上甲東園クラシコについて

近いのでちょくちょく見に行ってます。たしかにイーストウィングの方はかなり仕上がってきていますが、
ウエストとトップはまだタイルが張られていないですし、「北側の杜」はコンクリートが剥き出しです。
リバブルは「間に合わせるよう頑張ってます！」と言ってましたが・・・

ところで引越しの幹事会社「ブレックス」って利用されますか？初めて聞く名前で、どうしようか
ちょっと迷っています。この会社のことをご存知の方いらっしゃらないでしょうか？

>>159
カーテン代いくら程ですか？
うちはリビングダイニングにつけるものが7メートルで22万ぐらいです。
デザイン的にはＯＫですが、相場がわからず決めかねています・・・

>163様
カーテン、難しいですよね。本当に“ピンキリ”だと実感しました。我が家もリビングだけで当初
20万円以上していて、頭が痛かったのですが、知人からディスカウントの利くお店を教えてもらい、
何とか10万円台に抑えることができました。部屋の雰囲気がカジュアルスタイルだったので、
比較的抑えられたのだと思います。クラッシックスタイルなどだとちょっと割高になるのかも。
国産のメーカー（サンゲツや川島）かインポート物かによってもかなり違ってきますよね。
７mだと20万ぐらいはかかってしまうのかも知れません・・・納得のいくお買い物が出来るといいですね。

引越しは12月23.24.25にちに集中するんでしょうね。

うちは、１９,２０日です。

皆さん、ブルックスさんに引越し依頼されたんですか？
うちは他の業者に頼んだんですが、大阪市内からで12万（休日）の予定です。
ブルックスさんの方が安かったのかな。

>>167
うちは、家族3人、今の住まいが３ＬＤＫ、荷造り・荷解き自分でするパターン、土曜日、の条件で１０万ぐらいでした。
条件にもよりますが、安くしてもらえたと思います。

ところで近日ニュースを騒がせている建築事務所の耐震偽装、クラシコは大丈夫なのでしょうか？
ひどいニュースですが、マンション購入を控えたものにとって、他人事とは思えませんね。

ほんと不安ですね。
クラシコのホームページをみたらトップウイングのＰとＱの部屋がキャンセル
でたみたいなんですが、何でなんでしょうね？

あの建築士、建物も偽造ですが自分の髪も偽造ですね。

法廷で判事から「法廷内では帽子を脱ぎなさい」と言われないか
今から心配です。関係ないですけど。

>169
キャンセルは何階かな？

二階ですね。手付放棄で結構な金額になると思うんですが、
本当に売れてたのでしょうか？

両方とも2階ですか。なるほど。値引きでもあれば良いのでしょうが...
ほんとは売れていなかったのかもしれませんね。

内覧会がせまっていますが、どういうところをチェックすれば良いのでしょうか？

建築関係の知人に同行してもらう予定ですが、事前にネットを検索して「内覧会チェックシート」を
プリントアウトしました。それを見る限りではかなり見るべき項目が多くて、1時間で見れるかどうか
気になります。キズ・汚れ、きしみ・ガタつき、でこぼこ・傾きなどに始まり、ドアやサッシの建て付け
配管・配線・・・etc　　一度検索してみられてはいかがですか？PCに不慣れで、アドレスを貼り付ける
技を持たないもので・・・たぶん「内覧会チェックシート」でたくさんヒットすると思います。

>>169
キャンセルの出たトップウィングですが・・・
最近クラシコに行ってみると、頴川美術館の横の関学生の通学路になっている階段から、トップウィングのＱの南に面している部屋はもろ見えでした。
ルーフバルコニーももろ見えだし、あの通路とマンションとの間に何がしからないと、高額物件の割りにプライバシーにやや難な感がしました。

>>175
どうもありがとうございました。さっそくプリントアウトしました。チェックシート片手に今度の内覧会に
臨みます。

今日通路側とおりました。一応目隠しの柵がつくられていました。もうすぐ内覧会ですが、工事の方は急ピッチで進んでますね。外回りが、山があって
大変そうです。北側から大雨の時に水が流れ落ちてこないか気になってます。溝もありますが、すぐつまりそう。でも全然間に合わないのではと地元で
評判になっていましたが、内覧会はできそうなのでよかったです。

