ブランズ札幌桑園駅前（イーストとウエスト）

今日、ＴＶコマーシャルを見ました。
地震の予報をするものが標準装備と宣伝していました。
予報情報の配信方法ってどういう仕組みなのでしょう？
電話回線？、ネット？、電波？・・・

列車走行の振動や音が気になりますがとても興味が沸く物件です。

列車の騒音についてはあまり気にならないと思いますよ。
私の知人が桑園駅前にあるクリーンリバーのマンションに住んでおり、たびたび遊びにいっていますが、列車の音は全くといっていいほど気になりません。むしろ、交差点ですので車の音のほうが気になるぐらいです。
実際、入居者の知人が話しているので間違いないと思います。

でもここはモロ線路際なので線路側の部屋はうるさいと思いますよ。
桑園駅前にあるクリーンリバーのマンションって言っても沢山あるからどの場所か分からないよ。

駅近ってのはかなり魅力的ですね。

このマンションが建てられる前にフランスベッドの入っていたビルがあって，何度か行ったことがありますが，駅近というより「駅隣接」と言っていいくらいの，至近距離です。何しろ駅のロータリーに面しているのですから近さについてはこれ以上の立地条件はないでしょうね。物件の概要に関しても，最近の人気設備を取り入れているし，２４時間換気や防音施設など，駅近物件の基本的な所も押さえていますよね。地域性，桑園周辺や小樽や学園都市線方面の生活圏を基本にする人達に対しては，絶大な魅力を発揮するでしょうね。札幌駅方面に関しては，札幌駅から先が乗り換えが必要な点がちょっと減点事由かもしれません。間取りに関しては，手堅い，悪く言えば平凡な印象を受けました。間取り変更の可否やオプションの状況がをふまえた価格が気になるところですね。不動産業者さんには，これくらいの駅近にこだわった物件を増やしていってほしいと思います。静かだの閑静だの言ってみても，所詮便利さから遠いことの裏返し，なんて物件もあるし，すぐに値段＝資産価値が下がってしまいます。これくらいの駅近なら，需要は減らないでしょうから，資産価値も目減りしないと思います。久々の注目物件ですね。

ここは丸紅が45階のマンションを建設するといって却下された場所の真向かいですよね？

もう、45階は諦めたのでしょうかね？
周辺の住民を説得してもう一度45階を建設するのでしょうかね？

45ｍの規制区域なので15階程度しか建てられないと思いますが、
高さ規制条例は正当な手続きで45ｍなら60ｍまで緩和可能みたいですよね。

今日グランドオープンの新聞記事が北海道新聞に載っていましたね。

モデルルームに行った人、値段とか感想とかお願いします。

4LDK目当てで、見てきました。102㎡あるわりになんだか狭く感じました。価格も3500万円以上だとか…かなり手強い値段のようです。15階に住む人は5000万に手が届くかもー？？？

70代の母と一緒に探しています。札幌市の交通機関の優待パスはJR線が使えないとのこと、駅前までバスで行こうとすると大回りですよね？
ジャスコも近いし、若いファミリー向けの物件なのかも知れませんね。

以前札幌駅近の話で掲示板が盛り上がったときも、駅近の価値について色々議論されていましたが、この物件は駅近という面ではこれ以上望みようがないほどの物件でしょうね。もともとショールームなどを持つ店が入っていたくらいですから。ただ間取りの作り方は、5畳台の部屋を多用するなど、小さい子供さんがいるファミリー向けという印象も確かにありますね。間取り変更とはできるのでしょうか？聞いた人いませんか？

間取り変更ができるかどうかを直接聞いたわけではありませんが、建物完成のずい分、前ですので変更はできると思います。また、騒音についてはマンションの防音対策というよりJRのシェルターが相当、効果的なため特別、おおきな騒音はないと思われます。いずれにせよ問題は価格。ここは、以前「イトキン」の建物があり、その建物を解体して建設するということですから価格は相当覚悟する必要があるでしょう。さらに、近年の建築費や土地価格の上昇ですから尚更です。ただ、注目物件であることは間違いありませんよね。

なるほど。ありがとうございました。郊外物件の苦戦が新聞で伝えられたりする一方、駅近物件は善戦していますよね。値段がある程度高くても利便性・快適性を追求したマンションが売れるのは、ある意味納得できる情勢ですから、ここまでの駅近であれば、「目減りしない」一定の資産価値もあると思えますよね。詳しい価格が早く知りたいな…。

立地条件についてははっきり言って驚きました。ＪＲ直結といっても過言ではありません。現地ＭＲは見ていませんが、ＨＰを見る限りでは各部屋とも、駅近接の割りには広めだと思います。
　近くにはジャスコもありとても良い物件だなと思います。ＪＲを中心に公共交通機関を考えられている方にはとても良い物件です。これだけ利便性が高いと、資産価値も高く購入後２０年経ても資産価値はあまり目減りしない物件なのかなと思います。地下鉄を中心に考えられている方はまた別の意見があるかな・・・。
　あとは価格でしょうか・・・。私の単なる推測では０９さん程度の価格にはなるかなと思います。４ＬＤＫ中層階で４，０００万円前後、３ＬＤＫで３,４００万円前後かなと思います。
　ちなみにブランズ円山北では１階４ＬＤＫで３，２００万円、３ＬＤＫで２，６００万円とのことであり、最上階が４ＬＤＫで４，１７０万円、３ＬＤＫで３，６００万円だったと記憶しています。
　ちなみに私は普通のサラリーマンであり、２千万円台後半が限界でしたので東札幌のブランズを購入しました。
　このほかにひばりが丘にも２つブランズが建設中でありますが、中々苦戦しているようです。

ジャスコも近いし、なによりも病院が近いのがとても良い点ですね。
市電復活の構想（民間レベル）もあるみたいですし、10年後、20年後に困らない生活ができそうです。

話は変わりますが、何十年先の話なのかもしれませんけど、
新幹線は在来線のどちら側を走るのでしょうかね？

現札幌駅の1、2番ホームを新幹線用に転用するという話を聞いたことがありますが、だとすると現高架の南側に新幹線用の高架を新たに建設するということは考えられませんか？

駅が近いので速度は在来線並なので騒音も問題にならないでしょうけれど、もしそうなれば高架の距離がとても接近しますね。

私の知る限りでは、現在の計画では１、２番ホームを使用するらしいです。ゆえに、南側となります。ただし、新幹線の整備は札幌では土地が無いため行いません。車両置き場として、東側に用地を一部取得する予定はあるらしいです。逆に桑園側については地権者が余りにも多すぎるため、高架用の用地取得は今のところ考えていないようです。
　財源負担についても、国、北海道、札幌市、北海道ＪＲの４機関が負担する予定ですが、いずれの機関も金銭的に余裕がないため、財源的にみても高架用の用地取得は困難かと思われます。
　いずれにしても、計画段階では完成は早くとも２０２０年となっていますが、新函館〜札幌までの３分の２はトンネルであるため、完成は恐らく２０３０年頃かと推定されます。仮に高架が建設されるにしても、防音については未来の技術で何とかなるのでは・・・

最近、ＴＶでＣＭをしているため、どんなものかと思い、モデルルームを見てきました。４ＬＤＫ、と３ＬＤＫの物件を見させていただきましたが、表示面積の割には狭く感じたため、これまで見てきた色々なデベのカタログと見比べてみました。その結果、次のように感じました。（素人意見ですが・・・）
①　狭く見えたが分かりました。支柱の大部分が壁芯計算面積に入っていました。４ＬＤＫの物件で１０２㎡ですが壁芯計算では９３㎡ほどではないでしょうか。（要するに柱が多いため、実質は９５㎡の物件かな、と思いました。また、廊下が長いためデッドスペースが多く、実質的には９０㎡程度の物件かな・・・）
②　３ＬＤＫに関しては南東側の面している長さが快適とされる８．２ｍに足りていない物件もかなりありました。
③　実際に現場周辺ではクリーンリバー等の建物があり、１０階以上でないと良い日照、眺望は得られないかな、と感じました。
④　この付近は近隣商業施設であり、前面道路復員が２０ｍもあるため交通量も多く、ＪＲよりもむしろ道路側からの騒音が心配と感じました。
⑤　価格的にも中層階の４ＬＤＫで３千８００万円前後、３ＬＤＫで３千２００万円前後、と立地の割には高めの設定（最上階は普通の庶民に買える価格ではありませんでした。）でしょう。ＣＲの桑園のほうが良心的価格かなと思いました。
⑥　建物の構造が脆弱かはと思います。床コンクリートのスラブが今時１８０ｍｍなんて今時ありえません。この厚さは２０年〜３０年前前に建設されたマンション、市営住宅の標準的な厚さです。しかも当時は、オール絨毯敷き詰めで、階下への衝撃音を緩衝していましたが、、いきなり４５ＬＬのフローリンング貼りとなっていました。経験上、これでは、小さなお子さんがいる家庭では階下への配慮のため、かなり厚めの絨毯が必要でしょう。
　実際私も同じ経験をしており、絨毯⇒リフォームによるLL４５フローリングの張替え後、階下から幾度となく苦情がきました。
⑦　スラブは最低でも２００ミリメートルは欲しいところです。できれば、２００ミリメートル＋２重床構造であれば普通の生活ができます。
⑧　また、隣との境の壁の厚さも１８０ｍｍのため生活音には相当気を使う必要があります。これも２５０ｍｍ程度あれば問題ないのですが・・・
⑨　やはり建築資材単価の高騰、土地価格の高騰、ひばりが丘地区での失敗をブランズ桑園で取り替えそうとしているのでしょう・・・
⑩　最大の問題点は駐車場でしょうか。機械ピット式、タワー式をメインとおしており、将来的に膨大なメンテナンス費用が発生するかなと思います。（まあ、お金持ちには関係ないことですが・・・）少なく見ても建築１５年以降の修繕積立金は月額４万円程度にはなるでしょう。
⑪　不動産を購入する人はそれぞれですが、一般的（私ごとき、年収１,３００万程度）のサラリーマンにはとても購入は不可と感じました。同じお金出すのであえれば、三井、住友、ダイワ、丸紅クラスのマンションの方がお買得かなと思いました。
⑫　ブランズ桑園に関しては、ＪＲまで１分が歌い文句ですが、札幌市内では地下鉄が基本なのです。豪雪では交通手段がありません。この辺が微妙なところでしょうか。少なくとも、不動産仲介業者の意見では、地下鉄近接の物件は取引が多く、それ以外の物件は転売が難しいとのことでした。

