ブランズ札幌桑園駅前（イーストとウエスト）

今日、ＴＶコマーシャルを見ました。
地震の予報をするものが標準装備と宣伝していました。
予報情報の配信方法ってどういう仕組みなのでしょう？
電話回線？、ネット？、電波？・・・

列車走行の振動や音が気になりますがとても興味が沸く物件です。

列車の騒音についてはあまり気にならないと思いますよ。
私の知人が桑園駅前にあるクリーンリバーのマンションに住んでおり、たびたび遊びにいっていますが、列車の音は全くといっていいほど気になりません。むしろ、交差点ですので車の音のほうが気になるぐらいです。
実際、入居者の知人が話しているので間違いないと思います。

でもここはモロ線路際なので線路側の部屋はうるさいと思いますよ。
桑園駅前にあるクリーンリバーのマンションって言っても沢山あるからどの場所か分からないよ。

駅近ってのはかなり魅力的ですね。

このマンションが建てられる前にフランスベッドの入っていたビルがあって，何度か行ったことがありますが，駅近というより「駅隣接」と言っていいくらいの，至近距離です。何しろ駅のロータリーに面しているのですから近さについてはこれ以上の立地条件はないでしょうね。物件の概要に関しても，最近の人気設備を取り入れているし，２４時間換気や防音施設など，駅近物件の基本的な所も押さえていますよね。地域性，桑園周辺や小樽や学園都市線方面の生活圏を基本にする人達に対しては，絶大な魅力を発揮するでしょうね。札幌駅方面に関しては，札幌駅から先が乗り換えが必要な点がちょっと減点事由かもしれません。間取りに関しては，手堅い，悪く言えば平凡な印象を受けました。間取り変更の可否やオプションの状況がをふまえた価格が気になるところですね。不動産業者さんには，これくらいの駅近にこだわった物件を増やしていってほしいと思います。静かだの閑静だの言ってみても，所詮便利さから遠いことの裏返し，なんて物件もあるし，すぐに値段＝資産価値が下がってしまいます。これくらいの駅近なら，需要は減らないでしょうから，資産価値も目減りしないと思います。久々の注目物件ですね。

ここは丸紅が45階のマンションを建設するといって却下された場所の真向かいですよね？

もう、45階は諦めたのでしょうかね？
周辺の住民を説得してもう一度45階を建設するのでしょうかね？

45ｍの規制区域なので15階程度しか建てられないと思いますが、
高さ規制条例は正当な手続きで45ｍなら60ｍまで緩和可能みたいですよね。

今日グランドオープンの新聞記事が北海道新聞に載っていましたね。

モデルルームに行った人、値段とか感想とかお願いします。

4LDK目当てで、見てきました。102㎡あるわりになんだか狭く感じました。価格も3500万円以上だとか…かなり手強い値段のようです。15階に住む人は5000万に手が届くかもー？？？

70代の母と一緒に探しています。札幌市の交通機関の優待パスはJR線が使えないとのこと、駅前までバスで行こうとすると大回りですよね？
ジャスコも近いし、若いファミリー向けの物件なのかも知れませんね。

以前札幌駅近の話で掲示板が盛り上がったときも、駅近の価値について色々議論されていましたが、この物件は駅近という面ではこれ以上望みようがないほどの物件でしょうね。もともとショールームなどを持つ店が入っていたくらいですから。ただ間取りの作り方は、5畳台の部屋を多用するなど、小さい子供さんがいるファミリー向けという印象も確かにありますね。間取り変更とはできるのでしょうか？聞いた人いませんか？

間取り変更ができるかどうかを直接聞いたわけではありませんが、建物完成のずい分、前ですので変更はできると思います。また、騒音についてはマンションの防音対策というよりJRのシェルターが相当、効果的なため特別、おおきな騒音はないと思われます。いずれにせよ問題は価格。ここは、以前「イトキン」の建物があり、その建物を解体して建設するということですから価格は相当覚悟する必要があるでしょう。さらに、近年の建築費や土地価格の上昇ですから尚更です。ただ、注目物件であることは間違いありませんよね。

なるほど。ありがとうございました。郊外物件の苦戦が新聞で伝えられたりする一方、駅近物件は善戦していますよね。値段がある程度高くても利便性・快適性を追求したマンションが売れるのは、ある意味納得できる情勢ですから、ここまでの駅近であれば、「目減りしない」一定の資産価値もあると思えますよね。詳しい価格が早く知りたいな…。

立地条件についてははっきり言って驚きました。ＪＲ直結といっても過言ではありません。現地ＭＲは見ていませんが、ＨＰを見る限りでは各部屋とも、駅近接の割りには広めだと思います。
　近くにはジャスコもありとても良い物件だなと思います。ＪＲを中心に公共交通機関を考えられている方にはとても良い物件です。これだけ利便性が高いと、資産価値も高く購入後２０年経ても資産価値はあまり目減りしない物件なのかなと思います。地下鉄を中心に考えられている方はまた別の意見があるかな・・・。
　あとは価格でしょうか・・・。私の単なる推測では０９さん程度の価格にはなるかなと思います。４ＬＤＫ中層階で４，０００万円前後、３ＬＤＫで３,４００万円前後かなと思います。
　ちなみにブランズ円山北では１階４ＬＤＫで３，２００万円、３ＬＤＫで２，６００万円とのことであり、最上階が４ＬＤＫで４，１７０万円、３ＬＤＫで３，６００万円だったと記憶しています。
　ちなみに私は普通のサラリーマンであり、２千万円台後半が限界でしたので東札幌のブランズを購入しました。
　このほかにひばりが丘にも２つブランズが建設中でありますが、中々苦戦しているようです。

