自然風を入れて過ごしたいのですが・・・。

>>16さん

高架の用地は札幌〜発寒まで確保済みです。旧地上を走っていた時の線路跡を利用した緑道や道路がそれです。
ブランズはその用地にはみ出して建設しようとしたので一旦ストップがかかりましたが今はかからないように建設するとして合意してます

イーストはほとんど売れてしまったのかな？
ウエストと比較したいと思っていたのですが、無理そうでしょうか・・・

このマンションほしいのですが、自分にとっては高すぎです。
桑園周辺はまだマンションを建てられそうな土地があると思うのですが、もっともっとマンションを建ててほしいです。

おおこれはなかなかよさそうなマンションデスネ〜

全く書き込みないね
売れてないのかなここ

新聞では一ヶ月もかからないで完売らしいけど。

完売ですか・・・？
私には高すぎたのでみないようにしてました・・・(笑)
桑園に手ごろな価格でお願いします〜

完売…？してないんじゃないですか？
HPでまだ「申し込み受け付け中」とありますが、キャンセル住人が出た場合とかんなんでしょうかね。ギョーカイのことはよくわからないのでスミマセン。

桑園にはきっとまた建ちますよ。…と、自分にも言い聞かせています(笑)
ここは価格の割にはタンクレストイレじゃないし、各部屋の間取りが小さいので変更すると
オプションで更にお金かかりそうだし諦めました。

以前、白石駅が近いと言う事で、線路沿いの北郷地区に住んでいましたが、なんせ電車の走る音が半端じゃなく寝不足で体を壊し引越しました。このマンションを購入検討されている方には、私の経験からも建物が完成して、直に音を確認された方が良いかと思います・場所的には良いと思いますが、あまりにも線路が近いのは考えものかなと思っています。道路一本でも挟まれていれば違うと思うのですが、やはり完成後に確認された方が良いと思うので参考意見として聞いて下さい。私もマンション購入予定者の一人ですが、慎重になっているのは確かです。

このマンション、低層階は高いけど高層階は安めでしたよ。
駅近なのにこの値段かい！と思いながら説明を聞いてました。
線路側の部屋は確かに音が心配ですよね。
モデルルームタイプはどちらも線路とは逆のほうみたいですけど…。
各部屋の間取りで、壁をとったりするのは無料みたいです。
ただしきめられたパターンのみで、複雑なことをする場合はやはりお金がかかるそうです。

以前桑園にタワーマンションの計画があったそうですが、住民からの反対で止まってるみたいですね。

確かに完成してから買うにこしたことはないのですが、難しいのは人気のマンションは完成時には完売していて買いたくても買えないことですね。完成しても買えるマンションはあまり魅力がないものが多いし・・・

桑園地区もなかなかいいなぁ、なんて思って何回かモデルルームを見に行ってるんですけど、
私的には、いろいろな要素を考えるとプラス要素の方が多い良い物件かと思っているんですが、
いかがなもんでしょうかね？
最近、全然書き込みがないみたいですが、どなたか購入を検討されている方、若しくは
購入をやめた方のご意見など伺いたいところです。

モデルルームを見学しました。
部屋自体は気に入りましたが、
騒音は住んでみなければわからないのでリスクが大きいことと
タワー式駐車場がネックで見送ることにしました。
売れ行きはかなり良いみたいですが、
それでも現地モデルルームが公開されてからの方が良いと思います。
駅から遠いより毎日の騒音の方がストレスになりそうなので…。

なるほど。騒音を懸念されてるのは、ＪＲですか？それとも前の道路でしょうか？
１０階以上の高層階に行っても騒音はあまりかわらないものなんでしょうかね。
私としては、札幌〜千歳間などと違って、桑園はそこまで電車の本数が多くないことと、
特急や快速などの通過電車がほとんどないことから、ＪＲはそこまで気にならないのかな、
なんて勝手な解釈をしていましたが、どうなんでしょうか。

