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札幌に越してきてまだ日が浅いため、土地勘がありません。
札幌の高給住宅地とは、どの辺りのことをいうのでしょう。
具体的に、町名とか住所とかをあげていただけると助かります。
[スレ作成日時]2005-12-15 10:42:00
札幌に越してきてまだ日が浅いため、土地勘がありません。
札幌の高給住宅地とは、どの辺りのことをいうのでしょう。
具体的に、町名とか住所とかをあげていただけると助かります。
[スレ作成日時]2005-12-15 10:42:00
やはり、キヨタが札幌の高級宅地！
富裕層向けの中高一貫校とありますが、肝心の富裕層はどうやって生まれてくるのでしょうか？
高級住宅街をきっちり形成したいのならば、産業基盤が極めて弱い北海道・札幌において富裕層を増やすための産業構造を作らないこといみがなく、マインド以前にする必要のあることがあるのではと思います。
>>842
私は富裕層を増やすために、働く場所を選ばないフリーランス·クリエイティブな仕事で成功している人の本拠地として円山を推薦している。
あなたは富裕層を増やすための、極めて脆弱な北海道·札幌の産業構造を強くする具体的な考えはあるのか？
又行動を実践しているのか？
これからは清田の時代です！
そうです、さらに地下鉄延伸も！
清田に住む大金持ちは運転手付きの車で移動するので地下鉄は必要ないのですｗ
＞840
確かに近辺（盤渓あたり？）に中高一貫校ができると面白いかもしれません．
ただ，それは理想かもしれませんが，現実問題として
この少子化時代にあって，今後，学校が新設されるのは
ほとんど期待できないと思われますから，
その考え方をもとにすれば，札幌に本物の高級住宅地は
形成されることはないということになりますね．
現状の公立学校にある程度その役割を担ってもらうしか
ないということでしょうか．
＞843
高級住宅地に住んでいるということは
単なるステイタスだけでなく，ある意味，身元や仕事の質を
間接的に担保することになりますから，
そういう方々が住んでくれることは高級住宅地化にとって
確かに重要ですね．顧客の人脈もできるでしょうし．
いずれにしてもマンション，土地価格が高く維持され，
それにより古い住宅，アパートの建て替えが進んで
住民層の入れ替えが起こらないと，難しいと思います．
まだまだ時間がかかりそうですね．
清田まで地下鉄延伸なるのですか？
＞８４３
IT化で場所の制約は低くなったとはいえ、フリーランスの方が仕事をするにはクライアントの確保が必要でしょう。
成功者がクライアントが多数存在する場所と距離を置いてまでのメリットを円山に見出せるのか？でしょう。
サッポロバレーとしてIT産業が札駅北口に集積した時は賃料が低かったためと聞いたことがあります。
住環境だけでなく、仕事をする上でのメリットを出してあげる必要が出てくるでしょうから、この辺りは行政の仕事になるのではないでしょうか？
マインドを変えるよりおっしゃるような中高一貫校を作る必要が先にあるのではと思いますが、８４７さんのおっしゃるように少子化の現状では難しいかもしれません。
例えば北嶺に円山へ来てもらうというのは一案かもしれませんが、現状では教育環境として良いの？となるような気がします。
私は製造業に携わるただのサラリーマンですし北海道出身でもありませんので、高級住宅街に興味はなく、円山に愛着はないのです。
住んでいる現状が良くなるのであればそれはそれでありがたいので、作るものが多少なりとも売れる程度に努力する（税金を納める）ことと、選挙でまともな人を選ぶ程度しか私にはできそうもありません。
ただ、現状の札幌・北海道はどうしても１次産業をベースにした部分に力を入れがちなので、自動車産業のように裾野が広い分野の進出を促すような政策を取ってもらった方が北海道全体の底上げにつながるのではと思います。