内覧会って、、、あんなものなんでしょうか。あと入居までわずかで、直してもらえるのかな、、、。うちだけですか？
他のお部屋は大丈夫でしたか？

キャンセル分はまだ残っているのでしょうか。お電話するとしつこそうなので控えていますが少し考えています。

キャンセル分を見せて頂きました。キャンセルが出たの7000万円台と8000万円台の2部屋で、いずれも130㎡以上でした。リビングからの景色は少々期待はずれの感がありましたが、部屋の雰囲気自体は落ち着いた感じでなかなか良かったです。しかし、値段が値段だけに私には手が届きそうにもありません。。。

>182さん
部屋の高さと外側土地の高さはどんな位置ですか？　東側の窓、ベランダとの高さ位置がどのあたりなんでしょう？

確かに新規に分譲し始めたマンションと比べて割安な気がしますね。
但し、それだけのお金を用意できる人だけにのみ言える事ですが。
そんな事より、内覧会そんなに色々とあったんですか？
参考までに是非教えてください。

＞＞180
何か問題があったのですか？

すみません、うちは専門家を頼まず、家族だけでいったので、はっきり問題がみつかったとはいえないんですが、まず全体的な印象が
雑な感じというか、、、。外壁も微妙にデザインが変わってますよね。部屋自体はモデルルームとは違うイーストの部屋なので、初めて
みるような感じですが、細かい汚れや、クロスのよれ、など細々とした所はけっこうありました。今となっては専門家をたのむべきだっ
たかもと後悔してます。とホホ。

今日内覧会行ってきました。うちも家族だけで行ったので戸の開き具合やクロスの汚れなどをざっと確認したらあっという間に30分の時間が来てしまいました。
はっきり言ってショックな部分も多々ありました。いつも外からしか眺めていなかったので入るときはどきどきしました。部屋の狭さはモデルルームと比べるとしょうがないですよね。。
クロスがすごく雑に貼られていました。でも主人曰くあまり張り替えてもらうと余計変になるのである程度は妥協も・・・と。クロスの汚れは本当素人でもわかるくらいにたくさんありました。
拭けばすぐ直せるのでそれまでに拭いておけばいいのに。棚の上も木くずが残ってたりと、主人はあきれていました。今日内覧があるのだったら掃除ぐらいしてて欲しいです。
あと窓のビスが抜けてたりと。本当たくさんありましたね。みなさんも一緒でしたでしょうか？あと浄水器の説明を受けたのですが最初に何分間か水を出しぱなしにしたりと面倒くさそうです。
1年後にはカートリッジの交換が２万ぐらいいるみたいで1年使ってみて必要なければ水道水に交換してくれるみたいですがどんなものでしょうね。
またみなさんの内覧会の印象もお聞かせ下さい。

３０分しか見せてくれないんですか？
それでは全部見れないんじゃないですか？

バタバタと慌ただしい感じは否めませんでしたね。チェックの殆どが汚れとキズでした。
部屋の壁、天井が全体的に薄汚れた印象を持ちました。ウチは結構ゆっくりと見せてもらったのですが、
東急の人が部屋を出たあとも暗くなるまで居座ってチェックを続けて追加報告したりもしました。
カードキーということを強調されていたのに、「なんだ、普通の鍵も付くんじゃない！」と、なんか
釈然としないものが残りました。

時間をかけて見ましたが、まず満足の結果でした。５０箇所ほど指摘しましたが、
言われる通りクロスの汚れとキズが殆どでした。
評価については人それぞれと思いますが、立ち会ってくれた建築士の方も施工状
態は良好な方ですと言ってくれたので、よかったと思います。

うちはクロスのはがれや汚れ、木材部分の傷とかで15箇所ほどでした。
うちは立会いなしでしたから、190さんが建築士立会いで50箇所ならば、実際うちも指摘箇所はもっとあったかもしれません。
クロスや木材部分以外の内容の指摘箇所はありましたか？
クロスや木材部分だけなら我慢できますが、どうしても素人の目でしか見ていないので、これでよかったのかなあ〜、とちょっと後悔しています。