　以上の理由により、当該物件の購入は止めました。

17さん
> ひばりが丘地区での失敗をブランズ桑園で取り替えそうとしているのでしょう・・・

これは営業的に苦戦って事でしょうか？構造等での失敗って事でしょうか？

１８さんへ
　これも私の想像でしかないのですが、失敗の原因は立地条件と価格だと思います。営業的には問題はないと思います。営業マンも人によりけりですが、住創プランニングの担当の方は親切に教えてくれました。
①　立地条件
　ア　「ブランズひばりが丘」は地下鉄駅まで徒歩７分であり、郊外型マンションとしてはやや遠いと思います。郊外型であれば５分圏内が望ましいところです。
　イ　「ブランズひばりが丘ステーションフロント」　地下鉄駅直結といえるほどの物件ですが、戸数が少ない（４８戸）デメリットがあります。
②　価格
　ア　「ブランズひばりが丘」は郊外型にしては高めの印象を受けました。同程度の地区にＣＲ、住友、ｅｔｃしのぎを削っておりますが、いずれのデベも苦戦している状況です。
　イ「ブランズひばりが丘ステーションフロント」では明らかに価格が高すぎです。同じお金を出すのであれば、もっと札幌中心部に近い物件の購入が可能だと思います。
③　構造上の欠陥は無いと思います。現在、営業の人はこの２物件にかかりきりだそうです。

新幹線計画の関係で、最低でも一年は延期だそうです。
販売会社の方から聞きました。

そんなに延期になるんですね。
確かに新幹線の高架を考慮に入れなくてはならない場所なのに、
テレビCMまで放映しておいて、こんなお粗末なことってあるんでしょうか？

本日、佐川のメール便で、東急不動産(株)・東京建物(株)連名で、
「販売延期に関するお知らせ」が届きました。

　独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構から、北海道新幹線の高架橋等の構築物がブランズ札幌桑園駅前の建物に抵触する可能性があり、建物計画の変更要請があったので、１０月６日から予定していた販売を延期して、対応を検討するそうです。

この独立行政法人には、札幌市はかんでいなかったのでしょうか。
かんでいたとしたら、何故建築確認申請の許可を出したのでしょう。
不思議でしょうがありません。

営業マンさんの話では、
・新幹線計画に支障がなければ一年ぐらいで再開
・新幹線用地として買収されれば、三年ぐらいは延期
とのことでした。

購入を真剣に考えていた人にとっては、
失礼なお話ですよね…

まだ物件ＨＰにはまだ何も載っていませんね。

やはりそうでしたか。
現地を見て新幹線どうなるんだろ思っていました。

購入を真剣に考えていた１人です。
他を検討しようにも、中央区でこれから販売の物件ってあまりないようですね。
完全に出遅れました。

やはりそうでしたか・・・、何となく気にはなっていたのですが。購入を止めて正解でした。２２さん有難うございます。

でも、これってデベもある意味被害者ですよね。監督官庁は、いまさら何言い出すんだって感じです。でも、相手がお役所だし、新幹線ともなると自民党道連の大看板だからどうにもならないんでしょうね。

デベに対しての補償とかもあるかもしれませんが機会損失は免れませんななぁ

HPが販売未定に変更になってました。本当に機会損失しましたね。
もし、計画の見直しになった場合、図面の作り直しなど、余計にかかる金額が上乗せになりそうで、そうしたらもう買えません。19さんのおっしゃるように、ブランズの他物件が思わしくないようであれば、デベもちょっぴりお気の毒。だけど、お役所が補償するなんて事はあるんでしょうかね。

ニュースでやってました。
ttp://www.stv.ne.jp/news/item/20071010190622/index.html

ニュースを見ました。７ｍほどブランズの敷地内に新幹線の高架が入るようですね。ちなみにブランズ桑園の建築確認申請に対する許可は、建築基準法改正（１９年６月）わずか前の平成１９年５月１７日ですね。
　この時点で市役所がＪＲ北海道の新幹線計画を知っていたがが問題となると思います。役所側が正式に知っていたのであれば役所側の補償義務もありますが、正式に知っていなければＪＲ北海道の補償義務が今後考えられます。
　東急側の調査不足も否めませんが、このようなタイミングのズレが、結果的にこうなったのかな？
　これは、私の単なる憶測ですが（単なる想像です・・・）、おそらく東急、東京建物も建築資材を既に配置済みですので、この建築資材は２年後に完成予定の麻布（新琴似）の東急×東京建物×宮川の物件や、ブランズ東札幌図書館前（ネーミングは私が勝手につけました。）に充当すると思います。
　ＪＲ北海道または市役所から補償金が出る可能性もあるため、ブランズ桑園の価格は据え置き、もしくは多少の値下げが期待できるかも知れません。（繰り返しますが、全く個人の憶測です・・・）

そうしたら何とかまた買えるかも。憶測でも希望が持てます(笑)
とはいえ、やはり見込みが甘いというか・・・。本州がそうだったように、工事にお金が動きますから、新幹線って必ず通してしまいますよ。よく考えたら、線路の南側に緑道が残っていますもんね。15さんのように想定するべきでした。今度は騒音の心配も出てきました。

話を聞いて、なんだか許可した行政側がだらしないというか恥ずかしい
という印象を受けましたが、よく考えたらこの物件、建築確認はＨＰＡ
（ハウスプラスでしたっけ？）が行っていて、つまり、民間の指定検査
機関で許可されているんですよね。当然、市の建築指導課にも照会は
してるんだとは思うんですが、行政側の責任ってどこまであるんだろう
と素朴な疑問を感じました。むしろハウスプラスには責任ないんです
かね？

あと、ＪＲ北海道についてですが、２２さんの文書にもあるとおり、
全国の新幹線を建設しているのは独立行政法人鉄道建設・運輸施設
整備支援機構で、ＪＲ各社はただそこから施設を借りて新幹線を走らせて
いるだけですので、たぶんＪＲも補償うんぬんにはならないのではないか
と。全くの素人なのでわかりませんが。

だいたい北海道新幹線の札幌延伸は別に決まった話ではないですし、
デベがきちんと取得した用地内で建てるわけですから、文句言われる
筋合いもないような気がしてしまいます（笑）
デベが東急＆東建という大手なのと、東急不動産の親会社の東急電鉄が
鉄道建設〜機構を所管する国交省に睨まれたら困るとかもあるのかも
しれませんが、いずれにしても購入予定だった方は残念ですね。

ＪＲ北海道は、新幹線誘致をお願いしている立場です。
３２さんの言われる通りですね。

30さん、北海道新聞には市や機構側はマンションが縮小されても金銭的保証はしないと断言しています。

市として間接的に保証するなら、あそこを20階〜30階の高層マンションとして許可する程度じゃないでしょうか？

確かにそうですね。補償の線はないでしょう。
丸紅がタワービルを断念したという駅前の場所、一部駐車場になっていましたが、その後の計画をどなたかご存知ありませんか？
スレ違いでしたらお許しください。

新幹線の工事が着工するかどうかは、
与党が決めることでしょ。ある意味で政治問題。

来るかもしれないし、来ないかもしれない。
しかし、予定のルートはすでに公表されている
のだから、設計などで、当然考慮すべきでは。
マンションが出来て、入居が始まってから、
新幹線の着工が正式に決まり、
「ここを新幹線が通ることになりました。
したがって、取り壊すことになりましたので、
申し訳ありませんが、引っ越してください」
ということになっていたかもしれない。
行政としては、正式に決まっていない以上
なにも言えないとしたら、
きちんと調べておけよ。デベロッパーが。
ということではないの。

案外、「ここは新幹線のルートだけど大丈夫なの」
と客に指摘されて慌てて調べたのかな。

そうかもしれません。道新のニュースに、--以下引用<東急側は「要望を受けて計画の見直しを含め検討している段階」と当惑を隠せない様子だが、なぜこの時期に影響調査を依頼したかについては「コメントできない」と述べるにとどまっている。>以上--と書いてありました。きっと質問されて焦ったんだ。まぁ、できてからじゃなくて良かった。

公式ページにはなんの説明も出てないけど、
載ってる地図を見ると、温泉のたまゆらとかジャスコも引っかかるんじゃないの？

えぇ〜っ！！　ブランズ桑園も建たないし、ジャスコも無くなるかも？
桑園派は　次ぎに どこの物件を検討したら良いのでしょう・・・？？
今後、桑園周辺に　新しいマンションが建つ情報はあるのでしょうか？
事情通の方、教えてください！！

桑園のジャスコと高架の間ってけっこう空いてる気がしましたけど
ねえ。。。というか、さすがにＪＲの建物で新幹線を考慮してない
なんてことはあり得ないと思いたいです。

あと、桑園は確かにジャスコとしてはとても小さいので、
売上は良くないのかもしれませんが、短期の賃貸借契約を結んでいる
とはとても思えないです。少なくても１０年とか１５年とかの契約に
なってるのではないかと思います。投資回収できるだけの期間を
確保しているはずです。なので、しばらくの間は撤退はないのでは
ないかと。勝手な想像ですけど。

でも噂通り、近い将来ジャスコが撤退なんてことになったら、
桑園周辺は買い物する場所がないので一気に不便になっちゃいますね。

う〜〜ん、ジャスコの撤退ねぇ・・・。サティならまだしも、あまり聞いたことないような？
桑園の場合は都心部なので、他店と売れてる内容が違うようですよ。できあいの総菜とか、加工したものとか。なので、面積が小さい分、売上高も小さいでしょうが、坪効率が良いかもしれません。って、書いてるうちに噂の元の39番さんがどっか逝っちゃってました。

＞＞40
じょうてつが北7西13の赤い実公園前に27戸14階で計画があります。
12月着工。

あくまで想像ですが

このスレの１５番さんの書き込みが
今回デベロッパーがＪＲへ質問するきっかけになったのでは？

１５番さんが２６日に新幹線のことを書いてますが、
ＪＲへの質問はその翌日、２７日に出ています。

偶然かもしれませんが。

気になって最初から見てみました。なんか17さん業者っぽい。素人とか書いてますが、ダイワさんっぽい。

１７です。私は全くの素人です。マンション生活歴が長く、買い替えのため、現在、市内の色々な物件を見て感じただけの者です。気にしないでください。現在、三井、住友の物件を比較しているところです（ちなみに私はダイワは好きではありません。むしろコンセプトは嫌いです。）。レスは不要です。

