ブランズ札幌桑園駅前（イーストとウエスト）

そんなに延期になるんですね。
確かに新幹線の高架を考慮に入れなくてはならない場所なのに、
テレビCMまで放映しておいて、こんなお粗末なことってあるんでしょうか？

本日、佐川のメール便で、東急不動産(株)・東京建物(株)連名で、
「販売延期に関するお知らせ」が届きました。

　独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構から、北海道新幹線の高架橋等の構築物がブランズ札幌桑園駅前の建物に抵触する可能性があり、建物計画の変更要請があったので、１０月６日から予定していた販売を延期して、対応を検討するそうです。

この独立行政法人には、札幌市はかんでいなかったのでしょうか。
かんでいたとしたら、何故建築確認申請の許可を出したのでしょう。
不思議でしょうがありません。

営業マンさんの話では、
・新幹線計画に支障がなければ一年ぐらいで再開
・新幹線用地として買収されれば、三年ぐらいは延期
とのことでした。

購入を真剣に考えていた人にとっては、
失礼なお話ですよね…

まだ物件ＨＰにはまだ何も載っていませんね。

やはりそうでしたか。
現地を見て新幹線どうなるんだろ思っていました。

購入を真剣に考えていた１人です。
他を検討しようにも、中央区でこれから販売の物件ってあまりないようですね。
完全に出遅れました。

やはりそうでしたか・・・、何となく気にはなっていたのですが。購入を止めて正解でした。２２さん有難うございます。

でも、これってデベもある意味被害者ですよね。監督官庁は、いまさら何言い出すんだって感じです。でも、相手がお役所だし、新幹線ともなると自民党道連の大看板だからどうにもならないんでしょうね。

デベに対しての補償とかもあるかもしれませんが機会損失は免れませんななぁ

HPが販売未定に変更になってました。本当に機会損失しましたね。
もし、計画の見直しになった場合、図面の作り直しなど、余計にかかる金額が上乗せになりそうで、そうしたらもう買えません。19さんのおっしゃるように、ブランズの他物件が思わしくないようであれば、デベもちょっぴりお気の毒。だけど、お役所が補償するなんて事はあるんでしょうかね。

ニュースでやってました。
ttp://www.stv.ne.jp/news/item/20071010190622/index.html

ニュースを見ました。７ｍほどブランズの敷地内に新幹線の高架が入るようですね。ちなみにブランズ桑園の建築確認申請に対する許可は、建築基準法改正（１９年６月）わずか前の平成１９年５月１７日ですね。
　この時点で市役所がＪＲ北海道の新幹線計画を知っていたがが問題となると思います。役所側が正式に知っていたのであれば役所側の補償義務もありますが、正式に知っていなければＪＲ北海道の補償義務が今後考えられます。
　東急側の調査不足も否めませんが、このようなタイミングのズレが、結果的にこうなったのかな？
　これは、私の単なる憶測ですが（単なる想像です・・・）、おそらく東急、東京建物も建築資材を既に配置済みですので、この建築資材は２年後に完成予定の麻布（新琴似）の東急×東京建物×宮川の物件や、ブランズ東札幌図書館前（ネーミングは私が勝手につけました。）に充当すると思います。
　ＪＲ北海道または市役所から補償金が出る可能性もあるため、ブランズ桑園の価格は据え置き、もしくは多少の値下げが期待できるかも知れません。（繰り返しますが、全く個人の憶測です・・・）

そうしたら何とかまた買えるかも。憶測でも希望が持てます(笑)
とはいえ、やはり見込みが甘いというか・・・。本州がそうだったように、工事にお金が動きますから、新幹線って必ず通してしまいますよ。よく考えたら、線路の南側に緑道が残っていますもんね。15さんのように想定するべきでした。今度は騒音の心配も出てきました。

話を聞いて、なんだか許可した行政側がだらしないというか恥ずかしい
という印象を受けましたが、よく考えたらこの物件、建築確認はＨＰＡ
（ハウスプラスでしたっけ？）が行っていて、つまり、民間の指定検査
機関で許可されているんですよね。当然、市の建築指導課にも照会は
してるんだとは思うんですが、行政側の責任ってどこまであるんだろう
と素朴な疑問を感じました。むしろハウスプラスには責任ないんです
かね？

あと、ＪＲ北海道についてですが、２２さんの文書にもあるとおり、
全国の新幹線を建設しているのは独立行政法人鉄道建設・運輸施設
整備支援機構で、ＪＲ各社はただそこから施設を借りて新幹線を走らせて
いるだけですので、たぶんＪＲも補償うんぬんにはならないのではないか
と。全くの素人なのでわかりませんが。

だいたい北海道新幹線の札幌延伸は別に決まった話ではないですし、
デベがきちんと取得した用地内で建てるわけですから、文句言われる
筋合いもないような気がしてしまいます（笑）
デベが東急＆東建という大手なのと、東急不動産の親会社の東急電鉄が
鉄道建設〜機構を所管する国交省に睨まれたら困るとかもあるのかも
しれませんが、いずれにしても購入予定だった方は残念ですね。