ジャスコも近いし、なによりも病院が近いのがとても良い点ですね。
市電復活の構想（民間レベル）もあるみたいですし、10年後、20年後に困らない生活ができそうです。

話は変わりますが、何十年先の話なのかもしれませんけど、
新幹線は在来線のどちら側を走るのでしょうかね？

現札幌駅の1、2番ホームを新幹線用に転用するという話を聞いたことがありますが、だとすると現高架の南側に新幹線用の高架を新たに建設するということは考えられませんか？

駅が近いので速度は在来線並なので騒音も問題にならないでしょうけれど、もしそうなれば高架の距離がとても接近しますね。

私の知る限りでは、現在の計画では１、２番ホームを使用するらしいです。ゆえに、南側となります。ただし、新幹線の整備は札幌では土地が無いため行いません。車両置き場として、東側に用地を一部取得する予定はあるらしいです。逆に桑園側については地権者が余りにも多すぎるため、高架用の用地取得は今のところ考えていないようです。
　財源負担についても、国、北海道、札幌市、北海道ＪＲの４機関が負担する予定ですが、いずれの機関も金銭的に余裕がないため、財源的にみても高架用の用地取得は困難かと思われます。
　いずれにしても、計画段階では完成は早くとも２０２０年となっていますが、新函館〜札幌までの３分の２はトンネルであるため、完成は恐らく２０３０年頃かと推定されます。仮に高架が建設されるにしても、防音については未来の技術で何とかなるのでは・・・

最近、ＴＶでＣＭをしているため、どんなものかと思い、モデルルームを見てきました。４ＬＤＫ、と３ＬＤＫの物件を見させていただきましたが、表示面積の割には狭く感じたため、これまで見てきた色々なデベのカタログと見比べてみました。その結果、次のように感じました。（素人意見ですが・・・）
①　狭く見えたが分かりました。支柱の大部分が壁芯計算面積に入っていました。４ＬＤＫの物件で１０２㎡ですが壁芯計算では９３㎡ほどではないでしょうか。（要するに柱が多いため、実質は９５㎡の物件かな、と思いました。また、廊下が長いためデッドスペースが多く、実質的には９０㎡程度の物件かな・・・）
②　３ＬＤＫに関しては南東側の面している長さが快適とされる８．２ｍに足りていない物件もかなりありました。
③　実際に現場周辺ではクリーンリバー等の建物があり、１０階以上でないと良い日照、眺望は得られないかな、と感じました。
④　この付近は近隣商業施設であり、前面道路復員が２０ｍもあるため交通量も多く、ＪＲよりもむしろ道路側からの騒音が心配と感じました。
⑤　価格的にも中層階の４ＬＤＫで３千８００万円前後、３ＬＤＫで３千２００万円前後、と立地の割には高めの設定（最上階は普通の庶民に買える価格ではありませんでした。）でしょう。ＣＲの桑園のほうが良心的価格かなと思いました。
⑥　建物の構造が脆弱かはと思います。床コンクリートのスラブが今時１８０ｍｍなんて今時ありえません。この厚さは２０年〜３０年前前に建設されたマンション、市営住宅の標準的な厚さです。しかも当時は、オール絨毯敷き詰めで、階下への衝撃音を緩衝していましたが、、いきなり４５ＬＬのフローリンング貼りとなっていました。経験上、これでは、小さなお子さんがいる家庭では階下への配慮のため、かなり厚めの絨毯が必要でしょう。
　実際私も同じ経験をしており、絨毯⇒リフォームによるLL４５フローリングの張替え後、階下から幾度となく苦情がきました。
⑦　スラブは最低でも２００ミリメートルは欲しいところです。できれば、２００ミリメートル＋２重床構造であれば普通の生活ができます。
⑧　また、隣との境の壁の厚さも１８０ｍｍのため生活音には相当気を使う必要があります。これも２５０ｍｍ程度あれば問題ないのですが・・・
⑨　やはり建築資材単価の高騰、土地価格の高騰、ひばりが丘地区での失敗をブランズ桑園で取り替えそうとしているのでしょう・・・
⑩　最大の問題点は駐車場でしょうか。機械ピット式、タワー式をメインとおしており、将来的に膨大なメンテナンス費用が発生するかなと思います。（まあ、お金持ちには関係ないことですが・・・）少なく見ても建築１５年以降の修繕積立金は月額４万円程度にはなるでしょう。
⑪　不動産を購入する人はそれぞれですが、一般的（私ごとき、年収１,３００万程度）のサラリーマンにはとても購入は不可と感じました。同じお金出すのであえれば、三井、住友、ダイワ、丸紅クラスのマンションの方がお買得かなと思いました。
⑫　ブランズ桑園に関しては、ＪＲまで１分が歌い文句ですが、札幌市内では地下鉄が基本なのです。豪雪では交通手段がありません。この辺が微妙なところでしょうか。少なくとも、不動産仲介業者の意見では、地下鉄近接の物件は取引が多く、それ以外の物件は転売が難しいとのことでした。