買いたいと思っていた者ですが、どうしても欲目で見てしまうので、色々なご意見を参考にしたいです。最終的な判断は各々、自分ですればよいことですので、17さん、ぜひまたご意見聞かせてくださいな。検討されている他の物件がどこなのか、ぜひ、参考にさせていただきたいですし。

札幌市の都市計画情報サービスを見たら、この場所って60ｍまで建てられる地域なんですね。
もし新幹線用地で敷地が縮小されたら20階建てぐらいにするのかな？
20階にするには容積が足りないだろうか？

いずれにしても、この物件は暫く様子様子を見たほうが良いと思います。手稲からトンネルを抜け、札幌駅に達するまでの用地取得には途方も無い金額がかかると思います。

新幹線って手稲方面から伸びてくるのですか？

既知の内容ですが・・・・販売延期のＤＭです。

DM、北海道新幹線計画への対応の検討状況につきましてのご報告・・・

土地買収時点で新幹線計画を考慮していなかったことが読み取れます。

マンション販売を一時中止　新幹線ルート上　札幌・桑園（10/24 07:08）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/56659.html

札幌市中央区のＪＲ桑園駅前で建設中だった分譲マンションが北海道新幹線の建設予定地に重なるとして販売延期になった問題で、建築主の東急不動産（東京）と東京建物（同）が販売を一時中止したことが二十三日分かった。両社は「関係機関との協議に時間が必要で早急に結論を出せなくなった」としており、近くのモデルルームも閉鎖した。

　販売が一時中止されたマンションは、六月に着工された「ブランズ札幌桑園駅前」（地上十五階地下一階、百八十一戸）。両社は九月下旬に開設したモデルルームの訪問者三百五十人などに、販売の一時中止を案内する文書を十八日付で郵送。東急不動産は「お客さんに期待を持たせてはいけないと考えた」とし、販売開始の具体的な時期については明言を避けている。

　業界関係者によると、両社は設計費や基礎部分の工事費、広告費などで三億−四億円を出費しているとみられ、「設計をやり直して再販売する可能性もあるが、費用を価格に上乗せして売れるか疑問」との見方もあり、建設中止に追い込まれる恐れも指摘されている。

　これに対して、十月三日に道、市とともに両社に計画変更を要請した鉄道・運輸機構北海道新幹線建設局（札幌）は「要請後に（両社と）協議はしていない。（販売の一時中止は）東急側の判断なのでよく分からない」と述べるにとどまり、損失を補償しない考えに変わりはないとしている。

　「ブランズ札幌桑園駅前」は、同局などが幅十二−十三メートルの新幹線高架橋部分がマンション側に六−七メートル食い込むとして計画変更を要請。東急不動産などは建設を一時中断し、販売開始を延期していた。

昨日建設現場近くを歩いてきましたが、工事も休工中で、まるで廃墟のようです。どうなっちゃうのでしょうかね。駅隣接で久々に期待していたのに…。

規模縮小で販売再開みたいですね
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/66034.html

ニュースで再販とやっていたので、ＨＰを見に行ったら更新されていました。
さて、どんなもんでしょうかね？

新聞に書いてましたが、販売戸数も20戸以上少なくなるなんて採算が取れないでしょう。このしわ寄せは次からのマンションに反映するのですかね？

天井が以前の計画より低くなる等のお話をきいたのですがほんとのところはどうなのでしょうか？　価格は前と同じなのに中身のレベルが低くなるのでしょうか？　　どなたかわかる方がいらっしゃいましたら教えてください。

赤字覚悟で価格据え置きらしいですよ。

今日モデルルーム見てきました。
想像以上に混んでいて、驚きました。
戸数も少なくなってますし、ほとんど抽選ですかね・・・

ファミリー向きなのだろうが、小学校はともかく、
中学生のいる家庭では、正直ここの学区ではきついのでは。
私立中を考えている家庭向きということになるような。

駅、病院、スーパー等に近くて、大将便利そうですね。
桑園駅から札幌方向に行く場合、列車の通勤時間帯の混み
具合はどうでしょうか？

「大変便利」の誤りです。
失礼しました。

土日MR見に行った方いらっしゃいますか？
混み具合はどうだったのでしょう・・・

販売再開の旨新聞記事出ていましたね。価格も据え置きとか…。買う方にとっては朗報ですね。代わりにデベ側の社員さんは左遷かな…。

＞No.64 by 物件比較中さん　
＞桑園駅から札幌方向に行く場合、列車の通勤時間帯の混み
＞具合はどうでしょうか？

桑園→札幌方面、朝７〜８時台の通勤・通学ラッシュ時は、それなりに混んでいますが、桑園駅で降りる人や札沼線へ乗り換える人も案外多く、混んでて乗れないというようなことはありませんよ。また、夕方の逆方向も、似たような感じです。ご安心を。

今日の朝刊に「ブランズ札幌桑園駅前」のチラシが入ってましたねー。
駅、病院、ジャスコに近くて快適そうですね。

南側に高い建物が建たなければ、日当たりも良さそうです。
防音換気フードが付いているとのことですが、列車の音がどうか

気になるところです。
あとは駐車場が戸数より少ないところでしょうか。

関心があります。でも、皆さんと同様、列車の騒音が気になりますね。
換気フードが防音というのはいいですが、それだけ騒音があるということなのでしょうか。
エアコンは苦手なので、夏の暑い夜（そんなにないけど）は自然風を入れて過ごしたいのですが・・・。

>>16さん

高架の用地は札幌〜発寒まで確保済みです。旧地上を走っていた時の線路跡を利用した緑道や道路がそれです。
ブランズはその用地にはみ出して建設しようとしたので一旦ストップがかかりましたが今はかからないように建設するとして合意してます

イーストはほとんど売れてしまったのかな？
ウエストと比較したいと思っていたのですが、無理そうでしょうか・・・

このマンションほしいのですが、自分にとっては高すぎです。
桑園周辺はまだマンションを建てられそうな土地があると思うのですが、もっともっとマンションを建ててほしいです。

おおこれはなかなかよさそうなマンションデスネ〜

全く書き込みないね
売れてないのかなここ

新聞では一ヶ月もかからないで完売らしいけど。

完売ですか・・・？
私には高すぎたのでみないようにしてました・・・(笑)
桑園に手ごろな価格でお願いします〜

完売…？してないんじゃないですか？
HPでまだ「申し込み受け付け中」とありますが、キャンセル住人が出た場合とかんなんでしょうかね。ギョーカイのことはよくわからないのでスミマセン。

桑園にはきっとまた建ちますよ。…と、自分にも言い聞かせています(笑)
ここは価格の割にはタンクレストイレじゃないし、各部屋の間取りが小さいので変更すると
オプションで更にお金かかりそうだし諦めました。

以前、白石駅が近いと言う事で、線路沿いの北郷地区に住んでいましたが、なんせ電車の走る音が半端じゃなく寝不足で体を壊し引越しました。このマンションを購入検討されている方には、私の経験からも建物が完成して、直に音を確認された方が良いかと思います・場所的には良いと思いますが、あまりにも線路が近いのは考えものかなと思っています。道路一本でも挟まれていれば違うと思うのですが、やはり完成後に確認された方が良いと思うので参考意見として聞いて下さい。私もマンション購入予定者の一人ですが、慎重になっているのは確かです。

このマンション、低層階は高いけど高層階は安めでしたよ。
駅近なのにこの値段かい！と思いながら説明を聞いてました。
線路側の部屋は確かに音が心配ですよね。
モデルルームタイプはどちらも線路とは逆のほうみたいですけど…。
各部屋の間取りで、壁をとったりするのは無料みたいです。
ただしきめられたパターンのみで、複雑なことをする場合はやはりお金がかかるそうです。

以前桑園にタワーマンションの計画があったそうですが、住民からの反対で止まってるみたいですね。

確かに完成してから買うにこしたことはないのですが、難しいのは人気のマンションは完成時には完売していて買いたくても買えないことですね。完成しても買えるマンションはあまり魅力がないものが多いし・・・

桑園地区もなかなかいいなぁ、なんて思って何回かモデルルームを見に行ってるんですけど、
私的には、いろいろな要素を考えるとプラス要素の方が多い良い物件かと思っているんですが、
いかがなもんでしょうかね？
最近、全然書き込みがないみたいですが、どなたか購入を検討されている方、若しくは
購入をやめた方のご意見など伺いたいところです。

モデルルームを見学しました。
部屋自体は気に入りましたが、
騒音は住んでみなければわからないのでリスクが大きいことと
タワー式駐車場がネックで見送ることにしました。
売れ行きはかなり良いみたいですが、
それでも現地モデルルームが公開されてからの方が良いと思います。
駅から遠いより毎日の騒音の方がストレスになりそうなので…。

なるほど。騒音を懸念されてるのは、ＪＲですか？それとも前の道路でしょうか？
１０階以上の高層階に行っても騒音はあまりかわらないものなんでしょうかね。
私としては、札幌〜千歳間などと違って、桑園はそこまで電車の本数が多くないことと、
特急や快速などの通過電車がほとんどないことから、ＪＲはそこまで気にならないのかな、
なんて勝手な解釈をしていましたが、どうなんでしょうか。

騒音はどれくらいか分かりませんが、夏は窓を開けると気になるかもですね。線路側の部屋にはエアコンが必須でしょう。エアコンの取り付け口はありましたっけ？

"騒音は住んでみなければわからないのでリスクが大きい"ってありますが、30dbくらいの少しの騒音は有った方が、上層階、もしくは燐戸の生活音が聞こえなくて、幸せですよ、それでないと　”フィネス東札幌グランデュオ”住民版のスレッド見たく”夜の8時過ぎになると床をドンドンと叩く上の階・・・。ほとんど毎日なんです・・・”のように気になった気になって・・外からの騒音は少しあった方が気にならなくなりますよ。

戸境壁は、耐火遮音壁約161mmを確保。・・とあるこれがくせ者で良く音は聞こえます・・

たしか、主寝室にはエアコンの取り付け口があったはずです。
騒音についてもいろいろあるんですね^^;