ＪＲ北海道は、新幹線誘致をお願いしている立場です。
３２さんの言われる通りですね。

30さん、北海道新聞には市や機構側はマンションが縮小されても金銭的保証はしないと断言しています。

市として間接的に保証するなら、あそこを20階〜30階の高層マンションとして許可する程度じゃないでしょうか？

確かにそうですね。補償の線はないでしょう。
丸紅がタワービルを断念したという駅前の場所、一部駐車場になっていましたが、その後の計画をどなたかご存知ありませんか？
スレ違いでしたらお許しください。

新幹線の工事が着工するかどうかは、
与党が決めることでしょ。ある意味で政治問題。

来るかもしれないし、来ないかもしれない。
しかし、予定のルートはすでに公表されている
のだから、設計などで、当然考慮すべきでは。
マンションが出来て、入居が始まってから、
新幹線の着工が正式に決まり、
「ここを新幹線が通ることになりました。
したがって、取り壊すことになりましたので、
申し訳ありませんが、引っ越してください」
ということになっていたかもしれない。
行政としては、正式に決まっていない以上
なにも言えないとしたら、
きちんと調べておけよ。デベロッパーが。
ということではないの。

案外、「ここは新幹線のルートだけど大丈夫なの」
と客に指摘されて慌てて調べたのかな。

そうかもしれません。道新のニュースに、--以下引用<東急側は「要望を受けて計画の見直しを含め検討している段階」と当惑を隠せない様子だが、なぜこの時期に影響調査を依頼したかについては「コメントできない」と述べるにとどまっている。>以上--と書いてありました。きっと質問されて焦ったんだ。まぁ、できてからじゃなくて良かった。

公式ページにはなんの説明も出てないけど、
載ってる地図を見ると、温泉のたまゆらとかジャスコも引っかかるんじゃないの？

えぇ〜っ！！　ブランズ桑園も建たないし、ジャスコも無くなるかも？
桑園派は　次ぎに どこの物件を検討したら良いのでしょう・・・？？
今後、桑園周辺に　新しいマンションが建つ情報はあるのでしょうか？
事情通の方、教えてください！！

桑園のジャスコと高架の間ってけっこう空いてる気がしましたけど
ねえ。。。というか、さすがにＪＲの建物で新幹線を考慮してない
なんてことはあり得ないと思いたいです。

あと、桑園は確かにジャスコとしてはとても小さいので、
売上は良くないのかもしれませんが、短期の賃貸借契約を結んでいる
とはとても思えないです。少なくても１０年とか１５年とかの契約に
なってるのではないかと思います。投資回収できるだけの期間を
確保しているはずです。なので、しばらくの間は撤退はないのでは
ないかと。勝手な想像ですけど。

でも噂通り、近い将来ジャスコが撤退なんてことになったら、
桑園周辺は買い物する場所がないので一気に不便になっちゃいますね。

う〜〜ん、ジャスコの撤退ねぇ・・・。サティならまだしも、あまり聞いたことないような？
桑園の場合は都心部なので、他店と売れてる内容が違うようですよ。できあいの総菜とか、加工したものとか。なので、面積が小さい分、売上高も小さいでしょうが、坪効率が良いかもしれません。って、書いてるうちに噂の元の39番さんがどっか逝っちゃってました。

＞＞40
じょうてつが北7西13の赤い実公園前に27戸14階で計画があります。
12月着工。

あくまで想像ですが

このスレの１５番さんの書き込みが
今回デベロッパーがＪＲへ質問するきっかけになったのでは？

１５番さんが２６日に新幹線のことを書いてますが、
ＪＲへの質問はその翌日、２７日に出ています。

偶然かもしれませんが。

気になって最初から見てみました。なんか17さん業者っぽい。素人とか書いてますが、ダイワさんっぽい。

１７です。私は全くの素人です。マンション生活歴が長く、買い替えのため、現在、市内の色々な物件を見て感じただけの者です。気にしないでください。現在、三井、住友の物件を比較しているところです（ちなみに私はダイワは好きではありません。むしろコンセプトは嫌いです。）。レスは不要です。

買いたいと思っていた者ですが、どうしても欲目で見てしまうので、色々なご意見を参考にしたいです。最終的な判断は各々、自分ですればよいことですので、17さん、ぜひまたご意見聞かせてくださいな。検討されている他の物件がどこなのか、ぜひ、参考にさせていただきたいですし。

札幌市の都市計画情報サービスを見たら、この場所って60ｍまで建てられる地域なんですね。
もし新幹線用地で敷地が縮小されたら20階建てぐらいにするのかな？
20階にするには容積が足りないだろうか？

いずれにしても、この物件は暫く様子様子を見たほうが良いと思います。手稲からトンネルを抜け、札幌駅に達するまでの用地取得には途方も無い金額がかかると思います。

新幹線って手稲方面から伸びてくるのですか？

既知の内容ですが・・・・販売延期のＤＭです。

DM、北海道新幹線計画への対応の検討状況につきましてのご報告・・・

土地買収時点で新幹線計画を考慮していなかったことが読み取れます。

マンション販売を一時中止　新幹線ルート上　札幌・桑園（10/24 07:08）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/56659.html

札幌市中央区のＪＲ桑園駅前で建設中だった分譲マンションが北海道新幹線の建設予定地に重なるとして販売延期になった問題で、建築主の東急不動産（東京）と東京建物（同）が販売を一時中止したことが二十三日分かった。両社は「関係機関との協議に時間が必要で早急に結論を出せなくなった」としており、近くのモデルルームも閉鎖した。