　以上の理由により、当該物件の購入は止めました。

17さん
> ひばりが丘地区での失敗をブランズ桑園で取り替えそうとしているのでしょう・・・

これは営業的に苦戦って事でしょうか？構造等での失敗って事でしょうか？

１８さんへ
　これも私の想像でしかないのですが、失敗の原因は立地条件と価格だと思います。営業的には問題はないと思います。営業マンも人によりけりですが、住創プランニングの担当の方は親切に教えてくれました。
①　立地条件
　ア　「ブランズひばりが丘」は地下鉄駅まで徒歩７分であり、郊外型マンションとしてはやや遠いと思います。郊外型であれば５分圏内が望ましいところです。
　イ　「ブランズひばりが丘ステーションフロント」　地下鉄駅直結といえるほどの物件ですが、戸数が少ない（４８戸）デメリットがあります。
②　価格
　ア　「ブランズひばりが丘」は郊外型にしては高めの印象を受けました。同程度の地区にＣＲ、住友、ｅｔｃしのぎを削っておりますが、いずれのデベも苦戦している状況です。
　イ「ブランズひばりが丘ステーションフロント」では明らかに価格が高すぎです。同じお金を出すのであれば、もっと札幌中心部に近い物件の購入が可能だと思います。
③　構造上の欠陥は無いと思います。現在、営業の人はこの２物件にかかりきりだそうです。

新幹線計画の関係で、最低でも一年は延期だそうです。
販売会社の方から聞きました。

そんなに延期になるんですね。
確かに新幹線の高架を考慮に入れなくてはならない場所なのに、
テレビCMまで放映しておいて、こんなお粗末なことってあるんでしょうか？

本日、佐川のメール便で、東急不動産(株)・東京建物(株)連名で、
「販売延期に関するお知らせ」が届きました。

　独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構から、北海道新幹線の高架橋等の構築物がブランズ札幌桑園駅前の建物に抵触する可能性があり、建物計画の変更要請があったので、１０月６日から予定していた販売を延期して、対応を検討するそうです。

この独立行政法人には、札幌市はかんでいなかったのでしょうか。
かんでいたとしたら、何故建築確認申請の許可を出したのでしょう。
不思議でしょうがありません。

営業マンさんの話では、
・新幹線計画に支障がなければ一年ぐらいで再開
・新幹線用地として買収されれば、三年ぐらいは延期
とのことでした。

購入を真剣に考えていた人にとっては、
失礼なお話ですよね…

まだ物件ＨＰにはまだ何も載っていませんね。

やはりそうでしたか。
現地を見て新幹線どうなるんだろ思っていました。

購入を真剣に考えていた１人です。
他を検討しようにも、中央区でこれから販売の物件ってあまりないようですね。
完全に出遅れました。

やはりそうでしたか・・・、何となく気にはなっていたのですが。購入を止めて正解でした。２２さん有難うございます。

でも、これってデベもある意味被害者ですよね。監督官庁は、いまさら何言い出すんだって感じです。でも、相手がお役所だし、新幹線ともなると自民党道連の大看板だからどうにもならないんでしょうね。

デベに対しての補償とかもあるかもしれませんが機会損失は免れませんななぁ

HPが販売未定に変更になってました。本当に機会損失しましたね。
もし、計画の見直しになった場合、図面の作り直しなど、余計にかかる金額が上乗せになりそうで、そうしたらもう買えません。19さんのおっしゃるように、ブランズの他物件が思わしくないようであれば、デベもちょっぴりお気の毒。だけど、お役所が補償するなんて事はあるんでしょうかね。

ニュースでやってました。
ttp://www.stv.ne.jp/news/item/20071010190622/index.html

ニュースを見ました。７ｍほどブランズの敷地内に新幹線の高架が入るようですね。ちなみにブランズ桑園の建築確認申請に対する許可は、建築基準法改正（１９年６月）わずか前の平成１９年５月１７日ですね。
　この時点で市役所がＪＲ北海道の新幹線計画を知っていたがが問題となると思います。役所側が正式に知っていたのであれば役所側の補償義務もありますが、正式に知っていなければＪＲ北海道の補償義務が今後考えられます。
　東急側の調査不足も否めませんが、このようなタイミングのズレが、結果的にこうなったのかな？
　これは、私の単なる憶測ですが（単なる想像です・・・）、おそらく東急、東京建物も建築資材を既に配置済みですので、この建築資材は２年後に完成予定の麻布（新琴似）の東急×東京建物×宮川の物件や、ブランズ東札幌図書館前（ネーミングは私が勝手につけました。）に充当すると思います。
　ＪＲ北海道または市役所から補償金が出る可能性もあるため、ブランズ桑園の価格は据え置き、もしくは多少の値下げが期待できるかも知れません。（繰り返しますが、全く個人の憶測です・・・）