＞８６

騒音が少しくらいあったほうがいいなんて、この物件はどちらかと言うと価格も高めの物件ですからレベルの高い話にしましょうよ。安普請のアパートではないんですから。

エアコンの電気代が気になるような方は、別をあたられたほうが良いかと思いますしね。温暖化も進むし線路沿いのＭＳなら北国ではもはやエアコンは必需品だと思います。

４ＬＤＫの角部屋は良いでしょうが、３ＬＤＫは団地みたいですね・・安普請のアパート良い表現ですね、間取りに工夫がないですね、スラブも直貼りだし、耐火遮音壁ではいまいちです住んでみたらわかりますよ。

マンション購入ははじめてなので、8件もみてまわりましたが、まだ迷っています。
4LDKを検討していて（現在は夫婦二人）4Lを3Lにしようと考えています。
円山も検討していましたが、広さやつくりのわりに　どれも高いものが多くて予算オーバーになってしまい、現在はブランズ桑園イーストを検討しています。
桑園1分は魅力なんですが、やっぱり不安は　音（特にJR）でしょうか。
地下鉄1分や市電1分でも、音は全く気にならないでしょうが、JRというのが・・・。
ただ、近くにマンションはありますので、そこの住民の方に聞いたところでは、窓を閉めていれば気にならないとのことでした。
実際、近くのマンションでも　窓を開けているお部屋もかなりありましたしね。
ただ、初めての分譲なので、実際確認してから、購入していところですが、先日モデルルームにいったところ、イーストはほとんど売れていて、特に　モデルルームになっていた４LDKの角部屋は完売だそうです。
これから　ウエストのほうのモデルルームを建設するとのことで、ウエストも検討していますが、ウエストのほうが、なぜか若干割高？な気がします。
エアコンはほとんどの部屋につけられるような気がしました（うろ覚えでごめんなさい）
あと、低層（４階）が完売していることに驚きました。
ちょうどJRの高さぐらいなので、わたしとしては、８階以上のほうがいいかなとおもったりしているので。
内装は　私は素敵だと思いましたよ。シンプルだし、床の色や玄関の色も素敵でした。
モデルルームで　すごく素敵なところがあって、色々聞いたら、ほとんどがオプションだったので、そういう物件はあまり参考にならないかなと思いやめました。
ブランズさんは、ほとんどオプションがなかったと思います。
営業の方も　すごく感じがよかったです。
中島公園のあるマンションでちょっといやな思いをしたので・・・。

マンション購入ははじめてなので、8件もみてまわりましたが、まだ迷っています。
4LDKを検討していて（現在は夫婦二人）4Lを3Lにしようと考えています。
円山も検討していましたが、広さやつくりのわりに　どれも高いものが多くて予算オーバーになってしまい、現在はブランズ桑園イーストを検討しています。
桑園1分は魅力なんですが、やっぱり不安は　音（特にJR）でしょうか。
地下鉄1分や市電1分でも、音は全く気にならないでしょうが、JRというのが・・・。
ただ、近くにマンションはありますので、そこの住民の方に聞いたところでは、窓を閉めていれば気にならないとのことでした。
実際、近くのマンションでも　窓を開けているお部屋もかなりありましたし。
ただ、初めての分譲なので、実際確認してから、購入していところですが、先日モデルルームにいったところ、イーストはほとんど売れていて、特に　モデルルームになっていた４LDKの角部屋は完売だそうです。
これから　ウエストのほうのモデルルームを建設するとのことで、ウエストも検討していますが、ウエストのほうが、なぜか若干割高？な気がします。
エアコンはほとんどの部屋につけられるような気がしました（うろ覚えでごめんなさい）
あと、低層（４階）が完売していることに驚きました。
ちょうどJRの高さぐらいなので、わたしとしては、８階以上のほうがいいかなとおもったりしているので。
内装は　私は素敵だと思いましたよ。シンプルだし、床の色や玄関の色も素敵でした。
モデルルームで　すごく素敵なところがあって、色々聞いたら、ほとんどがオプションだったので、そういう物件はあまり参考にならないかなと思いやめました。
ブランズさんは、ほとんどオプションがなかったと思います。
営業の方も　すごく感じがよかったです。
中島公園のあるマンションでちょっといやな思いをしたので・・・。

私も、モデルルームの販売員の方の説明でビックリしたんですが、
ＦタイプとＧタイプだったと思いますが、
ＪＲの線路に近いほうの物件がほぼ完売に近いということでした。
桑園は通過電車があまりないから、そんなにすごい音はしないってことですなんですかね。

あと、構造を見ると床のスラブが１８０ミリということで（他物件では２００ミリが多いような印象です）、
あんまり印象はよくなかったんですが、よく見るとモルタルを３０ミリ加えて合計２１０ミリ
ということになってますよね。
若干調べたら、コンクリートよりモルタルの方が高価らしいので、
コンクリートだけで２００ミリの物件よりいいということなのかなぁ、なんて思って
ちょっと見直してます。
この辺の事情に詳しい方がいたらいろいろ教えて頂きたく思います。

結論としては、いい物件かなって今は思ってます。
もう少し安ければ、とは思いますが駅近の物件ではやむをえないんでしょうかね。

専門家ではありませんのでご容赦を。他のデベで受けた説明ですがコンクリートは２００ミリでモルタルその他を含めると２５０ミリとのことでした。

先日イーストのモデルルームがなくなるということで、もう一度見にいってきました。
イーストの価格表がなくなっており、ウエストの価格表が貼り出されていたのですが
ウエスト…正直言ってイーストよりだいぶ高くないですか？
コンセプトや作りが違うのでしょうか？（トイレやガス台のランクが上とか？）
たった２㎡の違いでここまで価格が違うことが不安です。
何か詳しくご存じの方いらっしゃいませんでしょうか。

イーストは例の件で値段を旧価格で据え置きにせざるを得なかったと聞きました。よって割安感のあるイーストが売れるのはあたりまえで、ウエストが売れるかどうかこれからが勝負ですと言ってました。

私は、床厚１８０が気になって契約に踏み切れないでいます。
２００も１８０も大して違わないという肯定的な意見で背中を押してほしいです。

ＪＲの騒音で上層階の音はかき消されますから、大丈夫ですヨ

前に行ったモデルルームの販売員の方は、１８０ミリも２００ミリもほとんどかわらないと
言ってました。
要は、上がうるさければ２００でもうるさく、上が静かなら１８０でも静かということなのではないでしょうか（あまりに当たり前の話で恐縮ですが）。
プライバシーの関係上、あまり教えてくれないのかもしれませんが、上下左右にどのような方が
入居するのかで、生活音についてはだいぶ変わるんだと思います。
そういった意味で、
スラブ厚の微妙な差は、二次的なものに過ぎないような気がします。

＞９４さん

それは昨年から急騰している建築資材の影響です。２割から３割値上がりしてて、物によっては５割も上昇してるようです。ウエストが高くなるのは当たり前で、他の２００８年着工の物件も軒並み１０％〜２０％値上がりしてますよ。

＞９５さん

人によって様々でしょうが、やはりひっきりなしに通る深夜の貨物列車の低く長い騒音が一番気になるところですね。窓を閉めても低周波音は入ってきますから。不眠症気味の方は一考されたほうがよいかもしれません。

イーストでも最上位のモデルで３６８万円/㎡ですから２００７年着工物件にしては立地を考えても割安というよりごく平均的な値段かと思います。２００７年着工物件では都心から少し離れますが三井のパークホームズ月寒中央（地下鉄徒歩２分）３６６万円/㎡。日本グランデのグランファーレ南郷１８丁目（地下鉄徒歩２分）３６８万円/㎡。住友のシティハウス北１３条（地下鉄徒歩２分）３６４万円/㎡ですから地下鉄直近物件とほとんど差が有りません。

90です。
わたしも、スラブ厚が気になってしらべたり、聞いたりしたのですが、No.98さんのおっしゃる通り、200あっても、子供が飛んだりはねたりすれば　どちらにしろ同じくらいの騒音になるそうです。（デシベル検査をして調べているとのことです）
音としては　たいして変わらないといわれたので、そんなものかな・・・と納得してしまいました。
ウエストは、私も高いとは感じましたが、これからのマンションは　資材（金属）などの高騰により、どんどん値上げしていくと思います。
それもあって、今が買い時なのかなぁと探しているところです。
ウエストも検討しているので、聞いたのですが、つくりは全く一緒だそうですよ。
壁の厚みとか、コンセプト、トイレなどのランクも一緒だそうです。
ちなみに　ガス台は選択できますよ。
イーストの価格は　昨年設定した値段と一緒とのことで、もっと早くに見ておけばなぁと後悔しています。
ただ、JRって、夜　貨物列車が通るんですね、上の階にいけば　少しはましなんでしょうか。
上の騒音くらいは　基本的に　間取りが一緒だと思うので、寝室がすごくうるさいということは　
なかなかないかなとも思うんですが、　やっぱり　列車の音が心配です。
ウエストはその点、JRから離れているので　少しは静かなのでしょうか？

９８です。

スラブのことを聞いた販売員の方は、１０階程度の高さだと２、３階と比べて騒音は
そんなに変わらないといっていました。
その方は、なんでもイエスマンではなくて、自分の販売している物件のデメリットなども
説明してくれた方なので、なかなか信ぴょう性は高いかと思います。
私自身も、大きな通りに面しているビジネスホテルなどに宿泊した際に、
１５階くらいの部屋の窓を開けてると、割と道路の音は聞こえてくるんだな、と感じたこともありました（東京の環八なので比較対象としてはどうかとは思いますが）。

ただ、実際どうなんですかね。
イーストのＦ、Ｇタイプを購入されている方がいたら、大変失礼かと思いますが、
正直、Ｆ、Ｇ以外はそこまで隣接はしていないと思いますので、音は間違いなく聞こえるでしょうが、そこまで気になるレベルなんでしょうか・・・
北海道の場合は、窓を開けっ放しで寝ることは、真夏以外そんなにないでしょうし。
利便性を求めればやむなし、というように割り切るしかないんでしょうね。

それより、ウエストの事情を伺っているかぎり、売れるのか若干心配ですね。
規格はほとんど変わらないのに高いんじゃ・・・

みなさんはじめまして。
多少マニアックな話をしますと、桑園は幸いなことに貨物列車は走っていません。
道南、道北から来る貨物列車は全て平和駅横の札幌貨物ターミナルより東へ折り返していくからです。
当方、琴似の函館線沿いに住んでますが０時すぎに最終列車が出れば、その後６時ごろまでは数本の回送、除雪列車などが通るだけです。このパターンはおそらく新幹線が開業しても変わらないと思います。