　販売が一時中止されたマンションは、六月に着工された「ブランズ札幌桑園駅前」（地上十五階地下一階、百八十一戸）。両社は九月下旬に開設したモデルルームの訪問者三百五十人などに、販売の一時中止を案内する文書を十八日付で郵送。東急不動産は「お客さんに期待を持たせてはいけないと考えた」とし、販売開始の具体的な時期については明言を避けている。

　業界関係者によると、両社は設計費や基礎部分の工事費、広告費などで三億−四億円を出費しているとみられ、「設計をやり直して再販売する可能性もあるが、費用を価格に上乗せして売れるか疑問」との見方もあり、建設中止に追い込まれる恐れも指摘されている。

　これに対して、十月三日に道、市とともに両社に計画変更を要請した鉄道・運輸機構北海道新幹線建設局（札幌）は「要請後に（両社と）協議はしていない。（販売の一時中止は）東急側の判断なのでよく分からない」と述べるにとどまり、損失を補償しない考えに変わりはないとしている。

　「ブランズ札幌桑園駅前」は、同局などが幅十二−十三メートルの新幹線高架橋部分がマンション側に六−七メートル食い込むとして計画変更を要請。東急不動産などは建設を一時中断し、販売開始を延期していた。

昨日建設現場近くを歩いてきましたが、工事も休工中で、まるで廃墟のようです。どうなっちゃうのでしょうかね。駅隣接で久々に期待していたのに…。

規模縮小で販売再開みたいですね
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/66034.html

ニュースで再販とやっていたので、ＨＰを見に行ったら更新されていました。
さて、どんなもんでしょうかね？

新聞に書いてましたが、販売戸数も20戸以上少なくなるなんて採算が取れないでしょう。このしわ寄せは次からのマンションに反映するのですかね？

天井が以前の計画より低くなる等のお話をきいたのですがほんとのところはどうなのでしょうか？　価格は前と同じなのに中身のレベルが低くなるのでしょうか？　　どなたかわかる方がいらっしゃいましたら教えてください。

赤字覚悟で価格据え置きらしいですよ。

今日モデルルーム見てきました。
想像以上に混んでいて、驚きました。
戸数も少なくなってますし、ほとんど抽選ですかね・・・

ファミリー向きなのだろうが、小学校はともかく、
中学生のいる家庭では、正直ここの学区ではきついのでは。
私立中を考えている家庭向きということになるような。

駅、病院、スーパー等に近くて、大将便利そうですね。
桑園駅から札幌方向に行く場合、列車の通勤時間帯の混み
具合はどうでしょうか？

「大変便利」の誤りです。
失礼しました。

土日MR見に行った方いらっしゃいますか？
混み具合はどうだったのでしょう・・・

販売再開の旨新聞記事出ていましたね。価格も据え置きとか…。買う方にとっては朗報ですね。代わりにデベ側の社員さんは左遷かな…。

＞No.64 by 物件比較中さん　
＞桑園駅から札幌方向に行く場合、列車の通勤時間帯の混み
＞具合はどうでしょうか？

桑園→札幌方面、朝７〜８時台の通勤・通学ラッシュ時は、それなりに混んでいますが、桑園駅で降りる人や札沼線へ乗り換える人も案外多く、混んでて乗れないというようなことはありませんよ。また、夕方の逆方向も、似たような感じです。ご安心を。

今日の朝刊に「ブランズ札幌桑園駅前」のチラシが入ってましたねー。
駅、病院、ジャスコに近くて快適そうですね。

南側に高い建物が建たなければ、日当たりも良さそうです。
防音換気フードが付いているとのことですが、列車の音がどうか

気になるところです。
あとは駐車場が戸数より少ないところでしょうか。

関心があります。でも、皆さんと同様、列車の騒音が気になりますね。
換気フードが防音というのはいいですが、それだけ騒音があるということなのでしょうか。
エアコンは苦手なので、夏の暑い夜（そんなにないけど）は自然風を入れて過ごしたいのですが・・・。

>>16さん

高架の用地は札幌〜発寒まで確保済みです。旧地上を走っていた時の線路跡を利用した緑道や道路がそれです。
ブランズはその用地にはみ出して建設しようとしたので一旦ストップがかかりましたが今はかからないように建設するとして合意してます

イーストはほとんど売れてしまったのかな？
ウエストと比較したいと思っていたのですが、無理そうでしょうか・・・

このマンションほしいのですが、自分にとっては高すぎです。
桑園周辺はまだマンションを建てられそうな土地があると思うのですが、もっともっとマンションを建ててほしいです。

おおこれはなかなかよさそうなマンションデスネ〜

全く書き込みないね
売れてないのかなここ

新聞では一ヶ月もかからないで完売らしいけど。

完売ですか・・・？
私には高すぎたのでみないようにしてました・・・(笑)
桑園に手ごろな価格でお願いします〜

完売…？してないんじゃないですか？
HPでまだ「申し込み受け付け中」とありますが、キャンセル住人が出た場合とかんなんでしょうかね。ギョーカイのことはよくわからないのでスミマセン。