騒音はどれくらいか分かりませんが、夏は窓を開けると気になるかもですね。線路側の部屋にはエアコンが必須でしょう。エアコンの取り付け口はありましたっけ？

"騒音は住んでみなければわからないのでリスクが大きい"ってありますが、30dbくらいの少しの騒音は有った方が、上層階、もしくは燐戸の生活音が聞こえなくて、幸せですよ、それでないと　”フィネス東札幌グランデュオ”住民版のスレッド見たく”夜の8時過ぎになると床をドンドンと叩く上の階・・・。ほとんど毎日なんです・・・”のように気になった気になって・・外からの騒音は少しあった方が気にならなくなりますよ。

戸境壁は、耐火遮音壁約161mmを確保。・・とあるこれがくせ者で良く音は聞こえます・・

たしか、主寝室にはエアコンの取り付け口があったはずです。
騒音についてもいろいろあるんですね^^;

＞８６

騒音が少しくらいあったほうがいいなんて、この物件はどちらかと言うと価格も高めの物件ですからレベルの高い話にしましょうよ。安普請のアパートではないんですから。

エアコンの電気代が気になるような方は、別をあたられたほうが良いかと思いますしね。温暖化も進むし線路沿いのＭＳなら北国ではもはやエアコンは必需品だと思います。

４ＬＤＫの角部屋は良いでしょうが、３ＬＤＫは団地みたいですね・・安普請のアパート良い表現ですね、間取りに工夫がないですね、スラブも直貼りだし、耐火遮音壁ではいまいちです住んでみたらわかりますよ。

マンション購入ははじめてなので、8件もみてまわりましたが、まだ迷っています。
4LDKを検討していて（現在は夫婦二人）4Lを3Lにしようと考えています。
円山も検討していましたが、広さやつくりのわりに　どれも高いものが多くて予算オーバーになってしまい、現在はブランズ桑園イーストを検討しています。
桑園1分は魅力なんですが、やっぱり不安は　音（特にJR）でしょうか。
地下鉄1分や市電1分でも、音は全く気にならないでしょうが、JRというのが・・・。
ただ、近くにマンションはありますので、そこの住民の方に聞いたところでは、窓を閉めていれば気にならないとのことでした。
実際、近くのマンションでも　窓を開けているお部屋もかなりありましたしね。
ただ、初めての分譲なので、実際確認してから、購入していところですが、先日モデルルームにいったところ、イーストはほとんど売れていて、特に　モデルルームになっていた４LDKの角部屋は完売だそうです。
これから　ウエストのほうのモデルルームを建設するとのことで、ウエストも検討していますが、ウエストのほうが、なぜか若干割高？な気がします。
エアコンはほとんどの部屋につけられるような気がしました（うろ覚えでごめんなさい）
あと、低層（４階）が完売していることに驚きました。
ちょうどJRの高さぐらいなので、わたしとしては、８階以上のほうがいいかなとおもったりしているので。
内装は　私は素敵だと思いましたよ。シンプルだし、床の色や玄関の色も素敵でした。
モデルルームで　すごく素敵なところがあって、色々聞いたら、ほとんどがオプションだったので、そういう物件はあまり参考にならないかなと思いやめました。
ブランズさんは、ほとんどオプションがなかったと思います。
営業の方も　すごく感じがよかったです。
中島公園のあるマンションでちょっといやな思いをしたので・・・。

マンション購入ははじめてなので、8件もみてまわりましたが、まだ迷っています。
4LDKを検討していて（現在は夫婦二人）4Lを3Lにしようと考えています。
円山も検討していましたが、広さやつくりのわりに　どれも高いものが多くて予算オーバーになってしまい、現在はブランズ桑園イーストを検討しています。
桑園1分は魅力なんですが、やっぱり不安は　音（特にJR）でしょうか。
地下鉄1分や市電1分でも、音は全く気にならないでしょうが、JRというのが・・・。
ただ、近くにマンションはありますので、そこの住民の方に聞いたところでは、窓を閉めていれば気にならないとのことでした。
実際、近くのマンションでも　窓を開けているお部屋もかなりありましたし。
ただ、初めての分譲なので、実際確認してから、購入していところですが、先日モデルルームにいったところ、イーストはほとんど売れていて、特に　モデルルームになっていた４LDKの角部屋は完売だそうです。
これから　ウエストのほうのモデルルームを建設するとのことで、ウエストも検討していますが、ウエストのほうが、なぜか若干割高？な気がします。
エアコンはほとんどの部屋につけられるような気がしました（うろ覚えでごめんなさい）
あと、低層（４階）が完売していることに驚きました。
ちょうどJRの高さぐらいなので、わたしとしては、８階以上のほうがいいかなとおもったりしているので。
内装は　私は素敵だと思いましたよ。シンプルだし、床の色や玄関の色も素敵でした。
モデルルームで　すごく素敵なところがあって、色々聞いたら、ほとんどがオプションだったので、そういう物件はあまり参考にならないかなと思いやめました。
ブランズさんは、ほとんどオプションがなかったと思います。
営業の方も　すごく感じがよかったです。
中島公園のあるマンションでちょっといやな思いをしたので・・・。