少子化、学歴の価値も相対的に下がっているのですから、今更中高一貫校設立では意味がないでしょう。北嶺も立命館ＳＰもそれなりの実績をあげていますし、あの立地が逆に首都圏受験組にはのびのびしていると魅力に繋がってる面もあります。
公立に求める云々はナンセンスですね。公立の意味をはき違えています。
福祉でサポートしなければならない層も利用できるところが公立です。そこに高級住宅街うんぬんの期待、はおかしいです。まだ、清田のように各戸建て土地建物で6000万以上な地域なら分かりますが、マンションばかりならばらつきが多すぎますよね。
取り敢えず貧困地区清田の話は必要無いので、貧乏人コミュニティーでお願いします。
住所、清田って言いたくないです
立派な戸建てが立ち並んでいるから高級住宅地かといえば
そうではなく，それが一時の栄華ではなく継続するのかということです，
地域の魅力があって持続的に若い世代が流入していかなければ
少子高齢化が進み，3-40年も経てば面影もなく寂れますよ．
当時，高級住宅地と呼ばれ地下鉄駅のある真駒内ですら，あの状況です．
今後，大通りに近い地下鉄近辺への居住志向が進む中で
地下鉄の通っていない地域が果たしてどうなっていくのか，
よく見据えたほうが良いでしょうね．
>>854
わかってらっしゃる。
円山が高級住宅地化するために、
一つはマインドの変化。悪いものを指摘し、排除する。良いものを認め、本物を残す。
もう一つは行動の実践。働く場所を選ばないフリーランス·クリエイティブな仕事をしている成功者に円山を紹介する。
を私はしています。
あなたはまだまだ時間がかかります、と言っていますが
その時間を短縮するための、具体的なアイディアはないのか？又は行動の実践はできないのか？
くすくす
成功者は北海道には住まないです
ましてや、ごちゃごちゃした円山？猿山？
まだ、広々したキヨタの方がましでしょ（笑）
大通り周辺も、丸井が店舗を縮小し、札駅近くに高島屋を計画している。東急ハンズも大通りから札駅の東急デパートに移転が決定。ニトリも札駅エスタに中心街に初出店する。流れは札駅に集中しそう。新幹線効果もあり今後の狙い目は札駅周辺のタワマンでしょうね。
現在道外(東京)住みですが、私も将来的に札幌に住まいを買うならやはり円山が良いかなと考えています。
札幌駅北口にあるDグラフォートを検討しようと思ったのですがオール電化ということもありやめました。
できれば、パークコート円山公園が欲しいですがなかなか売りに出ないですね。
>>856さんに同意だなぁ。
清田の話は清田が一番ではなくて、土地余りの札幌で何も狭いマンションに住む意味ないからでしょ。
富裕層のセカンドならマンションはありでも、居住となるとマンション狭すぎ。収納少ないマンションに住んでたら趣味も車も限られるんじゃない？
何気なく思うんですが、富裕層って地下鉄を使うんですか？
>>858
わかってらっしゃる。
こういった違いのわかる人間には円山が合ってますよ。
パークコートは防犯面もきちんとしていて、素晴らしいですが今円山の裏参道は再開発による高級マンション化が進んでいますので、焦らず探せば良い物件も出てくるでしょう。
そして、現在円山に2割程度いる古いアパート·マンション、社宅や教育のために引っ越して来る層が年々あなたのような東京からの富裕層に入れ代わっていますので今後益々円山の雰囲気·街並みは良くなります。
857さんの言ってることは判るけど、札駅付近はタマが少ないんだわ。
円山も何が良いんだかよく判らない。将来、真駒内みたいになる可能性も否定できないし。
確実なのは札駅付近。北8西１のタワー、何時になったら建つんだろう？
このスレは高級住宅地についてのスレなので，
その趣旨に沿わないと，話がややこしくなります．
＞859
富裕層が郊外の広い土地に大邸宅を建てたいのなら，例えば
人里離れた山の上から黒塗りで仕事に出ようが構わないでしょう．
でも，それが点在したところで高級住宅地は形成されません．