あとは、かなり化学的なにおいがきつかったのですが、他の皆さんは気になりませんでしたか？内覧から引渡しまで、わずかな時間
ですが、すぐに引っ越すとなるとにおいが心配です。

内覧会のチェック箇所ですが、クロスのはがれ、でこぼこ、傷、浮き、隅の穴、フローリングの傷、窓枠やサッシの傷、ゆがみ、ビスのゆがみ、ドアの傷、キッチンの傷、巾木の浮き
玄関ドアの汚れ、ドアの枠の浮き、風呂の電球切れ等々、廊下のクロスの角に何かをこすった後など数えきれないほど。軽く１５０は越えました。施行状態は良好なのに内装は相当突貫工事だったんでしょうか。
すごい荒い感じがそのまま残っていました。
さらにサッシにはアルミの削りかすが残っているはで、内覧会前に清掃ぐらいしていろよ、と思われる状態。これだったら内覧会を後１週間遅らしてもチェックし直していたら良かったのに。

１９３さんは上の階の方でしょうか。突貫は突貫だと思いますよ。今だに駐車場や外回りなど出来上がってませんから。
さすがに坂沿いにたくさん停まっていた、内装関係者のワゴン車は少なくなりましたが。うちも上の方なので、、雑な
仕上がりなのかと思っていますが。

チェック箇所150もありましたか！？
新居を初めて見て、うかれてしまい、もっとチェックすべきところを見過ごしてしまっているかもしれません・・・
来週にチェック箇所見つけても直してくれるもんなんですかねえ？

直してくれると思いますよ。私も再内覧でもう一度チェックをして、言うべきことは言うつもりです。
ニオイはあまり気にならなかったです。最近坂の上のMSの現地MRを覘いてみたときに、頭や目が痛くなるほど
のニオイがして、「新築ってこんなのかしら・・・」と、すごく心配だったんですが、一日いても
大丈夫だったので、ほっとしています。とは言え、同じマンション内でも仕上げた時期に違いもあるでしょうし
ニオイの感覚も人により差があるものなので、192様はご心配でしょうね。ご入居までに窓開けなどを毎日
してもらえるといいですね。
いいですね。

オールド・ニューの対応、おそまつのかぎり。
内装会社を選ぶ権利を与えられなかった我々としては、この会社を指定した東急に文句をいうしかないのでしょうか。
東急に「売ったら終わり」っていう雰囲気が漂っているように感じるのは私だけでしょうか。

どこでもそうでしょう。

197さんに激しく同意！
10月中に手紙で引越し業者と引き合わせをさせておいて、11月の金消会・インテリア相談会ではオプションの注文を受けるだけ受けて、工事の手配や、引越し日程との調整など何もなし。
11月末の引越し日程や新しく買った家財道具の搬入日、全て決まった段階になってから、
「一応鍵の引渡し終わってからの作業となり、引越し前に行いたいのですが」
と電話あり。
ふざけんな〜！！
指定業者も説明不足で悪いと思いますが、販売会社も業者間の調整を行ってもらわないと困りますね。

東急だから大丈夫かと思って契約したが、裏切られ感、失望感が強い。
業者間のリレーション不足に、なんで入居者が振り回されねばならないのか。
引き渡しまで、あと１週間。
購入者に気持ちよく入居させることが、東急の義務だと思う。

明日の確認会で、もし指摘箇所があれば指摘してもいいのでしょうか？
きになります。

>>201
196さんもおっしゃられてましたが、確認会で指摘箇所があれば言うつもりです。
雑なままで困りますもん！

今日確認会にいって、新たな傷が見つかりましたが直してもらうことになりました。

203さん、本当ですか？
うちは明日ですが、再度チェックします。

オールドニュー最悪！！
でもこれって、兼北の指定でしょ！！
友達が兼北のマンション買って、オールドニューの対応に腹立ててた！！

うちはオールドニューの対応は別に気になりませんでしたが、
具体的にどんなことがあったのでしょうか？

　昨日、再内覧会に行きました。
　先週の指摘箇所は修復完了しておらず、また、新たに何箇所も発見するに至りました。

　スケジュールでは15日が引き渡し。
　それまでに最終金入金のようですが、手直し工事未完了で入金する気はありません。
　引渡し前でさえ、この状態なら引渡し後となれば推して知るべしです。
　鍵を受け取る前（最終金入金前）が勝負です。
　