９８、１０２です。

鉄さん、貴重な情報をありがとうございます。

ところで、私はまだウエストの販売価格を知らないのですが（ホームページにはまだ出てません）、そんなに高くなってるんですか？
イーストの㎡と同じでどれくらいなんでしょうか。
近々、モデルルームに行ってくる予定ですが、前もって知ることができれば助かります。

騒音は耐火遮音壁の方が問題です、よく調べてくださいね、隣との壁は鉄筋コンクリートではないと言うことです。

90 101　です。
103の鉄さん、貴重な情報ありがとうございました。
営業の方から　夜の列車の本数が少ないことは聞いていましたが（夜から朝にかけては少ないとのことで、本数も聞いたのですが　忘れてしまいました・・。）貨物列車のことまでは知らなかったので、大変参考になりました。


105さんは　お隣の騒音のことをおっしゃっているのでしょうか？
あまりに初心者なので　違ったら、お恥ずかしいのですが、もし　隣の騒音の件なら　ここの物件　のDタイプ（これはもう完売してしまいましたが）や、Aタイプ、Eタイプは　ほとんどお隣との接触している部分が少ないので、大丈夫だと判断しました。

ウエストの価格は　メモしたんですが、家に置いてきてしまい、うろ覚えですが、100万以上は違ったような気がします。
もし　きちんとメモを確認したら　またコメントさせていただきます。

ただ、ウエストの４LDKは、イーストと形や大きさが違うので　比較は難しいのですが、３LDKは　大きさも間取りもたぶん一緒だと思うので、比較できると思います。

ウエストの売りは、駐車場の平置きができることと、JRからイーストよりは離れているので、騒音がイーストよりはまだまし・・・ということでしょうか？

私たち夫婦の意見としては、円山よりは桑園ウエストのほうが　まだ安い感じがするかなぁと思っています。夫婦ともども　職場が中央区なので、できれば中央区か、その近辺、円山（円山北も含めて）、山鼻、桑園を考えていました。

それに、再来年くらいには　札幌駅と大通りが地下でつながりますよね？再再来年でしたか？

それだと冬も気にならず、歩いて職場まで行けそうです。

＞１０５さん

＞隣との壁は鉄筋コンクリートではないと言うことです

本当ですか？どこのマンションでしょうか？通常は隣家とはコンクリート壁で区切られてますが・・・

通常13〜15階以上の高層マンションでは軽量化の為に戸境壁はコンクリではなく耐火遮音ボードが使われている。
ものにもよるが遮音性は200mm程度のコンクリと同等以上とされ実際うちも隣の音が聞こえてきたことはない。
遮音性が問題ならタワーなんか売れないわな。

１０６さん、Ａタイプは日通の土地に何が建つかわからないが確実に何か建ちそうなので前建て不安があります。高層か低層かそれはわかりませんが、何か建つはずですとセールスの方も言っていました。

東向きのＥタイプは前が駅前広場で将来の不安はありませんが、他の物件に較べて間口が狭いかなと思いました。よって、お部屋に陽が差し込む時間も短かそうです。

イーストの寝室側（西側）のほうが、２つのタワー駐車場が壁になってＪＲの騒音が緩和されるかもしれませんね。

それと、これは考え過ぎかもしれませんが、桑園駅前のハトが気になりました。高架下をねぐらにしているのでしょうか、イーストのベランダに来なければ良いのですが。他の板で、高層階のハトやカラスの被害のことが出ていましたので。

１０９です。追記です。
南側の日通の土地と駅前駐車場には何らかの建物が、そして西側のたまゆらもクリーンリバーの土地ですから、将来ひょっとすると・・・と頭の隅にこれも考えておく必要はあるかもしれません。
そうしたことが気にならなければ、良い物件だと思います。

私も、南側の日通の土地にマンションが建つことは当然に視野に入れたほうがいいと思っています。
ただ、ここ数年の間にマンションが建つ可能性はそれほど高いのでしょうか。
札幌では最近マンションの売れ行きが伸び悩んでいると聞きますし、何よりも
桑園ウエストが売れ残るような状態になれば、新たなマンション計画は立てにくい状態に
なるのは一目瞭然なのではないでしょうか。
もちろん、どのような事情があろうが我々が勝手に推定する建設計画に確実性はありませんが・・・

ここの物件を購入する方は、万が一目の前に１５階のマンションが建っても
それは都会型のマンションによくあることでしょうがないと思える方、ということに
なるのではないでしょうか
（目の前尾道路は４車線と広いですし、そこまで日照権は遮られないかな・・・）。
そういうように考えなければ、駅近マンションを購入することは不可能なのかもしれません。
私的には、将来、目の前に建つ可能性のあるマンションがあるからとりあえず様子を見ておこう、
という考え方には賛同できません。確定までに何年かかるかわからないからです。

もちろん、このような考え方には賛否両論あるかもしれませんが
何度も言うように、駅近物件については、正直やむを得ないのかなぁ、と思っています。
みなさん、私と同じように上記のようなジレンマを感じているのではないでしょうか。

ところで、何回か話題に上がっているようですが、
ウエストの情報をご存知の方はいらっしゃいませんか？
価格、間取りの感想、イーストとの比較、などなんでも構わないので
情報提供があると大変うれしいです。

当方、札幌在住ではなく、なかなか情報収集がうまいこといきません。
地元の方のご感想などは大変参考になりますのでよろしくお願いします。

106です。
109さんのおっしゃる通り、確かに Ａタイプは 低層の件もありますよね。
ただ 私たちが検討したEタイプは 私たちは共働きで ほとんど 昼間に家にいることが少なく、もし子供が出来ても 病院に保育園があるので（私は看護師なので）あまり 日当たりに関しては 気にしていません。

実際 現在の生活でも 日当たりとは 全く無縁の生活なので あまり 購入条件には いれていませんでした。

ただ ウエストは 南向きですよね。 それもあって 少し お高いのかもしれません。

112さんへ

ウエストの以前メモした 価格を公表してもよいのか わからないので 大体ですが イーストとたぶん同じ間取りの 3LDKで （イーストの方はこちらは完売のはずです）79m以上の モデルルームと 同じところが 100万ほど 高い設定になっています。

ただ、南向きということと JRの騒音については イーストより 気にならないのではと思います。

ただ、交通量を考えると 高層階の方が よいかもしれません。

みなさんおっしゃっているように、ウエストの前には 道路をはさんでいますが、マンションがたつ可能性がかなりあります。

高層階の値段設定としては、3LDKでは 10階で 3000万ほどだったと 記憶しています。

とくに 3LDKは モデルルームが見られるので 早く売れてしまうことが 考えられます。

やはり、 モデルルームがある場所から 売れるらしいですものね。
特に 79mある 3LDKはイーストより ウエストの方が 数がかなり少ない（多分イーストの半分くらい）になるので 早い者勝ちかなとも思います。

私たちは予算オーバーですが、 いま ウエストの 高層階も視野にいれています。

下に比べてですが 10階から13階が お得感があるかなともおもいます。
そのかわり4LDKをあきらめて 3Lにしようかなと考え中です。

価格のメモは すべてではないですが ありますので 大体 何階くらいで どの大きさをご希望なのか 教えていただければ お値段も 伝えられるかもしれません。

ただ まだホームページで発表していないものをここで 書いてしまってよいのかが 気になるのですが・・。
私たちは イーストで出遅れたので ウエストを 今は中心に検討することにしました。
札幌にお住まいじゃないと 大変ですよね。

106です。
109さんのおっしゃる通り、確かに Ａタイプは 低層の件もありますよね。
ただ 私たちが検討したEタイプは 私たちは共働きで ほとんど 昼間に家にいることが少なく、もし子供が出来ても 病院に保育園があるので（私は看護師なので）あまり 日当たりに関しては 気にしていません。

実際 現在の生活でも 日当たりとは 全く無縁の生活なので あまり 購入条件には いれていませんでした。

ただ ウエストは 南向きですよね。 それもあって 少し お高いのかもしれません。

112さんへ

ウエストの以前メモした 価格を公表してもよいのか わからないので 大体ですが イーストとたぶん同じ間取りの 3LDKで （イーストの方はこちらは完売のはずです）79m以上の モデルルームと 同じところが 100万ほど 高い設定になっています。

ただ、南向きということと JRの騒音については イーストより 気にならないのではと思います。

ただ、交通量を考えると 高層階の方が よいかもしれません。

みなさんおっしゃっているように、ウエストの前には 道路をはさんでいますが、マンションがたつ可能性がかなりあります。

高層階の値段設定としては、3LDKでは 10階で 3000万ほどだったと

１１４さん、失礼します。
ウエストは南側の角住戸を除いて、ほぼ真西向きです。
西側正面は道路を挟んで温泉たまゆらですので、
たまゆらがある限り、眺望に大きく問題はなさそうです。

114です。

115さん、コメントありがとうございます。

あちらは真西になるんでしょうか？

南西にはならないのかな？
なんだか、イーストの面に対して　斜めに建つ予定ですよね、方角などはきちんと聞いてこなかったので、勘違いしてました。

モデルルームの模型で見たところ、イーストと直角ではないような気がしたのですが、勘違いでしょうか？

もし　真西であれば、たまゆら方面ということで、新しいマンションが建つ不安はなくなりますよね。

ウエストの図面がまだないので、どんな形になるのかわかりませんが、少なくともウエストの４LDKは　100以上でお高いので、３Lを見てみたいです。

ただ、モデルルームにない３Lのイメージがわからないので　検討中です。

来週か　再来週には　休みが主人と合えば　もう1度　モデルルームに行ってきたいです。

この週末にモデルルームにいらっしゃった方はいないのでしょうか？

確か、イーストは南東向きと南西向け物件ですから、ウエストは真西向きだと思います。
ここは、真南を向いている物件はなかったような気がしますよ。
北海道では、西向きも人気だと聞きますよね。

昔から北海道は西向きの間取りが確かに良いと言われてきましたが、最近の札幌は暑くなりましたからね。断熱性も大幅に向上しているし本当に西向きがよいのでしょうか？私には少し疑問に思えます。