ある地域に集中する必要があります．
＞857
札幌駅周辺は利便性を求める場所であって
住宅地ではないので，比較しても意味がありません．
単に価格の高い地域という話ではないのです．
東京でも山手線の駅近マンションの価格は高いですが
それを高級住宅地と言わないのと一緒です．
＞862
円山が将来，真駒内のようになったとすれば，
その時は札幌全体がゴーストタウンになっているでしょうね．
>>863 匿名さん
858です。
私は富裕層ではないですが、札幌には住んでいたこともありその時も賃貸でしたが円山に住んでおりました。
治安も良く穏やかに暮らせておりましたので、ゆくゆくは購入したいなと考えた次第です。
空港からはいつもJR利用ですし、荒天の時は札幌駅からタクシー、それ以外は地下鉄利用ですよ。
それ以外の手段って他にありますか？
空港からタクシーとか、お迎えの車が来てとかをおっしゃっているのですか？
あまりそういう話は伺いませんね。
私の周りにいる富裕層に入るかなという方々は意外とみなさん締めるところは締めていらして、お金をかけるとこれにはしっかりお金をかけているという感じです。
865です。
お金をかけるとこれには
⇒お金をかけるところには
ですね。失礼しました。
864さんのコメントにもありますが、利便性のみを重視されるならば札幌駅周辺も良いかもしれませんね。
それぞれ住環境として何を求めるかによるのではないでしょうか。
>>865さん
863です、ご丁寧に説明ありがとうございます。
富裕層と言っても色々ですものね、あくまで私の知る範囲で、やはり車でお迎え、もしくは自家用車を空港駐車場に停めてる方が多いので、なんとなくあの混雑するエアポートに乗る富裕層はイメージしづらかったです。
私も東京と札幌行き来してますし、円山にも住んでいたのでその良さも分かりますが、今はイメージ先行でまだ再開発が追いついてない気もしますし、海外道外行き来が多い方なら札駅周辺の方が価値がありそうだなと思いました。子育てとなるとまた別ですけれどね。
>>863
富裕層が円山に移住なんて聞いた事ない
それはあなたが貧乏人コミュニティーに属しているから。
あなたは地下鉄を使わない運転手付きの生活をしているか？まず空港に自家用車で行くのは普通の人ですし、富裕層もセカンドやリタイア利用であれば、お迎えは来ない。富裕層をイメージだけで語っていて、発言がリアルではない。
円山は住む人を選ぶ街。お金だけ持っている、便利であれば良いという下品な考え方の持ち主は排除される。今後社会的信用のある仕事をしている本物だけが集まっていく。
すごい妄想としか言いようがない。
マンション売れずに焦ってる業者さん？と勘ぐってしまうくらい。
都内中心部の人間からみても札幌はとても良い街と思います。
中でも円山はとても良い所だと思いますが、
首都圏の富裕層が住みたい街とまでは行かないような気がします。
自分にとっては円山より札幌駅付近が好きですね。
円山は間違いなく富裕層が多く住んでる。
他の地域とは別格。
円山は間違いなく見栄っ張りが多く住んでる。
他の地域とは別格。
そうだ△
キヨタとは別格。
円山は熊と虫のイメージだね。
ここ最近、東雁来が綺麗な街に見えてくる。
円山が清田と比較されること自体悲しい～～
狭いマンションに住んでるのに円山っていうだけでセレブ気取りが嫌がられるんでしょう。
清田で住林や一条で庭と塀も作れば6、7千万だろうし車も2台ありそうなのに「郊外だから」とまとめて馬鹿にする人いるから。
清田区はいわゆるニュータウンだから、札幌市がシュリンクの傾向に入った前世紀末以降、ハイクラスな住宅街になる目は消えた。やがて年寄り夫婦あるいはその片方のみがデカい戸建てに住んで、子供が使ってた二階はもう十年も上がったことないとか、そんな家ばっかりになる。
清田区は地価が2、3万/㎡で今後地価が上がる事もない、資産価値の無い場所。札幌市で地価は10区中8位で最下位の方。
>>6、7千万だろうし、