私も、モデルルームの販売員の方の説明でビックリしたんですが、
ＦタイプとＧタイプだったと思いますが、
ＪＲの線路に近いほうの物件がほぼ完売に近いということでした。
桑園は通過電車があまりないから、そんなにすごい音はしないってことですなんですかね。

あと、構造を見ると床のスラブが１８０ミリということで（他物件では２００ミリが多いような印象です）、
あんまり印象はよくなかったんですが、よく見るとモルタルを３０ミリ加えて合計２１０ミリ
ということになってますよね。
若干調べたら、コンクリートよりモルタルの方が高価らしいので、
コンクリートだけで２００ミリの物件よりいいということなのかなぁ、なんて思って
ちょっと見直してます。
この辺の事情に詳しい方がいたらいろいろ教えて頂きたく思います。

結論としては、いい物件かなって今は思ってます。
もう少し安ければ、とは思いますが駅近の物件ではやむをえないんでしょうかね。

専門家ではありませんのでご容赦を。他のデベで受けた説明ですがコンクリートは２００ミリでモルタルその他を含めると２５０ミリとのことでした。

先日イーストのモデルルームがなくなるということで、もう一度見にいってきました。
イーストの価格表がなくなっており、ウエストの価格表が貼り出されていたのですが
ウエスト…正直言ってイーストよりだいぶ高くないですか？
コンセプトや作りが違うのでしょうか？（トイレやガス台のランクが上とか？）
たった２㎡の違いでここまで価格が違うことが不安です。
何か詳しくご存じの方いらっしゃいませんでしょうか。

イーストは例の件で値段を旧価格で据え置きにせざるを得なかったと聞きました。よって割安感のあるイーストが売れるのはあたりまえで、ウエストが売れるかどうかこれからが勝負ですと言ってました。

私は、床厚１８０が気になって契約に踏み切れないでいます。
２００も１８０も大して違わないという肯定的な意見で背中を押してほしいです。

ＪＲの騒音で上層階の音はかき消されますから、大丈夫ですヨ

前に行ったモデルルームの販売員の方は、１８０ミリも２００ミリもほとんどかわらないと
言ってました。
要は、上がうるさければ２００でもうるさく、上が静かなら１８０でも静かということなのではないでしょうか（あまりに当たり前の話で恐縮ですが）。
プライバシーの関係上、あまり教えてくれないのかもしれませんが、上下左右にどのような方が
入居するのかで、生活音についてはだいぶ変わるんだと思います。
そういった意味で、
スラブ厚の微妙な差は、二次的なものに過ぎないような気がします。

＞９４さん

それは昨年から急騰している建築資材の影響です。２割から３割値上がりしてて、物によっては５割も上昇してるようです。ウエストが高くなるのは当たり前で、他の２００８年着工の物件も軒並み１０％〜２０％値上がりしてますよ。

＞９５さん

人によって様々でしょうが、やはりひっきりなしに通る深夜の貨物列車の低く長い騒音が一番気になるところですね。窓を閉めても低周波音は入ってきますから。不眠症気味の方は一考されたほうがよいかもしれません。

イーストでも最上位のモデルで３６８万円/㎡ですから２００７年着工物件にしては立地を考えても割安というよりごく平均的な値段かと思います。２００７年着工物件では都心から少し離れますが三井のパークホームズ月寒中央（地下鉄徒歩２分）３６６万円/㎡。日本グランデのグランファーレ南郷１８丁目（地下鉄徒歩２分）３６８万円/㎡。住友のシティハウス北１３条（地下鉄徒歩２分）３６４万円/㎡ですから地下鉄直近物件とほとんど差が有りません。