そうしたら何とかまた買えるかも。憶測でも希望が持てます(笑)
とはいえ、やはり見込みが甘いというか・・・。本州がそうだったように、工事にお金が動きますから、新幹線って必ず通してしまいますよ。よく考えたら、線路の南側に緑道が残っていますもんね。15さんのように想定するべきでした。今度は騒音の心配も出てきました。

話を聞いて、なんだか許可した行政側がだらしないというか恥ずかしい
という印象を受けましたが、よく考えたらこの物件、建築確認はＨＰＡ
（ハウスプラスでしたっけ？）が行っていて、つまり、民間の指定検査
機関で許可されているんですよね。当然、市の建築指導課にも照会は
してるんだとは思うんですが、行政側の責任ってどこまであるんだろう
と素朴な疑問を感じました。むしろハウスプラスには責任ないんです
かね？

あと、ＪＲ北海道についてですが、２２さんの文書にもあるとおり、
全国の新幹線を建設しているのは独立行政法人鉄道建設・運輸施設
整備支援機構で、ＪＲ各社はただそこから施設を借りて新幹線を走らせて
いるだけですので、たぶんＪＲも補償うんぬんにはならないのではないか
と。全くの素人なのでわかりませんが。

だいたい北海道新幹線の札幌延伸は別に決まった話ではないですし、
デベがきちんと取得した用地内で建てるわけですから、文句言われる
筋合いもないような気がしてしまいます（笑）
デベが東急＆東建という大手なのと、東急不動産の親会社の東急電鉄が
鉄道建設〜機構を所管する国交省に睨まれたら困るとかもあるのかも
しれませんが、いずれにしても購入予定だった方は残念ですね。

ＪＲ北海道は、新幹線誘致をお願いしている立場です。
３２さんの言われる通りですね。

30さん、北海道新聞には市や機構側はマンションが縮小されても金銭的保証はしないと断言しています。

市として間接的に保証するなら、あそこを20階〜30階の高層マンションとして許可する程度じゃないでしょうか？

確かにそうですね。補償の線はないでしょう。
丸紅がタワービルを断念したという駅前の場所、一部駐車場になっていましたが、その後の計画をどなたかご存知ありませんか？
スレ違いでしたらお許しください。

新幹線の工事が着工するかどうかは、
与党が決めることでしょ。ある意味で政治問題。

来るかもしれないし、来ないかもしれない。
しかし、予定のルートはすでに公表されている
のだから、設計などで、当然考慮すべきでは。
マンションが出来て、入居が始まってから、
新幹線の着工が正式に決まり、
「ここを新幹線が通ることになりました。
したがって、取り壊すことになりましたので、
申し訳ありませんが、引っ越してください」
ということになっていたかもしれない。
行政としては、正式に決まっていない以上
なにも言えないとしたら、
きちんと調べておけよ。デベロッパーが。
ということではないの。

案外、「ここは新幹線のルートだけど大丈夫なの」
と客に指摘されて慌てて調べたのかな。

そうかもしれません。道新のニュースに、--以下引用<東急側は「要望を受けて計画の見直しを含め検討している段階」と当惑を隠せない様子だが、なぜこの時期に影響調査を依頼したかについては「コメントできない」と述べるにとどまっている。>以上--と書いてありました。きっと質問されて焦ったんだ。まぁ、できてからじゃなくて良かった。

公式ページにはなんの説明も出てないけど、
載ってる地図を見ると、温泉のたまゆらとかジャスコも引っかかるんじゃないの？

えぇ〜っ！！　ブランズ桑園も建たないし、ジャスコも無くなるかも？
桑園派は　次ぎに どこの物件を検討したら良いのでしょう・・・？？
今後、桑園周辺に　新しいマンションが建つ情報はあるのでしょうか？
事情通の方、教えてください！！

桑園のジャスコと高架の間ってけっこう空いてる気がしましたけど
ねえ。。。というか、さすがにＪＲの建物で新幹線を考慮してない
なんてことはあり得ないと思いたいです。

あと、桑園は確かにジャスコとしてはとても小さいので、
売上は良くないのかもしれませんが、短期の賃貸借契約を結んでいる
とはとても思えないです。少なくても１０年とか１５年とかの契約に
なってるのではないかと思います。投資回収できるだけの期間を
確保しているはずです。なので、しばらくの間は撤退はないのでは
ないかと。勝手な想像ですけど。

でも噂通り、近い将来ジャスコが撤退なんてことになったら、
桑園周辺は買い物する場所がないので一気に不便になっちゃいますね。

う〜〜ん、ジャスコの撤退ねぇ・・・。サティならまだしも、あまり聞いたことないような？
桑園の場合は都心部なので、他店と売れてる内容が違うようですよ。できあいの総菜とか、加工したものとか。なので、面積が小さい分、売上高も小さいでしょうが、坪効率が良いかもしれません。って、書いてるうちに噂の元の39番さんがどっか逝っちゃってました。