キヨタで、6000万、7000万使えば1000㎡の豪邸が建てられてしまう。キヨタにそんな家が数十件立ち並んでいるのか？
しかし、資産価値や住民の社会的な層という観点からキヨタを高級住宅地というのは無理がある。
>>狭いマンションに住んでるのに
円山の新築マンション相場は6000万～1億2000万である。これは客観的事実。狭い、広いは個人の主観の問題。
安心しろ。円山に住んでいる8割のまともな住民は1年に1回、いや10年に1回もキヨタの事を頭の中に入れないからキヨタの事を馬鹿にする事も無い。
清田は住民の資質が◯山より良いのが、このスレで判りました！
厭味ったらしい隣人が居たら迷惑ですよね。
土地込みで6000万、7000万で豪邸なんて無理。
スエーデンハウスやセキスイでも50坪で上もの4～5000万いくよ。
カーポートとか庭にお金かけたら1000万で足りない。家建てたことない人の意見だ。
やっぱしキヨタ駆ですね。
お屋敷仕様の家なら、建築費は坪100万円あたりがミニマムだろう。50坪で5,000万円は妥当だな。プラス土地代。
「清田区」で地価をひとくくりにしてる人もいるが、幾らなんでもそれじゃ説得力が無い。良い場所だと坪30万位だから、150坪として4,500万円。清田でもひと声1億強は必要だな。
キヨタの連中は理解力が無い。
土地込みで6000万、7000万で豪邸なんて無理。
地価の高い地域では無理でしょうが、地価がただみたいな地域では可能です。
スエーデンハウスやセキスイでも50坪で上もの4～5000万いくよ。
今ハウスメーカーの話しているのか？
キヨタに家に7000万使う層が数十件立ち並んでいるのかという話。
>>車も2台ありそう
あなたはキヨタに家を建てたのか？それで、車はベンツ、BMWのハイクラス、ポルシェ、レクサスが並んでいるのか？
札幌の高給住宅地とは、どの辺りのことをいうのでしょう。
キヨタです。
頭大丈夫か？初めて聞いた人がほとんどではないだろうか？キヨタ住民しか挙げないのではないか？かなり主観的な物言い。
今は客観的に札幌のどこが資産価値があり、高級住宅地はどこか？という話題です。
「キヨタで、6000万、7000万使えば1000㎡の豪邸が建てられてしまう」って根拠なく想像で言っといて、「キヨタに家に7000万使う層が数十件立ち並んでいるのか」と現実の話に擦り替える。しかも日本語がおかしい。
このレスに清田が出てくるのがおもしろい。
清田が出るなら手稲も頑張ろう(笑)
あのね、円山は格が違うのよ、品格が。
馬鹿に分かりやすく説明すると、1000㎡というのは土地面積のことで、建物面積ではない。
今調べたら清田区で1000㎡で1300万という土地がある。
この土地に建ぺい率20%で、6000万使えば豪邸は建つ。
しかし、私が言いたいのはそこでは無い。
清田区のカーポート2台の田舎の家に6000万も7000万も掛からないということ。
そして、家に6000万、7000万掛けられる人間は清田には数人しかいないということ。
そのような場所を高級住宅地として挙げるのは客観的におかしいということ。
札幌の土地勘の無い人に嘘を教えるのは良くないということ。
なんでわざわざ清田でも安いとこの話にするの？
しかも、家に6000～7000万かけられるのは清田に少ないとか言ってるけれど、イメージでしょ？
家建てたことない人は、一軒建てるのにどれだけかかるか想像できないんだろうね。マンションと違って、見えない部分にかけてる人たくさんいるのに。
あなたがしょぼいと見下す、例えば西区の一軒家なども、円山マンション買えるけれど買わない人達が、もっとお金かけて住んでたりするのよ。世間知らずもいいとこ。
もう清田と円山の比較の話はやめて本来の高級住宅地の話をしませんか？
ちなみに脱線した余計なお話で申し訳ないですが。
一戸建てで上物だけに6000万円超をかけるのならば、敷地の広さにもよりますけれど大きさは別として鉄筋コンクリートのかなり立派な住宅が建つと思いますよ。