桑園にはきっとまた建ちますよ。…と、自分にも言い聞かせています(笑)
ここは価格の割にはタンクレストイレじゃないし、各部屋の間取りが小さいので変更すると
オプションで更にお金かかりそうだし諦めました。

以前、白石駅が近いと言う事で、線路沿いの北郷地区に住んでいましたが、なんせ電車の走る音が半端じゃなく寝不足で体を壊し引越しました。このマンションを購入検討されている方には、私の経験からも建物が完成して、直に音を確認された方が良いかと思います・場所的には良いと思いますが、あまりにも線路が近いのは考えものかなと思っています。道路一本でも挟まれていれば違うと思うのですが、やはり完成後に確認された方が良いと思うので参考意見として聞いて下さい。私もマンション購入予定者の一人ですが、慎重になっているのは確かです。

このマンション、低層階は高いけど高層階は安めでしたよ。
駅近なのにこの値段かい！と思いながら説明を聞いてました。
線路側の部屋は確かに音が心配ですよね。
モデルルームタイプはどちらも線路とは逆のほうみたいですけど…。
各部屋の間取りで、壁をとったりするのは無料みたいです。
ただしきめられたパターンのみで、複雑なことをする場合はやはりお金がかかるそうです。

以前桑園にタワーマンションの計画があったそうですが、住民からの反対で止まってるみたいですね。

確かに完成してから買うにこしたことはないのですが、難しいのは人気のマンションは完成時には完売していて買いたくても買えないことですね。完成しても買えるマンションはあまり魅力がないものが多いし・・・

桑園地区もなかなかいいなぁ、なんて思って何回かモデルルームを見に行ってるんですけど、
私的には、いろいろな要素を考えるとプラス要素の方が多い良い物件かと思っているんですが、
いかがなもんでしょうかね？
最近、全然書き込みがないみたいですが、どなたか購入を検討されている方、若しくは
購入をやめた方のご意見など伺いたいところです。

モデルルームを見学しました。
部屋自体は気に入りましたが、
騒音は住んでみなければわからないのでリスクが大きいことと
タワー式駐車場がネックで見送ることにしました。
売れ行きはかなり良いみたいですが、
それでも現地モデルルームが公開されてからの方が良いと思います。
駅から遠いより毎日の騒音の方がストレスになりそうなので…。

なるほど。騒音を懸念されてるのは、ＪＲですか？それとも前の道路でしょうか？
１０階以上の高層階に行っても騒音はあまりかわらないものなんでしょうかね。
私としては、札幌〜千歳間などと違って、桑園はそこまで電車の本数が多くないことと、
特急や快速などの通過電車がほとんどないことから、ＪＲはそこまで気にならないのかな、
なんて勝手な解釈をしていましたが、どうなんでしょうか。

騒音はどれくらいか分かりませんが、夏は窓を開けると気になるかもですね。線路側の部屋にはエアコンが必須でしょう。エアコンの取り付け口はありましたっけ？

"騒音は住んでみなければわからないのでリスクが大きい"ってありますが、30dbくらいの少しの騒音は有った方が、上層階、もしくは燐戸の生活音が聞こえなくて、幸せですよ、それでないと　”フィネス東札幌グランデュオ”住民版のスレッド見たく”夜の8時過ぎになると床をドンドンと叩く上の階・・・。ほとんど毎日なんです・・・”のように気になった気になって・・外からの騒音は少しあった方が気にならなくなりますよ。

戸境壁は、耐火遮音壁約161mmを確保。・・とあるこれがくせ者で良く音は聞こえます・・

たしか、主寝室にはエアコンの取り付け口があったはずです。
騒音についてもいろいろあるんですね^^;

＞８６

騒音が少しくらいあったほうがいいなんて、この物件はどちらかと言うと価格も高めの物件ですからレベルの高い話にしましょうよ。安普請のアパートではないんですから。

エアコンの電気代が気になるような方は、別をあたられたほうが良いかと思いますしね。温暖化も進むし線路沿いのＭＳなら北国ではもはやエアコンは必需品だと思います。

４ＬＤＫの角部屋は良いでしょうが、３ＬＤＫは団地みたいですね・・安普請のアパート良い表現ですね、間取りに工夫がないですね、スラブも直貼りだし、耐火遮音壁ではいまいちです住んでみたらわかりますよ。

マンション購入ははじめてなので、8件もみてまわりましたが、まだ迷っています。
4LDKを検討していて（現在は夫婦二人）4Lを3Lにしようと考えています。
円山も検討していましたが、広さやつくりのわりに　どれも高いものが多くて予算オーバーになってしまい、現在はブランズ桑園イーストを検討しています。
桑園1分は魅力なんですが、やっぱり不安は　音（特にJR）でしょうか。
地下鉄1分や市電1分でも、音は全く気にならないでしょうが、JRというのが・・・。
ただ、近くにマンションはありますので、そこの住民の方に聞いたところでは、窓を閉めていれば気にならないとのことでした。
実際、近くのマンションでも　窓を開けているお部屋もかなりありましたしね。
ただ、初めての分譲なので、実際確認してから、購入していところですが、先日モデルルームにいったところ、イーストはほとんど売れていて、特に　モデルルームになっていた４LDKの角部屋は完売だそうです。
これから　ウエストのほうのモデルルームを建設するとのことで、ウエストも検討していますが、ウエストのほうが、なぜか若干割高？な気がします。
エアコンはほとんどの部屋につけられるような気がしました（うろ覚えでごめんなさい）
あと、低層（４階）が完売していることに驚きました。
ちょうどJRの高さぐらいなので、わたしとしては、８階以上のほうがいいかなとおもったりしているので。
内装は　私は素敵だと思いましたよ。シンプルだし、床の色や玄関の色も素敵でした。
モデルルームで　すごく素敵なところがあって、色々聞いたら、ほとんどがオプションだったので、そういう物件はあまり参考にならないかなと思いやめました。
ブランズさんは、ほとんどオプションがなかったと思います。
営業の方も　すごく感じがよかったです。
中島公園のあるマンションでちょっといやな思いをしたので・・・。