＞＞40
じょうてつが北7西13の赤い実公園前に27戸14階で計画があります。
12月着工。

あくまで想像ですが

このスレの１５番さんの書き込みが
今回デベロッパーがＪＲへ質問するきっかけになったのでは？

１５番さんが２６日に新幹線のことを書いてますが、
ＪＲへの質問はその翌日、２７日に出ています。

偶然かもしれませんが。

気になって最初から見てみました。なんか17さん業者っぽい。素人とか書いてますが、ダイワさんっぽい。

１７です。私は全くの素人です。マンション生活歴が長く、買い替えのため、現在、市内の色々な物件を見て感じただけの者です。気にしないでください。現在、三井、住友の物件を比較しているところです（ちなみに私はダイワは好きではありません。むしろコンセプトは嫌いです。）。レスは不要です。

買いたいと思っていた者ですが、どうしても欲目で見てしまうので、色々なご意見を参考にしたいです。最終的な判断は各々、自分ですればよいことですので、17さん、ぜひまたご意見聞かせてくださいな。検討されている他の物件がどこなのか、ぜひ、参考にさせていただきたいですし。

札幌市の都市計画情報サービスを見たら、この場所って60ｍまで建てられる地域なんですね。
もし新幹線用地で敷地が縮小されたら20階建てぐらいにするのかな？
20階にするには容積が足りないだろうか？

いずれにしても、この物件は暫く様子様子を見たほうが良いと思います。手稲からトンネルを抜け、札幌駅に達するまでの用地取得には途方も無い金額がかかると思います。

新幹線って手稲方面から伸びてくるのですか？

既知の内容ですが・・・・販売延期のＤＭです。

DM、北海道新幹線計画への対応の検討状況につきましてのご報告・・・

土地買収時点で新幹線計画を考慮していなかったことが読み取れます。

マンション販売を一時中止　新幹線ルート上　札幌・桑園（10/24 07:08）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/56659.html

札幌市中央区のＪＲ桑園駅前で建設中だった分譲マンションが北海道新幹線の建設予定地に重なるとして販売延期になった問題で、建築主の東急不動産（東京）と東京建物（同）が販売を一時中止したことが二十三日分かった。両社は「関係機関との協議に時間が必要で早急に結論を出せなくなった」としており、近くのモデルルームも閉鎖した。

　販売が一時中止されたマンションは、六月に着工された「ブランズ札幌桑園駅前」（地上十五階地下一階、百八十一戸）。両社は九月下旬に開設したモデルルームの訪問者三百五十人などに、販売の一時中止を案内する文書を十八日付で郵送。東急不動産は「お客さんに期待を持たせてはいけないと考えた」とし、販売開始の具体的な時期については明言を避けている。

　業界関係者によると、両社は設計費や基礎部分の工事費、広告費などで三億−四億円を出費しているとみられ、「設計をやり直して再販売する可能性もあるが、費用を価格に上乗せして売れるか疑問」との見方もあり、建設中止に追い込まれる恐れも指摘されている。

　これに対して、十月三日に道、市とともに両社に計画変更を要請した鉄道・運輸機構北海道新幹線建設局（札幌）は「要請後に（両社と）協議はしていない。（販売の一時中止は）東急側の判断なのでよく分からない」と述べるにとどまり、損失を補償しない考えに変わりはないとしている。

　「ブランズ札幌桑園駅前」は、同局などが幅十二−十三メートルの新幹線高架橋部分がマンション側に六−七メートル食い込むとして計画変更を要請。東急不動産などは建設を一時中断し、販売開始を延期していた。

昨日建設現場近くを歩いてきましたが、工事も休工中で、まるで廃墟のようです。どうなっちゃうのでしょうかね。駅隣接で久々に期待していたのに…。

規模縮小で販売再開みたいですね
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/66034.html

ニュースで再販とやっていたので、ＨＰを見に行ったら更新されていました。
さて、どんなもんでしょうかね？

新聞に書いてましたが、販売戸数も20戸以上少なくなるなんて採算が取れないでしょう。このしわ寄せは次からのマンションに反映するのですかね？

天井が以前の計画より低くなる等のお話をきいたのですがほんとのところはどうなのでしょうか？　価格は前と同じなのに中身のレベルが低くなるのでしょうか？　　どなたかわかる方がいらっしゃいましたら教えてください。