総額は土地の価格次第ですよね。
それにしてもここ数年は円山も含めマンションの価格が上がり高くなりましたね。それこそ先程数値として出した6000万円クラスのマンションも結構ありますね。
まあ、高級住宅地の話をしようとすると、目に見える物件価格だけじゃ分からないからのこの流れだと思うけどね。
>>一戸建てで上物だけに6000万円超をかけるのならば、敷地の広さにもよりますけれど大きさは別として鉄筋コンクリートのかなり立派な住宅が建つと思いますよ。
激安のタマホームレベルでも建坪40弱で最低設備で2000万はするでしょう。あくまで最低ラインで。
三井ホーム東日本ハウスなら40坪で3500～4000万、庭外溝入れて5000万ちょっと？なので、そこそこのデザイン会社と施工会社選べば、6000万円なら普通にクリアするラインですよ。
鉄筋コンクリート量産激安メーカーならわかるけれど、豪邸となると億近いのでは。
高級住宅地は昔も今も円山です。
＞864にも書きましたが，
郊外の広い土地に大きな邸宅を立てるのか，中心部のマンションに住むのか
別荘を持つのかなどは，富裕層のライフスタイルの問題なので，人それぞれです．
東京だってヒルズ族もいれば松濤の大した広くもない戸建てに住んでいる人もいれば
郊外に広大な敷地のお屋敷を持っている人もいるでしょう．
そんなことはスレの趣旨とは無関係で，ここで論ずべきことは，
高級住宅地と呼べる場所には，どういう条件が必要なのかということです．
考えられる条件としては，
まず第一に由緒です．しっかりした歴史的裏付けが必要で，新興住宅地では難しいでしょう．
次に住民層．社会的地位の高い富裕層がその地域に「持続的に」集まっていること．
更に住宅価格．当然，地価，マンション価格が地域の中で最上クラスに属する必要があるでしょう．
もう一つ挙げるとすれば，都心への良好なアクセス．（特に冬場）
今の札幌でこれらの条件を一番満たすのは円山だろうということでしょうか．
もちろん現状で高級住宅地と言えるのかは議論があるところでしょうが．
他に可能性のある地域を考える場合にも，これらの条件を満たすのかどうかは
少なくともまず検討するのが前提でしょう．
その上で，これらの条件に意見があれば，その点を論じてほしいですね．
865です。
894さんが書かれている条件は今私が住んでいる東京でも似たような感じかと思います。
私も由緒ある地であることはやはり重視したいです。
また、ある程度の利便性。
駅前でなくても良いかと思います。
それと、個人的には今住んでいるエリアは都内でもいわゆる風致地区に該当するエリアです。ビルやマンションは多いですが、学校や大使館などが点在していて治安は良いと感じています。あくまで主観ですが、円山の南側エリアは治安のよさもあってのどかな感じではありますが街の持っている雰囲気が似ていて個人的には好きですね。
宮が丘の方が、高級住宅街と呼ぶにはふさわしい気がしますね。
宮ヶ丘はそれほどでもない
宮ケ丘にはモリエール、コートドールがあります。
>>894
この視点に納得。玉石混淆の自分の住んでいる場所を挙げるのは知的ではない。
+αとして場所の知名度も重要。知名度が富裕層を引き寄せる事もある。
“田園調布”然り、“六本木ヒルズ”然り。
知名度という観点からは
南円山>宮ヶ丘
でしょう。
>>899
円山にも寿司善や平松、和食でミシュランの星の店あるでしょ？コートドールはわかさいも本舗よ）笑
宮ヶ丘ってコートドールの近くあまりきれいじゃない家多いし、最寄り駅は西28丁目ね
モリエールって郵便局の中にあるの？
アメリカ領事館は円山よね。
宮ヶ丘はもともと円山町字円山で，昭和16年に円山町が
札幌市と合併した際にできた住所名ですから
地域としては広い意味で円山に含まれると思います．
ですから，宮ヶ丘と内輪もめをしてはいけません（笑）
円山が高級住宅地として，一つ弱点があるとすれば，