建築事務所の説明聞かれましたか？
素人ではいいのかどうか、わかりませんねえ。

コーチさだおさんへ
残念ながら、いけなかったのですがやはり難しい話だったんでしょうね。
結構、住人の方こられてましたか？

みんなに説明するスタイルではなくて、一軒一軒順番に話していくスタイル。
並んでいるときに前の人の話しを聞かせてもらい、特に問題ない、との見解で、「もういいや」と思い、自分の番を待たずに帰りました。
しかし正直言って、分厚い設計図や構造書なるものだけでは本当に安心かどうか判断できませんよね。

先週、入居しました！
やはり快適ですよ〜。
今日（12月23日）から続々引っ越しが始まるんでしょうね。

私は明日（24日）入居します。よろしく−。

うちも入居終わりました。
確かＮＴＴの担当者からは、インターネットでマンションコミュニティなる掲示板が存在するとのこと。
しかしインターネットをつなげても、それらしきものはなく・・・
やはり住民たちの集うところはここしかないの？

駐車場も自転車置き場も「公平を期すため」と言うことで抽選でしたが、ウエストウイングに入居していてイーストの1階奥の自転車置き場になってしまいました・・・。正直、不便で困っています。もしもイーストの方で逆にウエストの自転車置き場に不便を感じている方がおられれば交換できるといいのですが・・・。

「西宮★西宮★西宮」っていうスレが最近できていまして、
「上甲東園クラシコ　　: 断層上の物件は嫌」
というカキコがありました。
西宮市のＨＰの中に阪神大震災の被害状況分布図がありました。
http://www.nishi.or.jp/homepage/museum/
この辺りの被害はどうだったんでしょうか？

今日のNHK見られましたか？８時からのＮＨＫスペシャルにクラシコのことが取り上げられてました。しかも全国ネットで。
途中からしか見れなかったので詳細はわかりませんでしたが、なんでも活断層の調査のためにボーリング調査をして活断層がないことが確認された。
そのために費用と時間がかかったというような内容と理解しましたが、どなたか詳しく見られた方おられませんでしたでしょうか。

>216
1月21日（土）午前2:05〜2:48（20日（金）深夜の再放送があるそうです。

それは見なければ！！

>>217
とてもいい情報ですね！！
私も見ます！！
活断層がないように・・・（祈）

本物件は、低層なので、地震に強いと思いますよ。

土地形状と斜面立地が…。

トップウィングの２階の２部屋、まだ空いていますね。
なかなか決まらないんでしょうかね。
値段下がっているのかな?
３階１部屋（一番小さいところ・・・っていっても結構な値段）は、
賃貸になってるみたいだし。
賃貸で貸すことはない、って言っていたと思うんですけど。

活断層は大丈夫そうでよかったですね*^o^*

賃貸にしているってことは、結局分譲貸しってことですかねえ？
何かの広告に載っていたのですか？
賃料はいくらぐらいでしたか？
聞きたいものです。

東急ハウジングで20万円近かったような・・・。
やっぱり賃貸でも高いですねー！

２０万ですか、随分安いですね。
阪急オアシスの上が９０平米で１８万ですから。。。

賃貸で見たのは、８０平米くらいで２LDKのお部屋だったと
思いますよ。
お友達のためにこの辺りの賃貸を見ていたのですが、
ちょっと高くてお薦めできませんでした・・・。
阪急オアシスってどこにあるんですか？

>>222
発見！！
http://www.livable.co.jp/cgi-bin/karitai/home/search.cgi?pdetail=1&...