主人と私のお休みが合わないので、電話をして聞いてみました。

　ウエストは　やはり　たまゆら方面なので　西向きでした。

　ただ、以前みた模型を考えてみると、かどの４Lとそのお隣ぐらいは、もし

　前に建物が建つと　やはり低層階は　微妙だと思いました。

　たしか、ウエストは真ん中が１００ｍ以上ある　４Lですよね。

　南向きのかど部屋は　４Lですが　ちょっと変わった形をしているようなので（バルコニーが多い）

　現在のモデルルームにもなっている　３Lにしようと思います。（イーストと同じ間取り）

　まだ高層があるようですので。

　本来は４L希望でしたが、イーストの高層が完売の今、ウエストの３Lの高層を狙おうと思います。

　どなたがが　４Lはよいが３Lは普通とかかれていましたが、普通の間取りのほうが　結局使いやすいので

　よいかなと。

　マンション購入ははじめてなんですが、分譲賃貸は3件ほど経験してきたので、バルコニーが広いとか、バルコニーがたくさんあるというのは　私には　かえって掃除も大変で　使いにくかったのです。

　ウエストの端は　ややセマメの３Lなので、端から2番目の３Lを　お盆あたりに予約してきます！

　それまでに　残ってますように・・・！

119です。

今　HPを見てみたら　会員販売第1期平成20年7月19日先着順申込受付開始
　となっていました。

あと、ウエストは　立体駐車場（タワーではないもの）もあるので、そちらで検討します。

１１９、１２０さん、すごいですね！ついにご決断ですか！！

おめでとうございます。

たしかに、毎日の生活の場ですから、少し変わった間取りよりも普通っぽい間取りの方が
いいんじゃないか、って私も思います。

これからも、何か情報を入手しましたら、後進のためにもご報告頂けると助かります。

121さんへ

120です。

おめでとうございますとお声をかけていただき、とても嬉しいです。

ただ、決断といっても　私たち夫婦だけの決断なので、予約もまだまだ先になりそうですが、何件も見てきて　やっと二人とも納得、決断できたので、今は　嬉しさが先にたちます。

ローンや　建ってみないとわからない　音や隣人、上下階の問題などなど　はじめてのマンション購入で　不安もありますが、かんばって働いて　みなさんと仲良くマンション生活をしてけたらいいなぁと思います。

予約、契約後、何度も打ち合わせで　モデルルームのほうへ足を運ぶことになりそうなので、（私たちがイーストを検討していたころは、イーストの内装などをたぶんアフィックさん？とお話している方もいたので、たぶんしばらくはあのモデルルームが事務所になるのでしょうね）　ウエストの売れ行きなどなど　もし　わかりましたら　また　コメントさせていただきますね。

ただ、HPにのっている会員販売というのが　先だと思うので、（会員ってなんでしょうね）来月
欲しい部屋が　残っていることをただただ願うばかりです。

ビキナーさん以外の書き込みが無いですね。。。。

ア・フィックは評判があまりよくないので
他の会社も見て勉強してからの方がよいと思いますよ。

ビキナーさん一生懸命ですから、応援します。
いっぱい書き込んでね！

ビギナーさんがそこまで惹かれている物件であれば、即契約すべきだと思います。このスレ最初は私も書いた部分がありますが、ビギナーさんが納得すればそれが購入すべき物件だと思います。私も２回マンションを買いなおしていますが、いずれも一目惚れの物件でした。
　ご自身の正直な直観で買われた物件は、将来的にも満足のいく物件と成り得ると思います。
　（専門的な話は抜きします。）

一目惚れが一番です、後押ししますよ。

・・（会員ってなんでしょうね）
Ans→　第3条　（入会について）
「BRANZ NET CLUB」会員（以下、単に、会員といいます）とは、「BRANZ NET CLUB」のWebサイトにて、本規約の内容をご承諾いただいた上で、入会申込をしていただき、本会よりご登録を確認するE-mailを受け取った者をいいます。なお、「BRANZ NET CLUB」への入会に係る登録費用、年会費等は一切無料です。
　すぐ会員になれます、契約できます。

設備体験会というイベントを開催していたので、モデルルームに見学にいってきました。
たくさんお客様きてましたよ。購入者らしき人もたくさんきて、賑わってました。
私も「会員て何ですか？」と質問しましたら、既にモデルルームにご来場した（私も）人は
もう会員となるそうです。また、事前に問合せをしている方も、もう会員となるそうです。

ようは、ウエスト一般オープンが9月の上旬らしいのですが、その一般オープンの前に、
以前モデル見学した人や、問合せした人から先に紹介していくということらしいです。

だから私も、ウエストも予約できますよと言われました。（まだまだ無理なのでと
断りましたが・・）　ウエストで予約できるのは、3ＬＤＫの2タイプとの事でした。

ホームページでは、イーストの販売状況は４ＬのＤタイプを除いて△と○になっているんですが、実際どれくらい売れているんでしょうか。
高層階はまだ空いてるんでしょうかね。

残り少ないと思うと欲しくなるのが大衆心理なんでしょうね。
ウエストの3LDKは狭いみたいですし。
竣工は2009年8月と10月・・・気が遠くなりそう。
それまでに世の中がどんな変化をしているか、読めません。

ウエストが出来あがるまで、世の中下手したらもちませんよ＾＾；

どこまでデベや建設会社が持つか・・・それが今の話題の中心です。

ここは安心です、ご心配なく。　(^◇^)

東急と東京建物が売主なら一応大丈夫ですね。ですが、価格がね。イーストでも高い印象ですがどうなりますか？今後数年は波乱の展開ですし、売れるかどうかは別ですね。

主人と休みが合ったので 早速 モデムルームにて ウエストの3LDKを 予約検討してきました。

まだまだ 高層もありますが、ぼちぼち 予約は入っているようでした。
まだ 契約まではいっていませんが、やっと！という感じでした。デベや建設会社がもつのか という 書き込みもありましたが、住友 東京不動産の 大手が二種 かかわっていますので あんまり不安は感じていませんし、ローンの支払いも マンションが出来上がってからなので 安心です。先払いは怖いですよね汗

イーストは すでに 価格表は はずされており ウエストのみとなっていましたが、ウエストを予約する上で なにげなく 聞いたところ、イーストの高層は 全く残っていなくて、Aタイプが 2部屋ほど、Bタイプ Cタイプは 低層階が若干、Dタイプは完売ですしEタイプで 真ん中くらいが 一部屋、Fで 低層で 一部屋 残っている状態で、すでに 予約が入っているところもあるそうなので、販売員さんのお話だと 完売間近と いうことみたいです。直接聞かないとホームページではわかりにくいと思います。

ウエストの値段を公表したため あわてて イーストに流れている方がいらっしゃるとのことなので イーストがほしい方は 急がれたほうが よいようですよ。

ウエストの3Lが狭いと書いた方が いらっしゃっいましたが、イーストとかわらない 大きさのものと 少し 小さめ3Lの 両方があるみたいです。

私が購入予定なのは イーストと同じ モデルルームの大きさのものです。
モデルルームがあると やはり わかりやすいですよね。

長いコメント 乱文 失礼しました。
あとは主人の ローンが通るかどうか どきどきですっ

ビギナーさん、いろいろと情報をありがとうございます。
なるほど、イーストの高層階はほとんど売れているんですね。
販売員の方の誇張表現があったと疑ったとしても、そこまで言うんだったらほとんどが売れているというのはまず間違いないでしょうね。
やはり、駅近物件の威力なのでしょう。

なんだかんだ言われてる部分もありますが、東急不動産と東京建物であれば、倒産の心配は論外でしょうし、逆にここを信用できなければどこを信用すればいいんだ、ということになってしまいそうですよね。
私も早いうちにモデルルームに行っておかないと、またまた好機を逃してしまいそうです。

〉136さん東急不動産 東京建物 住友不動産の3つですから この全てがなくなるとは 考えにくいので 安心してます。
大手デベだからといって、 安心できるわけではないですが、知らないところよりは・・。

販売員さんの言葉は 大げさでもなんでもないと思いました。
資料をみてから こっそり教えて下さる感じで、こちらが ウエストを購入予定なので 教えていただけたものと思います。
でも ウエストの価格表しかないいま、なかなか 聞きにくいですよね。
最近みてまわった 物件と比較すると かなり売れている物件だと思います。
みなさん 建ってから 半分もうまらず 難航しているという感じですものね。
私たちも 早く行けてよかったです。お盆あけだと もう 希望のところは なかったかも！？
イーストを見ていたときに感じたのは あのマンションは 高層と低層からうれはじめるんですよね。

136さん もし モデルルームに いらっしゃったら 情報お願いしますね。
我が家は 次は お盆くらいの予定です。

ウエストは まだモデルルームに行っていないのでわかりませんが、価格帯は どのくらいなのでしょう？

まだ ホームページにも未定としか書いておらず 情報がありません。

北海道の田舎暮らしなので 休みをとって １日で何件かみたいのですが、モデルルームをみるのに

どのくらい時間がかかるものなのでしょう？

円山と桑園、伏見を 考えておりますが 土地勘もあまりなく 決めるのが難しいので アドバイスいただけたら 嬉しいです。

ホームページでのウエストの詳細は、2,740万円(1戸)〜3,300万円(1戸)となっていました。
なのでこれ以上の詳しいことはやはり控えるべきなのでしょうが、一番高いのは約104平米の4LDKで4,800万円ちょっとという予定価格のようです。104平米の4LDKは低層階でも4,000万円代でしたので、皆さんがおっしゃるようにやはりイーストよりやや高めの印象を受けました。

>138さん、もしブランズ桑園に行かれるのでしたら今は、モデルルームは1タイプしか見ることができませんので、2タイプができあがってからの方が良いと思いますよ。見学時間ですが、我が家は1時間足らずでしたでしょうか。ただ、買う・買わないは別にして、モデルルームの見学前にホームページで見学予定のMSの資料請求をした上で行った方が良いかもしれません。1週間内外で建物の資料と価格表が送られてくるはずですから、そこである程度取捨選択してから見学した方が良いと個人的に思いました。