住所名に円山がつかず範囲が分かりにくいということですかね．
円山町字円山は札幌市との合併時に北4-南5の西20-28丁目となった他，
円山南町，円山北町は，昭和40年ころから南6-12，北5-15の住所に変わり，
今では円山西町以外は消滅してしまいました．
当時，条丁目の住所のほうが都心のイメージが出るので
変更が歓迎されたということのようですが，いまや北50南39西30東30まであり，
都心の意味合いは現在全くありません．
もし円山の地名が住所に残っていれば，地域が明確になり
他地域との差別化がしやすかったでしょうね．
本来円山であった宮ヶ丘を別の地域として見る人がいるのは，
やはり住所表記の影響が強いのでしょう．
もし今，住所を円山に変更することが提案されたら，
住民は大歓迎でしょうね．
清田で決まりでしょ！！！
清田についてはどう思いますか？
>900
>“田園調布”然り、“六本木ヒルズ”然り。
その２箇所は意義唱える人が少ないでしょう。六本木ヒルズは微妙だけど。
円山になると意義唱える人が増える、そのこと自体に理由があるのでは。
つまり、高級住宅街と言える円山はごく少数のエリア(宮ヶ丘等)なのに
それを広くしたいデベの思惑が円山エリアを広げ過ぎて、価値の低いエリアも含まれてしまう。
六本木ヒルズは「住宅街」じゃないだろ
キヨタはごちゃごちゃしてなくていいです。スッキリしてます。高級です。
結局、札幌(北海道)しか知らない人には円山あたりが高級住宅街なんだろうな。実際、売ってる物件や土地は道内の中では高額だし。
関東や関西を知ってる人からみたらサラリーマンでも買えるマンションや単身用の安アパートが多数ある地域は高級住宅街なんかじゃないよね。
円山に住んでる人の話きいたら、地下鉄近くて街中までのアクセス便利っていうけど、だったら大通りあたりに住めば良いのになと思います。ホントの富裕層は電車なんか使わないし。
円山を否定するわけじゃないけど、円山に拘り過ぎてる人みると可哀想にみえる。
①土地のいわれ
②住民層
③都心へのアクセス
④知名度
から円山。
この順番で考えろ。少しは学習しろ。大通りだと③から考慮してないか？
関東や関西を知っている転勤族は関東や関西の高級住宅地に家は買えないだろう。
住民層で弾かれる訳だから。
関東や関西の高級住宅地と比較しても、円山の住民層は良い。
かわいそうなのは円山に家を買えないからといって、嫉妬心から円山を貶めている層。自分の住んでいる場所に満足していれば、そのような嫉妬心は無くなる。
そして、現在円山の2割りの古いアパート·マンション·社宅、教育のために引っ越して来るダメな層は東京から移住する富裕層に入れ代わっているから、今後円山は益々発展する。
>>910 天才さん
895です。
私もまず第一にお住まいの方の層を重視して住まいを探します。
中古物件でしたら、必ずごみ置き場や駐輪場、またそのときに偶然お会いした住民の方の雰囲気を見ます。
あとは無理なく会釈や挨拶が出来るかなども見ていますね。
些細なことかもしれませんが、やはり良い住宅街には良い住民層の方がお住まいなのは札幌でも東京でも共通のように思われます。
＞私もまず第一にお住まいの方の層を重視して住まいを探します。
ここの書き込みを見ると、良い層とは思えないんですが（笑）
嫉妬心から円山を貶めるとか、もうそういう発想が恥ずかしいからやめたら、という話でしょう。
関西や関東の本当の高級住宅街なんて話持ち出したら、円山とは桁違いで話にならないよ。
関西も関東も高級住宅街だからといって、必ずしも人として素晴らしい人ばっかりが住んでいるわけではなく・・・札幌も同じってことですね
いっそのこと、札幌市から独立して高級住宅街として新しい自治体を作るのはどうでしょうか？
自分を天才とか言って恥ずかしくないんでしょうかね？
住宅とは
年齢を重ねると冷静に見られる事だが、自分の仕事や能力を担保するものだと思う。
だから、関東や関西の人も北海道の人も自分の仕事や能力に応じた場所に住んでいるだけだと思う。