赤字覚悟で価格据え置きらしいですよ。

今日モデルルーム見てきました。
想像以上に混んでいて、驚きました。
戸数も少なくなってますし、ほとんど抽選ですかね・・・

ファミリー向きなのだろうが、小学校はともかく、
中学生のいる家庭では、正直ここの学区ではきついのでは。
私立中を考えている家庭向きということになるような。

駅、病院、スーパー等に近くて、大将便利そうですね。
桑園駅から札幌方向に行く場合、列車の通勤時間帯の混み
具合はどうでしょうか？

「大変便利」の誤りです。
失礼しました。

土日MR見に行った方いらっしゃいますか？
混み具合はどうだったのでしょう・・・

販売再開の旨新聞記事出ていましたね。価格も据え置きとか…。買う方にとっては朗報ですね。代わりにデベ側の社員さんは左遷かな…。

＞No.64 by 物件比較中さん　
＞桑園駅から札幌方向に行く場合、列車の通勤時間帯の混み
＞具合はどうでしょうか？

桑園→札幌方面、朝７〜８時台の通勤・通学ラッシュ時は、それなりに混んでいますが、桑園駅で降りる人や札沼線へ乗り換える人も案外多く、混んでて乗れないというようなことはありませんよ。また、夕方の逆方向も、似たような感じです。ご安心を。

今日の朝刊に「ブランズ札幌桑園駅前」のチラシが入ってましたねー。
駅、病院、ジャスコに近くて快適そうですね。

南側に高い建物が建たなければ、日当たりも良さそうです。
防音換気フードが付いているとのことですが、列車の音がどうか

気になるところです。
あとは駐車場が戸数より少ないところでしょうか。

関心があります。でも、皆さんと同様、列車の騒音が気になりますね。
換気フードが防音というのはいいですが、それだけ騒音があるということなのでしょうか。
エアコンは苦手なので、夏の暑い夜（そんなにないけど）は自然風を入れて過ごしたいのですが・・・。

>>16さん

高架の用地は札幌〜発寒まで確保済みです。旧地上を走っていた時の線路跡を利用した緑道や道路がそれです。
ブランズはその用地にはみ出して建設しようとしたので一旦ストップがかかりましたが今はかからないように建設するとして合意してます

イーストはほとんど売れてしまったのかな？
ウエストと比較したいと思っていたのですが、無理そうでしょうか・・・

このマンションほしいのですが、自分にとっては高すぎです。
桑園周辺はまだマンションを建てられそうな土地があると思うのですが、もっともっとマンションを建ててほしいです。

おおこれはなかなかよさそうなマンションデスネ〜

全く書き込みないね
売れてないのかなここ

新聞では一ヶ月もかからないで完売らしいけど。

完売ですか・・・？
私には高すぎたのでみないようにしてました・・・(笑)
桑園に手ごろな価格でお願いします〜

完売…？してないんじゃないですか？
HPでまだ「申し込み受け付け中」とありますが、キャンセル住人が出た場合とかんなんでしょうかね。ギョーカイのことはよくわからないのでスミマセン。

桑園にはきっとまた建ちますよ。…と、自分にも言い聞かせています(笑)
ここは価格の割にはタンクレストイレじゃないし、各部屋の間取りが小さいので変更すると
オプションで更にお金かかりそうだし諦めました。

以前、白石駅が近いと言う事で、線路沿いの北郷地区に住んでいましたが、なんせ電車の走る音が半端じゃなく寝不足で体を壊し引越しました。このマンションを購入検討されている方には、私の経験からも建物が完成して、直に音を確認された方が良いかと思います・場所的には良いと思いますが、あまりにも線路が近いのは考えものかなと思っています。道路一本でも挟まれていれば違うと思うのですが、やはり完成後に確認された方が良いと思うので参考意見として聞いて下さい。私もマンション購入予定者の一人ですが、慎重になっているのは確かです。

このマンション、低層階は高いけど高層階は安めでしたよ。
駅近なのにこの値段かい！と思いながら説明を聞いてました。
線路側の部屋は確かに音が心配ですよね。
モデルルームタイプはどちらも線路とは逆のほうみたいですけど…。
各部屋の間取りで、壁をとったりするのは無料みたいです。
ただしきめられたパターンのみで、複雑なことをする場合はやはりお金がかかるそうです。

以前桑園にタワーマンションの計画があったそうですが、住民からの反対で止まってるみたいですね。

確かに完成してから買うにこしたことはないのですが、難しいのは人気のマンションは完成時には完売していて買いたくても買えないことですね。完成しても買えるマンションはあまり魅力がないものが多いし・・・

桑園地区もなかなかいいなぁ、なんて思って何回かモデルルームを見に行ってるんですけど、
私的には、いろいろな要素を考えるとプラス要素の方が多い良い物件かと思っているんですが、
いかがなもんでしょうかね？
最近、全然書き込みがないみたいですが、どなたか購入を検討されている方、若しくは
購入をやめた方のご意見など伺いたいところです。

モデルルームを見学しました。
部屋自体は気に入りましたが、
騒音は住んでみなければわからないのでリスクが大きいことと
タワー式駐車場がネックで見送ることにしました。
売れ行きはかなり良いみたいですが、
それでも現地モデルルームが公開されてからの方が良いと思います。
駅から遠いより毎日の騒音の方がストレスになりそうなので…。

なるほど。騒音を懸念されてるのは、ＪＲですか？それとも前の道路でしょうか？
１０階以上の高層階に行っても騒音はあまりかわらないものなんでしょうかね。
私としては、札幌〜千歳間などと違って、桑園はそこまで電車の本数が多くないことと、
特急や快速などの通過電車がほとんどないことから、ＪＲはそこまで気にならないのかな、
なんて勝手な解釈をしていましたが、どうなんでしょうか。