マンション購入ははじめてなので、8件もみてまわりましたが、まだ迷っています。
4LDKを検討していて（現在は夫婦二人）4Lを3Lにしようと考えています。
円山も検討していましたが、広さやつくりのわりに　どれも高いものが多くて予算オーバーになってしまい、現在はブランズ桑園イーストを検討しています。
桑園1分は魅力なんですが、やっぱり不安は　音（特にJR）でしょうか。
地下鉄1分や市電1分でも、音は全く気にならないでしょうが、JRというのが・・・。
ただ、近くにマンションはありますので、そこの住民の方に聞いたところでは、窓を閉めていれば気にならないとのことでした。
実際、近くのマンションでも　窓を開けているお部屋もかなりありましたし。
ただ、初めての分譲なので、実際確認してから、購入していところですが、先日モデルルームにいったところ、イーストはほとんど売れていて、特に　モデルルームになっていた４LDKの角部屋は完売だそうです。
これから　ウエストのほうのモデルルームを建設するとのことで、ウエストも検討していますが、ウエストのほうが、なぜか若干割高？な気がします。
エアコンはほとんどの部屋につけられるような気がしました（うろ覚えでごめんなさい）
あと、低層（４階）が完売していることに驚きました。
ちょうどJRの高さぐらいなので、わたしとしては、８階以上のほうがいいかなとおもったりしているので。
内装は　私は素敵だと思いましたよ。シンプルだし、床の色や玄関の色も素敵でした。
モデルルームで　すごく素敵なところがあって、色々聞いたら、ほとんどがオプションだったので、そういう物件はあまり参考にならないかなと思いやめました。
ブランズさんは、ほとんどオプションがなかったと思います。
営業の方も　すごく感じがよかったです。
中島公園のあるマンションでちょっといやな思いをしたので・・・。

私も、モデルルームの販売員の方の説明でビックリしたんですが、
ＦタイプとＧタイプだったと思いますが、
ＪＲの線路に近いほうの物件がほぼ完売に近いということでした。
桑園は通過電車があまりないから、そんなにすごい音はしないってことですなんですかね。

あと、構造を見ると床のスラブが１８０ミリということで（他物件では２００ミリが多いような印象です）、
あんまり印象はよくなかったんですが、よく見るとモルタルを３０ミリ加えて合計２１０ミリ
ということになってますよね。
若干調べたら、コンクリートよりモルタルの方が高価らしいので、
コンクリートだけで２００ミリの物件よりいいということなのかなぁ、なんて思って
ちょっと見直してます。
この辺の事情に詳しい方がいたらいろいろ教えて頂きたく思います。

結論としては、いい物件かなって今は思ってます。
もう少し安ければ、とは思いますが駅近の物件ではやむをえないんでしょうかね。

専門家ではありませんのでご容赦を。他のデベで受けた説明ですがコンクリートは２００ミリでモルタルその他を含めると２５０ミリとのことでした。

先日イーストのモデルルームがなくなるということで、もう一度見にいってきました。
イーストの価格表がなくなっており、ウエストの価格表が貼り出されていたのですが
ウエスト…正直言ってイーストよりだいぶ高くないですか？
コンセプトや作りが違うのでしょうか？（トイレやガス台のランクが上とか？）
たった２㎡の違いでここまで価格が違うことが不安です。
何か詳しくご存じの方いらっしゃいませんでしょうか。

イーストは例の件で値段を旧価格で据え置きにせざるを得なかったと聞きました。よって割安感のあるイーストが売れるのはあたりまえで、ウエストが売れるかどうかこれからが勝負ですと言ってました。

私は、床厚１８０が気になって契約に踏み切れないでいます。
２００も１８０も大して違わないという肯定的な意見で背中を押してほしいです。

ＪＲの騒音で上層階の音はかき消されますから、大丈夫ですヨ

前に行ったモデルルームの販売員の方は、１８０ミリも２００ミリもほとんどかわらないと
言ってました。
要は、上がうるさければ２００でもうるさく、上が静かなら１８０でも静かということなのではないでしょうか（あまりに当たり前の話で恐縮ですが）。
プライバシーの関係上、あまり教えてくれないのかもしれませんが、上下左右にどのような方が
入居するのかで、生活音についてはだいぶ変わるんだと思います。
そういった意味で、
スラブ厚の微妙な差は、二次的なものに過ぎないような気がします。