仕事や能力が高い人達が多く選ぶ場所は現実にあり、それがその場所の価値を保証している訳だからそれに良し悪しを言うのは事実に対する解釈の問題でナンセンスだと思う。
例えばピカソに何でこんなものが、数億円するんだと言って素人のおじさんが騒いでもピカソの価値は変わらない、つまりピカソの価値のわかる人達がピカソの価値を保証しているのだから、非常に滑稽だと思う。
金額や流通数の少なさなど、ある程度の「流入のしづらさ」がないと、高級住宅街をキープするのは難しいのでしょう。
賃貸物件が多く、マンションも大量供給されて余ってる状態では、どうしても住民層にばらつきが出ますよね。
円山は10数年前までは、通産省の社宅や地銀の社宅があり東大卒の転勤族の師弟を受け入れる事により、教育水準やその価値を保っていました。その影響で企業の東京からの転勤族も不動産業者の薦めで、他の地域が余りに教育水準が低く田舎者が多いつまり閉鎖的なことも原因となり、転勤族が流入するには円山という流れが出来ました。
しかし、現在はそのような社宅は取り壊され新しい高級マンションに変わりました。はっきり申し上げると、転勤族を多く受け入れていた時より目に見えて住民層が良くなりました。これは円山にとって良い変化だと言えます。
円山と他の都市の高級住宅地との違いを一つ挙げるとすれば、範囲が広いという事です。田園調布や成城、六本木ヒルズにしても10分も歩けば一周できてしまいます。円山では車ですら、10分で円山を一周するのは難しいでしょう。つまり、北海道の広大なイメージからか、良い人達が円山の中で散在しています。それに引き換え田園調布や成城、六本木ヒルズは防犯の面からもメリットがあるので、厳密に集合しています。円山は範囲が広くて、良い人が散在しているために、単身者用の安いアパートが建てられる隙を作ってしまっています。例えば円山には医者の先生方が多く住んでおられると思いますが、みなさん円山の中てんでばらばらに住む場所を決めているでしょう。これがもし、円山の一ヵ所に厳密に集中し1km四方縦横斜め住民は全て医者という地域があれば他の都市の高級住宅地に無い特徴を備えた面白い住宅地になっていたと思います。
北海道の開拓当初から円山には価値をわかる人達が多く住んでいた事が事実で、その先見性は見事としか言いようがありません。時代が移り変わっても、円山には価値がわかる人達が多く住み、それによって円山の価値を保証しているのです。
>>他の地域が余りに教育水準が低く田舎者が多いつまり閉鎖的なことも原因となり
いつの時代の話？アラフォーの自分の頃は確かにその傾向あったけれど、今は地下鉄沿線エリアの学校や町内会は転勤慣れしてて風通しいいけど。
医師も円山ばかりとか、イメージで語ってない？自分の周囲の開業医は市内色々。それこそ清田も何人かいる。
札幌の開祖が定住してからようやく１６０年ですか。
たった２軒からよくもここまで大きくなりました。
ただ、歴史としてはこれだけしかないんですよね・・・。
なので、由緒や歴史だのを声高に言われても道外出身者からは違和感があります。
926さんのおっしゃるとおり。歴史が浅いのに由緒うんぬん、無理がありますよね。
しかも歴史だの何だの持ち出すなら、厳密に言えば一番最初に入植したのは発寒なんですよね。琴似に屯田兵が入る前。
当時、広大で何もない中でここだと選んで住み付いたのでしょうから、見晴らしやら地形やら何か住み良さそうなポイントがあったのでしょう。
>石狩地方では、発寒・星置地区に早くから何人かの在住武士たちが入地した。安政4年に入地した大竹慎十郎・永田休蔵らは厳しい自然環境を克服、発寒の地に根を下ろし後世の発展の礎を築いた。札幌開拓の祖といわれる志村鉄一・吉田茂八らと同年、大友亀太郎に先んじること9年前のことであった。
http://www.city.sapporo.jp/nishi/syoukai/rekishi/rekishinomachi/histor...