139さん、141さん、情報ありがとうございました。

ブランズウエストは 資料請求と 価格お知らせメールをネットでしたのですが、 まだ メールが来ていません。

もしかしたら まだ 本販売ではないためかもしれませんが。

141さんの教えて下さったシティハウス円山北1条ですが、まさに 資料請求したところでした。

こちらの市内には 地下鉄がなく バスかJRなので 地下鉄に近いのも 魅力ではありますが、毎日JR通勤のため（娘もJR通学です） JR一分というのは すごく ありがたく感じます。

ただ 札幌のみなさんの書き込みを拝見すると やはり バスより 地下鉄重視で考えていらっしゃる方が 多いですね。

139さんにおっしゃっていただいた通り、モデルルームが出来上がってから 家族で 一度 ウエストに行ってみようと思います。

たまたま 来週 札幌に出張があるので 円山と伏見は その時に見学してまいります。

142さん、すでに資料請求されていたんですね。失礼しましたm(_ _)m

JRを利用されているなら駅に近いのは良いかもしれませんね。
実は先日、桑園駅の下で列車の通過音をしばらく聞いてしまいました(笑)
やはり騒音が気になるので。

幸い、線路の繋ぎ目は駅の近辺にないようなので、耳障りなガタガターンという音は聞こえません。
ただ、通過列車はそれなりにウォーーンをいう音をさせて通り過ぎて行きますが、防音壁に囲まれているので金属音が直接響くような感じではないと思いました。
なので、最後には皆さんがおっしゃるように「慣れ」でしょうか。

142さんも直接ご覧になって納得の行く物件に出会うと良いですね。

10分間隔ですよー

桑園の時刻表を調べてみましたが、ここは学園都市線もあることから、札幌行きが１，２分間隔で出るときもあったり、なんか面白いですね。ただ、１０分以上の間隔があくことはほとんどないようです。住んでしまえば、時刻表を見てから駅にいけばいいわけですから、１０分以上の間隔であったとしても何ら不便はないでしょうね。それが駅１分の売りでもあるでしょうし。

ちなみに、近くの「たまゆら」に行ったことある方っていらっしゃいますか？あそこはいちおう温泉なんですよね？だとしたら、個人的にはなかなかのプラス要素かと思うんですが。

たまゆらは行ったことありますが、ちょっと大きめの銭湯というイメージを持っていた方が良いかと思いますよ。

１４７さん

情報ありがとうございます。休日などに前を通ると結構駐車場がいっぱいだったので、なかなかの人気なのかな、って思っておりました。
ないよりはあったほうがいいかな、くらいに思っておけば間違いないですね。
今度自分でも行ってみようと思います。

>146さん

１０分間隔なら時刻表を見るなんていまどき普通ないでしょ＾＾

１４９さん

そうですかね。運が悪ければ、駅に行ったら１０分近く待つなんてこともありえるわけですから、私でもなるべく待たないように、調べてから行くような気がしますが^^;
駅から１分ってことは、そういうことさえも出来る便利さがあるということを１４６さんは言いたいんじゃないですかね。善意解釈しすぎかな？
バス→電車の乗継ぎとかだったら、確かに、１０分間隔で走ってる電車の時間なんて調べないと思いますけれど。

地下鉄徒歩２分に住んでますが、地下鉄の場合は時間を調べるってのはありえないです。郡部のJRを利用してる方は勿論時刻表は必須でしょうけど、さすがに札幌中心部で時刻表はいらないのでは？でも・・・JR厚別駅近郊に知人がすんでますが思ったより本数がなくて時刻表を気にしてましたねｗ　で・・・少し外れた厚別と違って桑園は１０分間隔ならそれほど気にしなくて大丈夫なんじゃ？

私も　現在は地下鉄2分のところに住んでいます。

私は、出勤時間がまちまちではあるんですが、夜勤の日は　何時何分のにのる、普通の日は　朝8時32分のにのるなど、自分のペースもありますし、大体決めていますね。

地下鉄2分とはいっても　　大通りや札幌駅ではないので　地下鉄の駅自体が小さく、すわるベンチなどもほとんどないせいかもしれません。

地下鉄でも乗り遅れると7分待ちなどは当たり前ですし、少し　文庫本など読みたいときは

やはりすわりたいです・・・。

通勤で毎日　同じ時間に出勤される方は　JRの時刻表を最初にチェックするくらいなのでしょうか？

ちなみに主人は　毎日　同じ時間の地下鉄で通勤しております。

No.152 by ビギナーあらため購入予定さん
(^-^)　購入決めたみたいですね、おめでとうございます。

札幌都心からタクシーで１０００円くらいですか？これもメリットですね。

円山のモデルルームを見てきました。
もう建っているマンションなので 立地等々わかりやすいのですが、円山は 価格帯のわりに 前建て不安や周囲の環境等 私たち家族には 合わないと感じました。

田舎で暮らしているせいもあると思いますが。

伏見は 交通の不安はありましたが 環境が良さそうで 前建不安がなく 好感触でした。
来月 家族でブランズウエストのモデルルームに 行く予定でおりますが 資料が送られてきたのを拝見して 妻が 一番 気に入っております。ディスポーザーとミストサウナがよいとのことです。
モデルルームではなく、建設現場を車内からみた 感想のみですが、環境が良さそうな感じを受けました。

円山は マンションが多かったので驚きましたが 桑園は まだそれほどではなく ジャスコとたまゆらが 魅力ですね。

道幅も広く 前に新しいマンションが建っても 気にならない程度でした。

たまゆらの方にも面する形になるんですね。

来月 モデルルームを見学するのが楽しみになってきました。

ジャスコとJRの駅が近いというはかなり便利でポイントが高いと思います。
ここのジャスコはあまり大きくないので買い物しやすそうですし。
そうそう、何かあった時には市立病院も近いです（＾-＾）

という訳で、我が家はほぼここに決定？という勢いでウエストのモデルルームに行ってきます!
あとは価格と相談です（笑）

ガード下くぐって１００ｍですね。

No 156さん

　おめでとうございます！

　もし　私たちのローンが通ったら　ご近所さんになるかも・・・。

　ここの書き込みをしてらっしゃる方は　みなさん優しくて　それも

　購入を決める１つの要因だったりします。

　ジャスコ、確かにあまり大きくないのもよい点かもしれませんね。

　発寒や平岡のジャスコ、たまに行くのは楽しいのですが、広すぎて　あれもこれもと

　よくばると　疲れてしまいます（笑）

156です。
購入検討中に改めました(^^
我が家もローンが通ってぜひ、ご近所さんになれると嬉しいです。
このスレも、利点や欠点も有意義に意見交換がなされると良いですね。
私も参考にさせていただいています。

ジャスコ話になって恐縮ですが、私も広いジャスコでヘロヘロになる時があります(笑)
桑園のジャスコは、パックになっているカット野菜やお刺身のセットも、
核家族向けに小さいサイズを扱っていて、その点も便利だと思いました。

桑園小、桑園中となると学区的にはどうかなと思います。
今は少しはよくなったんでしょうか？

ジャスコの\500円どんぶり気に入っています、ジャスコヨーグルトも他店より@30も安いですから、かりんとうも、カップ麺もどうして安いのかな？

桑園小学校は あまりわるくない学校だときいていましたが、 桑園中学校などは どうなんですか？
ウエストでしたら、学園都市せんがありますので 教育大付属という 選択肢もありますよね。

私は ちょうど 娘が引っ越しに転校がかかってしまうので どこの中学校にしようかと考えている最中です。

１６１さん
パンフレットによると、ここは陵北中で、１．４Ｋです。
となると、冬の通学はちょっと辛そうです。

駅前という立地から見て、小さな子供がいる家庭よりも高校生以上の子供がいる家庭向きかと。高校は来年からから学区がなくなりますから、桑園からだと公立高なら東西南北、月寒、私立高なら光星、北海、第一、立命館等への通学は便利です。

北大、札医、市立大看護は徒歩圏で、樽商、教育大、北海学園、予備校へも便利です。自動車学校はジャスコの屋上にありますし。

さらに、子育てを卒業た夫婦が老後を過ごすにも便利な立地かと思います。

１６３さん
中学校の転校は悩みますよね。
我が家も、地方都市から札幌に転勤となり
今は中央区の賃貸に住んでいます。

「いじめられないか」「荒れていないか」心配で、候補のいくつかの中学の教頭に電話をかけて、学校の様子など聞いたりもしました。しかし、太鼓判を押してくれる学校はありませんでした。（これは当然と言えば当然のことでしょうが、その時の私の心境としては「大丈夫ですよ」の力強い一言がほしかったです。）。そして結局、３Ｋのひとつを選びました。昔から言われている２Ｆ、３Ｋなら、少なくとも荒れていることはないだろうと思ったからです。

確かに、荒れてはいないのでよかったのですが、学校の雰囲気は子供曰く、「前の学校のほうが落ち着いていた」です。良いと言われている学校でも、学年によって違うようです。

今の中学の規模は以前と変わらないのですが、勉強は大変みたいです。定期考査のレベルが高くて、初めて４を取ってしまいました。本人も親も切磋琢磨されていく環境を望んでいるので、これはこれでよいのですが。

高校入試における学習点だけを考えると、良い学区を選ばないという選択肢もあるのです。まあ、この話題はブリリア旭ヶ丘のスレで盛り上がっていますが・・・。

陵北中はできれば避けたいといわれる中学だと聞いています。
桑園小は悪くもなく良くもなくといった感じですね。
中学生をお持ちのご家庭は、附属中または私立中を
選ばれたほうが後悔がないかと思われますが・・

老後＞市の敬老パスはJR(バス以外)は使えないと聞きましたが・・・？

老後はバスやJR、車を使わずに徒歩圏内で病院があり、買い物ができるということが大きなメリットだと思いますよ。足腰が立たなくなった場合の話は別にして、子供に頼らず自分達で自立できるのは気が楽というものです。

陵北中ですか。
夫が学区が隣だったのですが自分の中学校の頃はすごく怖〜い子とかがいて
授業は荒れてはいなかったけれどちょっと怖いイメージがあります。

元々は問屋街だったり市営住宅などがあったりと
色々な人が集まる地域です。

札幌競馬場も徒歩で１０分以内で行けます。
こういう環境はどうなんだろう・・・・。
地価が安いから市立病院も移転したわけですし
なぜ地価が安いか・・・ちょっと考えればすぐわかることですよね。
抽選に当選して受験し附属小・中に合格すれば通学がしやすいかもしれません。