騒音はどれくらいか分かりませんが、夏は窓を開けると気になるかもですね。線路側の部屋にはエアコンが必須でしょう。エアコンの取り付け口はありましたっけ？

"騒音は住んでみなければわからないのでリスクが大きい"ってありますが、30dbくらいの少しの騒音は有った方が、上層階、もしくは燐戸の生活音が聞こえなくて、幸せですよ、それでないと　”フィネス東札幌グランデュオ”住民版のスレッド見たく”夜の8時過ぎになると床をドンドンと叩く上の階・・・。ほとんど毎日なんです・・・”のように気になった気になって・・外からの騒音は少しあった方が気にならなくなりますよ。

戸境壁は、耐火遮音壁約161mmを確保。・・とあるこれがくせ者で良く音は聞こえます・・

たしか、主寝室にはエアコンの取り付け口があったはずです。
騒音についてもいろいろあるんですね^^;

＞８６

騒音が少しくらいあったほうがいいなんて、この物件はどちらかと言うと価格も高めの物件ですからレベルの高い話にしましょうよ。安普請のアパートではないんですから。

エアコンの電気代が気になるような方は、別をあたられたほうが良いかと思いますしね。温暖化も進むし線路沿いのＭＳなら北国ではもはやエアコンは必需品だと思います。

４ＬＤＫの角部屋は良いでしょうが、３ＬＤＫは団地みたいですね・・安普請のアパート良い表現ですね、間取りに工夫がないですね、スラブも直貼りだし、耐火遮音壁ではいまいちです住んでみたらわかりますよ。

マンション購入ははじめてなので、8件もみてまわりましたが、まだ迷っています。
4LDKを検討していて（現在は夫婦二人）4Lを3Lにしようと考えています。
円山も検討していましたが、広さやつくりのわりに　どれも高いものが多くて予算オーバーになってしまい、現在はブランズ桑園イーストを検討しています。
桑園1分は魅力なんですが、やっぱり不安は　音（特にJR）でしょうか。
地下鉄1分や市電1分でも、音は全く気にならないでしょうが、JRというのが・・・。
ただ、近くにマンションはありますので、そこの住民の方に聞いたところでは、窓を閉めていれば気にならないとのことでした。
実際、近くのマンションでも　窓を開けているお部屋もかなりありましたしね。
ただ、初めての分譲なので、実際確認してから、購入していところですが、先日モデルルームにいったところ、イーストはほとんど売れていて、特に　モデルルームになっていた４LDKの角部屋は完売だそうです。
これから　ウエストのほうのモデルルームを建設するとのことで、ウエストも検討していますが、ウエストのほうが、なぜか若干割高？な気がします。
エアコンはほとんどの部屋につけられるような気がしました（うろ覚えでごめんなさい）
あと、低層（４階）が完売していることに驚きました。
ちょうどJRの高さぐらいなので、わたしとしては、８階以上のほうがいいかなとおもったりしているので。
内装は　私は素敵だと思いましたよ。シンプルだし、床の色や玄関の色も素敵でした。
モデルルームで　すごく素敵なところがあって、色々聞いたら、ほとんどがオプションだったので、そういう物件はあまり参考にならないかなと思いやめました。
ブランズさんは、ほとんどオプションがなかったと思います。
営業の方も　すごく感じがよかったです。
中島公園のあるマンションでちょっといやな思いをしたので・・・。

マンション購入ははじめてなので、8件もみてまわりましたが、まだ迷っています。
4LDKを検討していて（現在は夫婦二人）4Lを3Lにしようと考えています。
円山も検討していましたが、広さやつくりのわりに　どれも高いものが多くて予算オーバーになってしまい、現在はブランズ桑園イーストを検討しています。
桑園1分は魅力なんですが、やっぱり不安は　音（特にJR）でしょうか。
地下鉄1分や市電1分でも、音は全く気にならないでしょうが、JRというのが・・・。
ただ、近くにマンションはありますので、そこの住民の方に聞いたところでは、窓を閉めていれば気にならないとのことでした。
実際、近くのマンションでも　窓を開けているお部屋もかなりありましたし。
ただ、初めての分譲なので、実際確認してから、購入していところですが、先日モデルルームにいったところ、イーストはほとんど売れていて、特に　モデルルームになっていた４LDKの角部屋は完売だそうです。
これから　ウエストのほうのモデルルームを建設するとのことで、ウエストも検討していますが、ウエストのほうが、なぜか若干割高？な気がします。
エアコンはほとんどの部屋につけられるような気がしました（うろ覚えでごめんなさい）
あと、低層（４階）が完売していることに驚きました。
ちょうどJRの高さぐらいなので、わたしとしては、８階以上のほうがいいかなとおもったりしているので。
内装は　私は素敵だと思いましたよ。シンプルだし、床の色や玄関の色も素敵でした。
モデルルームで　すごく素敵なところがあって、色々聞いたら、ほとんどがオプションだったので、そういう物件はあまり参考にならないかなと思いやめました。
ブランズさんは、ほとんどオプションがなかったと思います。
営業の方も　すごく感じがよかったです。
中島公園のあるマンションでちょっといやな思いをしたので・・・。