90です。
わたしも、スラブ厚が気になってしらべたり、聞いたりしたのですが、No.98さんのおっしゃる通り、200あっても、子供が飛んだりはねたりすれば　どちらにしろ同じくらいの騒音になるそうです。（デシベル検査をして調べているとのことです）
音としては　たいして変わらないといわれたので、そんなものかな・・・と納得してしまいました。
ウエストは、私も高いとは感じましたが、これからのマンションは　資材（金属）などの高騰により、どんどん値上げしていくと思います。
それもあって、今が買い時なのかなぁと探しているところです。
ウエストも検討しているので、聞いたのですが、つくりは全く一緒だそうですよ。
壁の厚みとか、コンセプト、トイレなどのランクも一緒だそうです。
ちなみに　ガス台は選択できますよ。
イーストの価格は　昨年設定した値段と一緒とのことで、もっと早くに見ておけばなぁと後悔しています。
ただ、JRって、夜　貨物列車が通るんですね、上の階にいけば　少しはましなんでしょうか。
上の騒音くらいは　基本的に　間取りが一緒だと思うので、寝室がすごくうるさいということは　
なかなかないかなとも思うんですが、　やっぱり　列車の音が心配です。
ウエストはその点、JRから離れているので　少しは静かなのでしょうか？

９８です。

スラブのことを聞いた販売員の方は、１０階程度の高さだと２、３階と比べて騒音は
そんなに変わらないといっていました。
その方は、なんでもイエスマンではなくて、自分の販売している物件のデメリットなども
説明してくれた方なので、なかなか信ぴょう性は高いかと思います。
私自身も、大きな通りに面しているビジネスホテルなどに宿泊した際に、
１５階くらいの部屋の窓を開けてると、割と道路の音は聞こえてくるんだな、と感じたこともありました（東京の環八なので比較対象としてはどうかとは思いますが）。

ただ、実際どうなんですかね。
イーストのＦ、Ｇタイプを購入されている方がいたら、大変失礼かと思いますが、
正直、Ｆ、Ｇ以外はそこまで隣接はしていないと思いますので、音は間違いなく聞こえるでしょうが、そこまで気になるレベルなんでしょうか・・・
北海道の場合は、窓を開けっ放しで寝ることは、真夏以外そんなにないでしょうし。
利便性を求めればやむなし、というように割り切るしかないんでしょうね。

それより、ウエストの事情を伺っているかぎり、売れるのか若干心配ですね。
規格はほとんど変わらないのに高いんじゃ・・・

みなさんはじめまして。
多少マニアックな話をしますと、桑園は幸いなことに貨物列車は走っていません。
道南、道北から来る貨物列車は全て平和駅横の札幌貨物ターミナルより東へ折り返していくからです。
当方、琴似の函館線沿いに住んでますが０時すぎに最終列車が出れば、その後６時ごろまでは数本の回送、除雪列車などが通るだけです。このパターンはおそらく新幹線が開業しても変わらないと思います。

９８、１０２です。

鉄さん、貴重な情報をありがとうございます。

ところで、私はまだウエストの販売価格を知らないのですが（ホームページにはまだ出てません）、そんなに高くなってるんですか？
イーストの㎡と同じでどれくらいなんでしょうか。
近々、モデルルームに行ってくる予定ですが、前もって知ることができれば助かります。

騒音は耐火遮音壁の方が問題です、よく調べてくださいね、隣との壁は鉄筋コンクリートではないと言うことです。

90 101　です。
103の鉄さん、貴重な情報ありがとうございました。
営業の方から　夜の列車の本数が少ないことは聞いていましたが（夜から朝にかけては少ないとのことで、本数も聞いたのですが　忘れてしまいました・・。）貨物列車のことまでは知らなかったので、大変参考になりました。


105さんは　お隣の騒音のことをおっしゃっているのでしょうか？
あまりに初心者なので　違ったら、お恥ずかしいのですが、もし　隣の騒音の件なら　ここの物件　のDタイプ（これはもう完売してしまいましたが）や、Aタイプ、Eタイプは　ほとんどお隣との接触している部分が少ないので、大丈夫だと判断しました。