新しい住民が増えてよくなってくれるといいのですが
地域性を変えることはたやすいことではないと思います。

確かに「桑園」は中心部に近い割りに、「倉庫街」のイメージがあり、地価は安いと思うなぁ。
でも昔は「大通り」が札幌の中心だったけど、今は「札幌駅」に中心が変り、それでその
「札幌駅」から1駅というのは、今後に期待のできる「街」ではとも思うのですが・・・。
現に昔と比べたら、ジャスコができて、マンション等新しい建物がどんどん建ってきて、
ここ5年ぐらいで随分イメージ変ってきたと思うので。
「桑園」も東京の「汐留」見たいにならないかな。そしたら私の住まい（古い戸建です）も
結構良い値段で売れるのでは。

そうですよねぇ。今後、全体的な景気の流れで地価が下がることはあったとしても、桑園が他の地区に比べて、目立って地価が下がるという事態はちょっと考えにくいと私も思います。桑園が下がるなら、他の地区はもっと下がってくるような気がします。モデルルームの見学に行った時に、販売員の方が、今後このあたりに色々な変化が起こることはあったとしても駅まで１分は変わりませんから、と言ってましたが、確かにそうなんですよね。まぁ、そこが最大のウリなんでしょうが、そう考えると、やっぱりこのマンションの魅力は高いんですよねぇ・・・あとは値段ですかね（^^;）

私は桑園住みたくないです。
あばたもえくぼな書き込みがここのスレと東札幌Ｖのところにありますが
みなさんどうか冷静に判断してください。

〉173さん桑園に 住みたいもしくは ブランズの購入を考えている方々のスレッドなのですから、わざわざ 住みたくないと書かれる必要はないと思いますよ。
個人 個人で みなさん ご希望が違うわけですし、特に もう ご購入を決めた方も いらっしゃるのですから、 マンションを決めるのは 個人の自由ですし、 みなさん 情報をもとめて ここに 書き込みされていらっしゃるのですから。
173さんが 住みたい場所のスレッドに書き込めばよろしいのではないでしょうか？
私は 桑園の魅力の一つとして 地盤のよさも 考えております。
桑園は 病院がたつくらいですから 地価が安くとも 地盤がしっかりしていて 7、8mもほれば 大丈夫だそうです。
麻生などは数十mほらないと 安定した 地層が出てこないという お話でしたね。

あとは 陸北中の評判が あまりということですので、私立も視野にいれていこうと思っています。

ここは三件目の購入になる者です。今の住居は10年ほど経っているので、今回は住居性能も良くなっているので楽しみです。
やはり大きな買い物なので、入居前はあれこれ神経質にもなりますが、どんな物件も100%満足するものなんてあり得ません。
そういう方は注文住宅をお選びになるでしょう。

住んでみてからの方がそれこそはあばたもえくぼ、小さな後悔も折り合いを付けて案外妥協して行くことができるものです(^^)
あとは、自然に挨拶を交わす程度のかかわりでも、顔見知りが増えれば愛着とマナーも整っていくというものです。
そんな訳で経験上、私にはメリットの方が多いと感じて購入を決定しました。

１７３さんの理由は具体的に何なんですかね？そして、桑園じゃなければどこがいいと思っているんですか？様々な方のご意見を聞きたいと思ってます。

そういえば、札幌から大通りまで地下がつながるんですよね？当初は、２０１０年ころ開通予定とか言っていた気もしますが、今現在はどうなっているんでしょう。工事は進んでいるんでしょうか。私は、職場が札幌と大通の中間くらいにあるので、地下が開通するとすごく便利です。冬もほとんど雪にさらされることなく、職場にたどりつけます。そう考えるとやっぱりここの利便性は捨てがたいですよね・・・あとは価格と相談です（^^;）

No 177さん

　毎日の通勤で通る限りでは、工事は進んでいます。

　駅前通りが　毎回　夜になると　迂回するようなものすごい道になるので　最近は使っていませんが　先日も　クレーン車がすごく深〜く掘っているのを見ました。

　札幌と大通りということは、ポールタウンともつながるのでしょうか？

　私も　札幌と大通りが地下でつながるとしか情報がないのですが、つながると　多少天気が悪くても、私もすごく便利になります。

　マンションから　ほとんど外に出ずに職場にいけることになるので、それも考えると　桑園１分がやはり魅力なんですよね。

　以前　ＪＲで通勤していたこともあるので　ＪＲには　全く抵抗がないですし、大好きな大丸によれるのがうれしいです。

　地下鉄のみの通勤だと　家と職場の往復になってしまって、デパートに行きにくいのですが、

　もし　ここが購入できたら　地下鉄プラスＪＲ　もしくは　ＪＲと歩きという通勤形態になるので　色々寄れそうです★

>177.178
私は逆に地下鉄徒歩圏しか考えていません。
基本的には通勤の行きかえりのほうが３６５日で見ると多いので、そのほうが便利だからです。
つながって雨にも雪にも濡れず地下鉄駅の大通りから大丸まで歩いていければ便利ですし、週に1回ぐらいの頻度ですからそちらがメインではないですから。
毎日毎日通勤に桑園からJRに乗って札幌駅まで行って、地下鉄ないし徒歩にて職場に行くほうが大変ですから。

札幌駅近辺に職場がある人ならば、地下鉄を使わず、「ＪＲ＋徒歩数分」で職場まで行けるわけですから、時間の点で他物件と比較すれば、桑園に軍配があがることの方が多いのではないですかね。確かに、通勤・通学に「ＪＲ＋地下鉄」を余儀なくされる方であれば、それなりに不便かもしれませんが・・・

通勤時間(8時前後)の札幌方面および退社時間帯の札幌発桑園駅停車のＪＲ本数は地下鉄並と思われます。JRの時刻表を参照してみてはどうでしょう。

いずれにせよこのマンションは利便性が１番の売りなんでしょうから、JRを使ってもここが１番と思う人が買えばよいではないですか？

〉179さん

177さんと 178さんは 現在のお住まいは判りませんが 職場が 札幌駅もしくは 大通りに近いみたいなので （特に177さんは札幌駅と大通りの間）地下鉄通勤を考えなくてもよいということなのでは？

〉179さん

177さんと 178さんは 現在のお住まいは判りませんが 職場が 札幌駅もしくは 大通りに近いみたいなので （特に177さんは札幌駅と大通りの間）地下鉄通勤を考えなくてもよいということなのでは？

結局は JRがよいか地下鉄がよいのかというのは職場がどこかということでしょうね。

179さんのおっしゃる通り JRプラス地下鉄移動が長いのであれば 地下鉄5分の物件の方を 考えてしまうかもしれませんね。
私は 大○で働いていますので 地下鉄でもJRでも どちらでもよいですが、地下鉄5分よりは JR1分の方がよいです。

でも もう イーストはないのかな、ウエストは 2分ですね。

シティハウス北13は もう 下しか残っていないのと 南北線ではないですからね、乗り換えも 考えていかなきゃいけませんね。
なかなか 地下鉄一分のマンションは 少ないですから 地下鉄5分をとるか JR1分をとるかは 価格と 職場の通勤時間で 応相談というところでしょうか。
地下鉄一分といえば リビオ中島公園も 高いですが残っていますよね。
ひばりヶ丘は 職場が近い方々にはよいかもしれませんが 中心部から 地下鉄でどのくらいかかるのでしょう？ かなり遠いイメージがありますが・・。

先着順申込受付中ですから、気に入ってるお部屋は申込行かないと売り切れるでしょうね、それとも　◆9/6（土）ウエスト新モデルルーム（４ＬＤＫ）まで待ってるのでしょうか？

結構人気ありますね
モデルルームの駐車場を管理している人も結構人きていると言っていましたよ

私も２回ほど、モデルルーム行ってきました
ＪＲを使って郊外へ通勤するもので非常にこの場所が都合がいいです

マンションの前に桜の木を植えるそうですが、
桜の木が育って大きくなった場合、窓から日はあんまり入ってこないのでしょうかね？
低層階を検討しているもので、毛虫と日の入り具合が気になるところです
ウエストを検討中なのです

あと、天井だけ外断熱とのことなのですが、天井以外は内断熱なんですかね
外断熱のほうが良いと効くものですから、ちょっと気になるところです
なかなか普段営業の人に聞ける環境にないものですから、ここで聞いてしまいました
アドバイス等いただけたら幸いです

ほう。ここの天井は外断熱ですか。

外断熱はいいですよ〜。最近の暑さのなかでも家の中は別世界のように涼しいです。
また、内断熱のマンションだと夜にコンクリートに蓄熱された熱を放射してしまうのですが、
そんなこともないので、夜もとても快適です。

今後、建物の長寿命化のためにも
もっと外断熱のマンションが増えてほしいと思っています。

ウエストの広さですが、７４㎡と７９㎡の２タイプとありますがファミリィ向けには狭すぎませんか？首都圏と違って従来の北海道仕様なら７０㎡台のフアミリィタイプは（一部の安○物ＭＳを除けば）考えられないんではないでしょうか？

◆9/6（土）ウエスト新モデルルーム（４ＬＤＫ）と言うのも７９㎡ですか？きゅうくつですね、まるで東京都内のＭＳですね。

ウエストの4Lは 100．43mありますから 広めだと思いますよ。
191さんのおっしゃっているのは 3LDKの広さですね。
ちなみに ウエストは 更に広いお部屋もあり、なんと 104．39mもあります。
ブランズ桑園は 比較的 広いゆとりのある 部屋の感じは 多いですよ。
79mのほうは 3LDKです。
もうすぐ モデルルームもオープンですね。

４ＬＤＫはまだ価格未定になってますね。ウエストは３ＬＤＫの価格設定の高いところで＠１３７です。となると最も価格の高いと思われる４ＬＤＫ１０４・３９㎡の最高額は４２００万台になりそうですね。ちょっと高めな感じ〜

でも値引きがあって３．９千万円とか　o(^-^)o

契約済みの方にお伺いしたいのですが、設計変更をどの程度行われました？
最初はあれもこれもと思ったのですが、最終的には台所の意味不明なカウンターを
食器棚に変更程度かな、なんて思っています。

うちも食器棚と照明の場所の変更のみです。あとはあまり変更の必要を感じませんでした。

194,195さん
モデルルームで予定価格が貼り出されていましたよ

ちなみにイーストのDタイプ１０２㎡最上階で4500出てた気がします

4500@@; うそでそ

どうしてうそなの　＊＊