東急ハウジングじゃなくて、東急リバブルのＨＰに出ていました〜
でもこの間取りはイーストでもウエストでもなさそうですね〜
トップウィングにこんな間取りありました？？

イーストとウエストの図面とは違うようなので、やはりトップではないでしょうか？
ルーフバルコニーのない部屋がひとつあったような。

トップウィングの３Ｆにありましたよ〜。
ここはもともと売る予定はなかったんでしょうかねぇ？
でも、キャンセル住戸の看板もなくなったし、
やっと落ち着いた感じですね。

がーん、２２７さんのレスにある賃貸の部屋は、私が購入申し込みをしたのに、ダメっていわれた部屋でした。
職業や年収、頭金も問題なく、他の部屋を買いませんかって、しつこかったのに、、。どういうこと？

購入者のみなさんはどうでした？
特に要のクロスと木枠類が素人の仕事って感じですし、
部屋の中全体が汚れていました。
再内覧でもこんなんじゃあキレますよ！

間違えました
すんません
グランオアシスにレスしたつもりが・・・

投資目的で購入された方がおられるのでしょうね。
駅に近いので仕方ないかも。

イーストとウエストの１階でエレベーター降りたところ、雨漏りしているらしく、廊下にポリバケツが置いてある！
ドリフの大爆笑じゃねえ、っつうの！！

そういう不備（？）は他にもありませんか？
なんだか心配になってきます！！

イーストの東南の角の上の外壁が欠けて見える。あと玄関に三角ポールは、、、。

そんなとこありますか〜？
新築なのにもう欠陥いっぱい、ってことですか〜？

ところで、けびけびさんはクラシコの住民の方？

のびのびさんは？
ちょっとヒト事っぽいですね。
玄関の三角ポール、いつまであるんでしょう。
著しく景観をそこなってますよね。

私はクラシコの住民で〜す。
もう三角ポールありませんが・・・

結局買えませんでした。クスン。だから中身はわかりません。賃貸借りようかな、、でも改めて見ると、
あのお部屋日当たりが、、、。

賃貸の値段を毎月出すくらいなら、買えたんじゃ・・・。

あの部屋、トップウィングで4000万台後半だったはず・・・
東急リバブルが売らずに、最初から賃貸することなんかあるのでしょうか？
マンション建築は多額の投資。
1ヶ月毎の家賃でチンタラチンタラ回収していくより、物件を売ってしまい、現金を手にしたほうが売り主にとってもよいはずでは？
けびけびさんに売らなかったことはなぜなんだろう？

東急はちゃんと販売したと思いますよ。
購入者は最初から投資目的で購入されたんじゃないんでしょうか。
けびけびさんに販売しなかったのは、既に分譲済みだったからでしょう。
収入やローン返済能力などに問題がなかったと言われていますので、それ
以外には理由は考えられません。
それにけびけびさん、イーストやウエストの他の部屋の方が日当たりもいいし
条件は良かったんじゃないですか？　何故、購入されなかったんですか？

けびけびさんは、「イーストの東南の角の上の外壁が欠けている」だの、「玄関に三角ポールがある」だの、情報をお持ちのところを見ると、お近くにお住まいなのでしょうか？

あの部屋はトップウィング。
うちはトップウィングではないので、建物の中にも入ったことないのですが、建物の中へ入られる方々はリッチそうな方ばかりです。
トップは、クラシコの中でも高いステータスを醸し出していると思いますよ。
懸念されるところは、あの部屋・特にリビングが関学生の通学路になっている石段のところから見えてしまうかもしれないところです。
検討されるなら通学路から見えるかどうかチェックが必要だと思いますよ。

クラシコは甲東園の駅からも近いし、南向きは日当たりもよいし、学生多いけど懸念してたほどうるさくなく比較的静かだし、いいとこですよ。
難点は、カラスが多いのと、下層階（うち）の北向きの部屋は崖なので暗いところ、ですね。

私は購入者ではありませんが、購入を検討していたものです。
トップは他のウィングとは、使っているモノが何もかも違うと言われました。
賃貸で出ている部屋はトップにあるので、
他のウィングの同じ広さよりも高かったはず。
でもその分、設備・仕様が期待できると思います。