私も、モデルルームの販売員の方の説明でビックリしたんですが、
ＦタイプとＧタイプだったと思いますが、
ＪＲの線路に近いほうの物件がほぼ完売に近いということでした。
桑園は通過電車があまりないから、そんなにすごい音はしないってことですなんですかね。

あと、構造を見ると床のスラブが１８０ミリということで（他物件では２００ミリが多いような印象です）、
あんまり印象はよくなかったんですが、よく見るとモルタルを３０ミリ加えて合計２１０ミリ
ということになってますよね。
若干調べたら、コンクリートよりモルタルの方が高価らしいので、
コンクリートだけで２００ミリの物件よりいいということなのかなぁ、なんて思って
ちょっと見直してます。
この辺の事情に詳しい方がいたらいろいろ教えて頂きたく思います。

結論としては、いい物件かなって今は思ってます。
もう少し安ければ、とは思いますが駅近の物件ではやむをえないんでしょうかね。

専門家ではありませんのでご容赦を。他のデベで受けた説明ですがコンクリートは２００ミリでモルタルその他を含めると２５０ミリとのことでした。

先日イーストのモデルルームがなくなるということで、もう一度見にいってきました。
イーストの価格表がなくなっており、ウエストの価格表が貼り出されていたのですが
ウエスト…正直言ってイーストよりだいぶ高くないですか？
コンセプトや作りが違うのでしょうか？（トイレやガス台のランクが上とか？）
たった２㎡の違いでここまで価格が違うことが不安です。
何か詳しくご存じの方いらっしゃいませんでしょうか。

イーストは例の件で値段を旧価格で据え置きにせざるを得なかったと聞きました。よって割安感のあるイーストが売れるのはあたりまえで、ウエストが売れるかどうかこれからが勝負ですと言ってました。

私は、床厚１８０が気になって契約に踏み切れないでいます。
２００も１８０も大して違わないという肯定的な意見で背中を押してほしいです。

ＪＲの騒音で上層階の音はかき消されますから、大丈夫ですヨ

前に行ったモデルルームの販売員の方は、１８０ミリも２００ミリもほとんどかわらないと
言ってました。
要は、上がうるさければ２００でもうるさく、上が静かなら１８０でも静かということなのではないでしょうか（あまりに当たり前の話で恐縮ですが）。
プライバシーの関係上、あまり教えてくれないのかもしれませんが、上下左右にどのような方が
入居するのかで、生活音についてはだいぶ変わるんだと思います。
そういった意味で、
スラブ厚の微妙な差は、二次的なものに過ぎないような気がします。

＞９４さん

それは昨年から急騰している建築資材の影響です。２割から３割値上がりしてて、物によっては５割も上昇してるようです。ウエストが高くなるのは当たり前で、他の２００８年着工の物件も軒並み１０％〜２０％値上がりしてますよ。

＞９５さん

人によって様々でしょうが、やはりひっきりなしに通る深夜の貨物列車の低く長い騒音が一番気になるところですね。窓を閉めても低周波音は入ってきますから。不眠症気味の方は一考されたほうがよいかもしれません。

イーストでも最上位のモデルで３６８万円/㎡ですから２００７年着工物件にしては立地を考えても割安というよりごく平均的な値段かと思います。２００７年着工物件では都心から少し離れますが三井のパークホームズ月寒中央（地下鉄徒歩２分）３６６万円/㎡。日本グランデのグランファーレ南郷１８丁目（地下鉄徒歩２分）３６８万円/㎡。住友のシティハウス北１３条（地下鉄徒歩２分）３６４万円/㎡ですから地下鉄直近物件とほとんど差が有りません。

90です。
わたしも、スラブ厚が気になってしらべたり、聞いたりしたのですが、No.98さんのおっしゃる通り、200あっても、子供が飛んだりはねたりすれば　どちらにしろ同じくらいの騒音になるそうです。（デシベル検査をして調べているとのことです）
音としては　たいして変わらないといわれたので、そんなものかな・・・と納得してしまいました。
ウエストは、私も高いとは感じましたが、これからのマンションは　資材（金属）などの高騰により、どんどん値上げしていくと思います。
それもあって、今が買い時なのかなぁと探しているところです。
ウエストも検討しているので、聞いたのですが、つくりは全く一緒だそうですよ。
壁の厚みとか、コンセプト、トイレなどのランクも一緒だそうです。
ちなみに　ガス台は選択できますよ。
イーストの価格は　昨年設定した値段と一緒とのことで、もっと早くに見ておけばなぁと後悔しています。
ただ、JRって、夜　貨物列車が通るんですね、上の階にいけば　少しはましなんでしょうか。
上の騒音くらいは　基本的に　間取りが一緒だと思うので、寝室がすごくうるさいということは　
なかなかないかなとも思うんですが、　やっぱり　列車の音が心配です。
ウエストはその点、JRから離れているので　少しは静かなのでしょうか？