ウエストの価格は　メモしたんですが、家に置いてきてしまい、うろ覚えですが、100万以上は違ったような気がします。
もし　きちんとメモを確認したら　またコメントさせていただきます。

ただ、ウエストの４LDKは、イーストと形や大きさが違うので　比較は難しいのですが、３LDKは　大きさも間取りもたぶん一緒だと思うので、比較できると思います。

ウエストの売りは、駐車場の平置きができることと、JRからイーストよりは離れているので、騒音がイーストよりはまだまし・・・ということでしょうか？

私たち夫婦の意見としては、円山よりは桑園ウエストのほうが　まだ安い感じがするかなぁと思っています。夫婦ともども　職場が中央区なので、できれば中央区か、その近辺、円山（円山北も含めて）、山鼻、桑園を考えていました。

それに、再来年くらいには　札幌駅と大通りが地下でつながりますよね？再再来年でしたか？

それだと冬も気にならず、歩いて職場まで行けそうです。

＞１０５さん

＞隣との壁は鉄筋コンクリートではないと言うことです

本当ですか？どこのマンションでしょうか？通常は隣家とはコンクリート壁で区切られてますが・・・

通常13〜15階以上の高層マンションでは軽量化の為に戸境壁はコンクリではなく耐火遮音ボードが使われている。
ものにもよるが遮音性は200mm程度のコンクリと同等以上とされ実際うちも隣の音が聞こえてきたことはない。
遮音性が問題ならタワーなんか売れないわな。

１０６さん、Ａタイプは日通の土地に何が建つかわからないが確実に何か建ちそうなので前建て不安があります。高層か低層かそれはわかりませんが、何か建つはずですとセールスの方も言っていました。

東向きのＥタイプは前が駅前広場で将来の不安はありませんが、他の物件に較べて間口が狭いかなと思いました。よって、お部屋に陽が差し込む時間も短かそうです。

イーストの寝室側（西側）のほうが、２つのタワー駐車場が壁になってＪＲの騒音が緩和されるかもしれませんね。

それと、これは考え過ぎかもしれませんが、桑園駅前のハトが気になりました。高架下をねぐらにしているのでしょうか、イーストのベランダに来なければ良いのですが。他の板で、高層階のハトやカラスの被害のことが出ていましたので。

１０９です。追記です。
南側の日通の土地と駅前駐車場には何らかの建物が、そして西側のたまゆらもクリーンリバーの土地ですから、将来ひょっとすると・・・と頭の隅にこれも考えておく必要はあるかもしれません。
そうしたことが気にならなければ、良い物件だと思います。

私も、南側の日通の土地にマンションが建つことは当然に視野に入れたほうがいいと思っています。
ただ、ここ数年の間にマンションが建つ可能性はそれほど高いのでしょうか。
札幌では最近マンションの売れ行きが伸び悩んでいると聞きますし、何よりも
桑園ウエストが売れ残るような状態になれば、新たなマンション計画は立てにくい状態に
なるのは一目瞭然なのではないでしょうか。
もちろん、どのような事情があろうが我々が勝手に推定する建設計画に確実性はありませんが・・・

ここの物件を購入する方は、万が一目の前に１５階のマンションが建っても
それは都会型のマンションによくあることでしょうがないと思える方、ということに
なるのではないでしょうか
（目の前尾道路は４車線と広いですし、そこまで日照権は遮られないかな・・・）。
そういうように考えなければ、駅近マンションを購入することは不可能なのかもしれません。
私的には、将来、目の前に建つ可能性のあるマンションがあるからとりあえず様子を見ておこう、
という考え方には賛同できません。確定までに何年かかるかわからないからです。

もちろん、このような考え方には賛否両論あるかもしれませんが
何度も言うように、駅近物件については、正直やむを得ないのかなぁ、と思っています。
みなさん、私と同じように上記のようなジレンマを感じているのではないでしょうか。

ところで、何回か話題に上がっているようですが、
ウエストの情報をご存知の方はいらっしゃいませんか？
価格、間取りの感想、イーストとの比較、などなんでも構わないので
情報提供があると大変うれしいです。

当方、札幌在住ではなく、なかなか情報収集がうまいこといきません。
地元の方のご感想などは大変参考になりますのでよろしくお願いします。