私も近くに住んでいますが、クラシコは駅にも近く立地も環境も申し分ないマンションだと思います。
諸事情から今回の購入は見送りましたが、子供達の資産にもなるので中古が出れば再度検討したいと思います。
少しだけ残念なのは、ご近所の方が裏手の遊歩道を頻繁に歩かれていることですね。
廊下側は良く見えますし、いくつかのお部屋はリビングも見えるので落ち着かないのでは？
日当たりも言われてみれば、たしかに・・・。
しかし、今後も西側の供給はないようですから、マンションならここしかないですね。

最初に気に入った部屋が、無理だということで、イーストやウエストでは全く間取りが違ってしまい、
迷っているうちに見送ってしまったという感じでしょうか。断られた理由は先に購入者が決まっているということでした。
値段は４０００万台後半でした。上甲東園に実家があるので、毎日のようにクラシコさんの前をとおります。友人の家が
丁度丘の上にあるので、時々遊歩道を通らせていただき、やっぱりいいなーと、今更うらやましいような。賃貸２０万台
はここなら高くないでしょうね。中古がでるのは早くても何年か先でしょうね、、。

けぴけぴさん、はじめまして。
やはりお近くの方でしたね。我が家は川側になりクラシコまでは徒歩５分くらいです。
最寄り駅は仁川になるので、なかなかマンションの前は通れないです。
三角ポールの件も知りませんでした。

すでに家を購入しているので、将来子供用にとここを検討しておりました。
今回はお互い残念な結果になりましたが、賃貸も含めてしばらくは様子見でいきましょう。
それまで情報交換が出来れば嬉しく思います。

クラシコの住民の方にお聞きしたいのですが、引っ越してきてすぐの頃に各家の
ボイラー室（水道の開栓、給湯器等、廊下側にある）の点検の仕方を教えに
きた営業マンらしき人がおり、方法がとても難しく月2000円程度で
点検してもらえるということだったのですが、連絡先も分からずそのままです。

一月に一回くらい給湯器の水抜きをして掃除をする必要があるとか
いっていたのですが、みなさんどのようにされてるのでしょうか？

>>249
それ怪しくないですか？
東急・兼北公認の水周り関係の業者は、浄水器・ディスポーザーのＺｅｓｔだけでしょ。
説明会のとき、東急・兼北ともにそういう類の業者の斡旋はしていないと言っていたので、とても臭いような・・・
第一、各家のボイラー室ってあるんですか？
給湯器の水抜きって、以前住んでいた賃貸マンションでもそんなことしなかったですけどねえ。

やはり、怪しいのでしょうか。
なにも契約してないのでいいのですが、他の方はどうなのかと思って。
うちも賃貸のときは、水抜きなんて聞いたこともなかったけど分譲となると自分で
するものなのかと思っていました。
ボイラー室は各家にあると思いますよ。
ごめんなさい、図面表を確認したらＭＢ（メーターボックス？）ってところです

それって多分給湯器の浄水フィルター設置の勧誘じゃないですか？30万くらいの。
うちのマンションも西宮で去年たったところだけど、あたかも点検のごとく来て
給湯器の1ヶ月に1回の水抜きの説明延々としていきました。これをしないと給湯器が
早く故障するとか言って。直後に管理会社より警告の連絡来てました。
それと大変似てる！！

>252
そうです。そうです。水抜きをしないと早く故障するとか言ってました。
うわー、気をつけないといけませんね。
クラシコの方ではなさそうですが、同じような業者がまわってるんでしょうね。

トップの賃貸物件、まだ契約がつかないみたいですね〜

風呂のシャワーの勢いいまいち弱くないですか？

風呂だけでなく、台所の水道も、洗濯機の水も弱いような・・・

それってある程度開栓用の蛇口で調節できませんか？特に洗面所
とか台所は流しのしたの収納部分にあると思うんだけど。
そういう問題でなければすみません。

イーストウィングの1階、通路のところのグリーンのところにスギゴケみたいなもの植えてありますが、4ヶ月経つとそのスギゴケが「かいわれだいこん」のようにスクスク育ち始めています。
なんか妙な光景です。
あのままでよいのでしょうか？

へえーー

ほぉーー