＞９４さん

それは昨年から急騰している建築資材の影響です。２割から３割値上がりしてて、物によっては５割も上昇してるようです。ウエストが高くなるのは当たり前で、他の２００８年着工の物件も軒並み１０％〜２０％値上がりしてますよ。

＞９５さん

人によって様々でしょうが、やはりひっきりなしに通る深夜の貨物列車の低く長い騒音が一番気になるところですね。窓を閉めても低周波音は入ってきますから。不眠症気味の方は一考されたほうがよいかもしれません。

イーストでも最上位のモデルで３６８万円/㎡ですから２００７年着工物件にしては立地を考えても割安というよりごく平均的な値段かと思います。２００７年着工物件では都心から少し離れますが三井のパークホームズ月寒中央（地下鉄徒歩２分）３６６万円/㎡。日本グランデのグランファーレ南郷１８丁目（地下鉄徒歩２分）３６８万円/㎡。住友のシティハウス北１３条（地下鉄徒歩２分）３６４万円/㎡ですから地下鉄直近物件とほとんど差が有りません。

90です。
わたしも、スラブ厚が気になってしらべたり、聞いたりしたのですが、No.98さんのおっしゃる通り、200あっても、子供が飛んだりはねたりすれば　どちらにしろ同じくらいの騒音になるそうです。（デシベル検査をして調べているとのことです）
音としては　たいして変わらないといわれたので、そんなものかな・・・と納得してしまいました。
ウエストは、私も高いとは感じましたが、これからのマンションは　資材（金属）などの高騰により、どんどん値上げしていくと思います。
それもあって、今が買い時なのかなぁと探しているところです。
ウエストも検討しているので、聞いたのですが、つくりは全く一緒だそうですよ。
壁の厚みとか、コンセプト、トイレなどのランクも一緒だそうです。
ちなみに　ガス台は選択できますよ。
イーストの価格は　昨年設定した値段と一緒とのことで、もっと早くに見ておけばなぁと後悔しています。
ただ、JRって、夜　貨物列車が通るんですね、上の階にいけば　少しはましなんでしょうか。
上の騒音くらいは　基本的に　間取りが一緒だと思うので、寝室がすごくうるさいということは　
なかなかないかなとも思うんですが、　やっぱり　列車の音が心配です。
ウエストはその点、JRから離れているので　少しは静かなのでしょうか？

９８です。

スラブのことを聞いた販売員の方は、１０階程度の高さだと２、３階と比べて騒音は
そんなに変わらないといっていました。
その方は、なんでもイエスマンではなくて、自分の販売している物件のデメリットなども
説明してくれた方なので、なかなか信ぴょう性は高いかと思います。
私自身も、大きな通りに面しているビジネスホテルなどに宿泊した際に、
１５階くらいの部屋の窓を開けてると、割と道路の音は聞こえてくるんだな、と感じたこともありました（東京の環八なので比較対象としてはどうかとは思いますが）。

ただ、実際どうなんですかね。
イーストのＦ、Ｇタイプを購入されている方がいたら、大変失礼かと思いますが、
正直、Ｆ、Ｇ以外はそこまで隣接はしていないと思いますので、音は間違いなく聞こえるでしょうが、そこまで気になるレベルなんでしょうか・・・
北海道の場合は、窓を開けっ放しで寝ることは、真夏以外そんなにないでしょうし。
利便性を求めればやむなし、というように割り切るしかないんでしょうね。

それより、ウエストの事情を伺っているかぎり、売れるのか若干心配ですね。
規格はほとんど変わらないのに高いんじゃ・・・

みなさんはじめまして。
多少マニアックな話をしますと、桑園は幸いなことに貨物列車は走っていません。
道南、道北から来る貨物列車は全て平和駅横の札幌貨物ターミナルより東へ折り返していくからです。
当方、琴似の函館線沿いに住んでますが０時すぎに最終列車が出れば、その後６時ごろまでは数本の回送、除雪列車などが通るだけです。このパターンはおそらく新幹線が開業しても変わらないと思います。

９８、１０２です。

鉄さん、貴重な情報をありがとうございます。

ところで、私はまだウエストの販売価格を知らないのですが（ホームページにはまだ出てません）、そんなに高くなってるんですか？
イーストの㎡と同じでどれくらいなんでしょうか。
近々、モデルルームに行ってくる予定ですが、前もって知ることができれば助かります。

騒音は耐火遮音壁の方が問題です、よく調べてくださいね、隣との壁は鉄筋コンクリートではないと言うことです。

90 101　です。
103の鉄さん、貴重な情報ありがとうございました。
営業の方から　夜の列車の本数が少ないことは聞いていましたが（夜から朝にかけては少ないとのことで、本数も聞いたのですが　忘れてしまいました・・。）貨物列車のことまでは知らなかったので、大変参考になりました。


105さんは　お隣の騒音のことをおっしゃっているのでしょうか？
あまりに初心者なので　違ったら、お恥ずかしいのですが、もし　隣の騒音の件なら　ここの物件　のDタイプ（これはもう完売してしまいましたが）や、Aタイプ、Eタイプは　ほとんどお隣との接触している部分が少ないので、大丈夫だと判断しました。