まあ、それでもたいていの国で高級住宅街は台地～丘に広がっているので、円山もしかりだと思いますが
由緒あるだの歴史だので崇拝するほどでもないかと。
＞926
現代の高級住宅地はどこも大正から昭和にかけて形成されたものがほとんどですから
江戸以前の歴史にさかのぼる必要がそもそもありません．
北海道は確かに歴史は短いですが，その分，歴史を大事にしているのですよ．
東京に住んでいた時に，地名の由来など江戸の名残を感慨深く感じていましたが
東京生まれの人たちは，そんなことにはまったく無頓着の人がほとんどで，
よそ者の自分より歴史の知識がないようでしたね．
東京の田園調布も松濤も、近畿の芦屋も大正期以降の開発だしな。
江戸時代までは、身分の高い位の人は勤め先(お城)に近い平地に住んでいた。
明治以降のお雇い外国人がこぞって、横浜の高台や東京の山の手に集住したのが高級住宅地の始まり。
つまり、高級住宅地の歴史=160年=北海道の歴史な訳だから北海道に高級住宅地の歴史が浅いとは言えない。
論理的に縄文遺跡やそれ以前の洞窟等が高級住宅地になっていないことを考えれば気づくはず。
160年でも密度が違い過ぎるでしょう(笑)
なんだかずっと必死に円山アゲしてる人いるけど、東京引き合いに出すのやめた方がいいよ。層の厚さが全然違うから。
「層の厚さ」の話はしてないんと違う？
東京と比較すること事態、全く判ってない。円山贔屓は（笑）
昔、円山にいた東大卒の社宅の人達は東京に戻って出世して東京の高級住宅地に家を買えているのだろうか。
円山は昔とは様変わりしもう、そのような転勤族を受け入れなくても教育水準を保てる地域へと発展していきました。
円山には昔は畑もあり、農家さんも住んでいて長閑な町だったのも商業用地、住宅用地に変わり今は見る影もありません。
今地価を確認すると、円山、宮の森、札幌駅は住宅用地としての価値が上がっています。
他の地域は地価がかなり安いので、長閑な農地や牧草地として利用できそうです。
せっかく北海道という広大な土地があるのですから、くだらないサラリーマンとして一生を終えるより、そのような地域を利用して農業起業家として、活躍してほしいものです。
都会にも出られて農業もできるそのような魅力を札幌が発信していけば、今後若者の流入が少なくなり、ゴーストタウン化する事態を避けられるのではないでしょうか。
社宅に住んでた東大卒なら戻っても郊外しか買えてないのでは？
札幌、北海道の良さを堪能するならそれこそ、収納の狭いマンションを買うより郊外に大きなガレージ付きの豪邸を建て車を２台以上持ち、夏は庭で育てた野菜でバーベキューやカヌーを持って湖を周り、冬はニセコでスキーなどアクティブにダイナミックな自然を楽しむのがベストでしょう！
どうも，話を違う方向に持っていきたい人がいるようですね．
＞894に書いたように富裕層の住宅に関するライフスタイルを
検討するスレではないんですよ．
高級住宅地に住もうが，大自然の中に住もうがそれは各人の自由です．
スレの趣旨に沿って，高級住宅地の条件と，
札幌で該当する場所や，今後可能性のある場所，
そのための都市計画などを話題にしてもらえませんかね．
＞933＞935
本当は東京の高級住宅地に住みたいんだけど，
仕方なく札幌に住んでいる富裕層なんて聞いたことがありません．
みんな札幌，北海道に魅力があるから住んでいるのであって，
住む気のない東京と比較したところでナンセンスなんですよ．
自分も東京に住んでいたことがありますが，
いくらお金があっても東京に永住したいとは全く思いませんね．
まあ必ずアンチが湧いてくるというのも，
高級住宅地の条件のひとつなのかもしれませんが（笑）
札幌の土地勘の無い人に
「札幌市の高級住宅地はどこですか？」と訊かれた場合
「円山·宮の森ですね。便利さを追求するなら札幌駅も良いかもしれません。」と答えるのが一般的ですね。
「東京と比較して札幌には高級住宅地はありません。みんな平等です。」では日常会話が成立しないでしょう。
例えばピカソに何でこんなものが、数億円するんだと言って素人のおじさんが騒いでもピカソの価値は変わらない、つまりピカソの価値のわかる人達がピカソの価値を保証しているのだから。そして、このおじさんは誰に何と説明されてもピカソの価値を理解できないまま、一生を終えるでしょう。