ウエストの価格は　メモしたんですが、家に置いてきてしまい、うろ覚えですが、100万以上は違ったような気がします。
もし　きちんとメモを確認したら　またコメントさせていただきます。

ただ、ウエストの４LDKは、イーストと形や大きさが違うので　比較は難しいのですが、３LDKは　大きさも間取りもたぶん一緒だと思うので、比較できると思います。

ウエストの売りは、駐車場の平置きができることと、JRからイーストよりは離れているので、騒音がイーストよりはまだまし・・・ということでしょうか？

私たち夫婦の意見としては、円山よりは桑園ウエストのほうが　まだ安い感じがするかなぁと思っています。夫婦ともども　職場が中央区なので、できれば中央区か、その近辺、円山（円山北も含めて）、山鼻、桑園を考えていました。

それに、再来年くらいには　札幌駅と大通りが地下でつながりますよね？再再来年でしたか？

それだと冬も気にならず、歩いて職場まで行けそうです。

＞１０５さん

＞隣との壁は鉄筋コンクリートではないと言うことです

本当ですか？どこのマンションでしょうか？通常は隣家とはコンクリート壁で区切られてますが・・・

通常13〜15階以上の高層マンションでは軽量化の為に戸境壁はコンクリではなく耐火遮音ボードが使われている。
ものにもよるが遮音性は200mm程度のコンクリと同等以上とされ実際うちも隣の音が聞こえてきたことはない。
遮音性が問題ならタワーなんか売れないわな。

１０６さん、Ａタイプは日通の土地に何が建つかわからないが確実に何か建ちそうなので前建て不安があります。高層か低層かそれはわかりませんが、何か建つはずですとセールスの方も言っていました。

東向きのＥタイプは前が駅前広場で将来の不安はありませんが、他の物件に較べて間口が狭いかなと思いました。よって、お部屋に陽が差し込む時間も短かそうです。

イーストの寝室側（西側）のほうが、２つのタワー駐車場が壁になってＪＲの騒音が緩和されるかもしれませんね。

それと、これは考え過ぎかもしれませんが、桑園駅前のハトが気になりました。高架下をねぐらにしているのでしょうか、イーストのベランダに来なければ良いのですが。他の板で、高層階のハトやカラスの被害のことが出ていましたので。

１０９です。追記です。
南側の日通の土地と駅前駐車場には何らかの建物が、そして西側のたまゆらもクリーンリバーの土地ですから、将来ひょっとすると・・・と頭の隅にこれも考えておく必要はあるかもしれません。
そうしたことが気にならなければ、良い物件だと思います。

私も、南側の日通の土地にマンションが建つことは当然に視野に入れたほうがいいと思っています。
ただ、ここ数年の間にマンションが建つ可能性はそれほど高いのでしょうか。
札幌では最近マンションの売れ行きが伸び悩んでいると聞きますし、何よりも
桑園ウエストが売れ残るような状態になれば、新たなマンション計画は立てにくい状態に
なるのは一目瞭然なのではないでしょうか。
もちろん、どのような事情があろうが我々が勝手に推定する建設計画に確実性はありませんが・・・

ここの物件を購入する方は、万が一目の前に１５階のマンションが建っても
それは都会型のマンションによくあることでしょうがないと思える方、ということに
なるのではないでしょうか
（目の前尾道路は４車線と広いですし、そこまで日照権は遮られないかな・・・）。
そういうように考えなければ、駅近マンションを購入することは不可能なのかもしれません。
私的には、将来、目の前に建つ可能性のあるマンションがあるからとりあえず様子を見ておこう、
という考え方には賛同できません。確定までに何年かかるかわからないからです。

もちろん、このような考え方には賛否両論あるかもしれませんが
何度も言うように、駅近物件については、正直やむを得ないのかなぁ、と思っています。
みなさん、私と同じように上記のようなジレンマを感じているのではないでしょうか。

ところで、何回か話題に上がっているようですが、
ウエストの情報をご存知の方はいらっしゃいませんか？
価格、間取りの感想、イーストとの比較、などなんでも構わないので
情報提供があると大変うれしいです。

当方、札幌在住ではなく、なかなか情報収集がうまいこといきません。
地元の方のご感想などは大変参考になりますのでよろしくお願いします。

106です。
109さんのおっしゃる通り、確かに Ａタイプは 低層の件もありますよね。
ただ 私たちが検討したEタイプは 私たちは共働きで ほとんど 昼間に家にいることが少なく、もし子供が出来ても 病院に保育園があるので（私は看護師なので）あまり 日当たりに関しては 気にしていません。

実際 現在の生活でも 日当たりとは 全く無縁の生活なので あまり 購入条件には いれていませんでした。

ただ ウエストは 南向きですよね。 それもあって 少し お高いのかもしれません。

112さんへ

ウエストの以前メモした 価格を公表してもよいのか わからないので 大体ですが イーストとたぶん同じ間取りの 3LDKで （イーストの方はこちらは完売のはずです）79m以上の モデルルームと 同じところが 100万ほど 高い設定になっています。

ただ、南向きということと JRの騒音については イーストより 気にならないのではと思います。

ただ、交通量を考えると 高層階の方が よいかもしれません。

みなさんおっしゃっているように、ウエストの前には 道路をはさんでいますが、マンションがたつ可能性がかなりあります。

高層階の値段設定としては、3LDKでは 10階で 3000万ほどだったと 記憶しています。

とくに 3LDKは モデルルームが見られるので 早く売れてしまうことが 考えられます。

やはり、 モデルルームがある場所から 売れるらしいですものね。
特に 79mある 3LDKはイーストより ウエストの方が 数がかなり少ない（多分イーストの半分くらい）になるので 早い者勝ちかなとも思います。

私たちは予算オーバーですが、 いま ウエストの 高層階も視野にいれています。

下に比べてですが 10階から13階が お得感があるかなともおもいます。
そのかわり4LDKをあきらめて 3Lにしようかなと考え中です。

価格のメモは すべてではないですが ありますので 大体 何階くらいで どの大きさをご希望なのか 教えていただければ お値段も 伝えられるかもしれません。

ただ まだホームページで発表していないものをここで 書いてしまってよいのかが 気になるのですが・・。
私たちは イーストで出遅れたので ウエストを 今は中心に検討することにしました。
札幌にお住まいじゃないと 大変ですよね。

106です。
109さんのおっしゃる通り、確かに Ａタイプは 低層の件もありますよね。
ただ 私たちが検討したEタイプは 私たちは共働きで ほとんど 昼間に家にいることが少なく、もし子供が出来ても 病院に保育園があるので（私は看護師なので）あまり 日当たりに関しては 気にしていません。

実際 現在の生活でも 日当たりとは 全く無縁の生活なので あまり 購入条件には いれていませんでした。

ただ ウエストは 南向きですよね。 それもあって 少し お高いのかもしれません。

112さんへ

ウエストの以前メモした 価格を公表してもよいのか わからないので 大体ですが イーストとたぶん同じ間取りの 3LDKで （イーストの方はこちらは完売のはずです）79m以上の モデルルームと 同じところが 100万ほど 高い設定になっています。

ただ、南向きということと JRの騒音については イーストより 気にならないのではと思います。

ただ、交通量を考えると 高層階の方が よいかもしれません。

みなさんおっしゃっているように、ウエストの前には 道路をはさんでいますが、マンションがたつ可能性がかなりあります。

高層階の値段設定としては、3LDKでは 10階で 3000万ほどだったと

１１４さん、失礼します。
ウエストは南側の角住戸を除いて、ほぼ真西向きです。
西側正面は道路を挟んで温泉たまゆらですので、
たまゆらがある限り、眺望に大きく問題はなさそうです。

114です。

115さん、コメントありがとうございます。

あちらは真西になるんでしょうか？

南西にはならないのかな？
なんだか、イーストの面に対して　斜めに建つ予定ですよね、方角などはきちんと聞いてこなかったので、勘違いしてました。

モデルルームの模型で見たところ、イーストと直角ではないような気がしたのですが、勘違いでしょうか？

もし　真西であれば、たまゆら方面ということで、新しいマンションが建つ不安はなくなりますよね。

ウエストの図面がまだないので、どんな形になるのかわかりませんが、少なくともウエストの４LDKは　100以上でお高いので、３Lを見てみたいです。

ただ、モデルルームにない３Lのイメージがわからないので　検討中です。

来週か　再来週には　休みが主人と合えば　もう1度　モデルルームに行ってきたいです。

この週末にモデルルームにいらっしゃった方はいないのでしょうか？

確か、イーストは南東向きと南西向け物件ですから、ウエストは真西向きだと思います。
ここは、真南を向いている物件はなかったような気がしますよ。
北海道では、西向きも人気だと聞きますよね。

昔から北海道は西向きの間取りが確かに良いと言われてきましたが、最近の札幌は暑くなりましたからね。断熱性も大幅に向上しているし本当に西向きがよいのでしょうか？私には少し疑問に思えます。

主人と私のお休みが合わないので、電話をして聞いてみました。

　ウエストは　やはり　たまゆら方面なので　西向きでした。

　ただ、以前みた模型を考えてみると、かどの４Lとそのお隣ぐらいは、もし

　前に建物が建つと　やはり低層階は　微妙だと思いました。

　たしか、ウエストは真ん中が１００ｍ以上ある　４Lですよね。

　南向きのかど部屋は　４Lですが　ちょっと変わった形をしているようなので（バルコニーが多い）

　現在のモデルルームにもなっている　３Lにしようと思います。（イーストと同じ間取り）

　まだ高層があるようですので。

　本来は４L希望でしたが、イーストの高層が完売の今、ウエストの３Lの高層を狙おうと思います。

　どなたがが　４Lはよいが３Lは普通とかかれていましたが、普通の間取りのほうが　結局使いやすいので

　よいかなと。

　マンション購入ははじめてなんですが、分譲賃貸は3件ほど経験してきたので、バルコニーが広いとか、バルコニーがたくさんあるというのは　私には　かえって掃除も大変で　使いにくかったのです。

　ウエストの端は　ややセマメの３Lなので、端から2番目の３Lを　お盆あたりに予約してきます！

　それまでに　残ってますように・・・！

119です。

今　HPを見てみたら　会員販売第1期平成20年7月19日先着順申込受付開始
　となっていました。

あと、ウエストは　立体駐車場（タワーではないもの）もあるので、そちらで検討します。