札幌の高級住宅地ってどこですか？

円山町の時代ならともかく、現在の啓明エリアを円山とは言わないのでは？

教育のための引越しって・・・本物をとのぞむなら今なら私立中もあるのに。たかが公立中の話なのにわざわざ引越しとかせこい考えだしそういうせこい層が集まるから格が下がってるんじゃないの？
本当に環境が良いと思うなら小学校入学前にそこで買うでしょう。買わないで都合のいい時期だけそこに住む意味が分からない。買えないか、そこまでの魅力がないか。
そういう短期限定・美味しいとこ取りしようという住民が増えたら愛郷心も何もないだろうね。

私の周りのでは北海道の地方出身の人が憧れて円山のアパートに住んでいる人多いですよ。
実際、高級住宅地と言われていても普通の人も住めるのは事実でごちゃ混ぜですね。

そのうち円山にチャイナタウンが出来るんじゃないかと思うくらい中国人だらけになったりして。

啓明中学の学区内に引っ越してくる子育て世代は多いのは
良く北洋新聞でも話題に取り上げているので事実とは思います．
ただ，円山だと南５条あたりから南が学区ですが，その辺りよりも
西線（電車通り）近辺が多いのではないでしょうかね．
円山が高級住宅地となるかとは，あまり関係ないように思います．

>>819>>820ヒント;トランプ大統領
>>ヒント;読解力
その考え方はまだまだ甘いですね。
不幸の芽が自然淘汰されるのが本物の高級住宅地です。

そのような一時流入を許せば、円山の場·空気·雰囲気が荒らされます。
自分の子供だけは良い教育を、自分だけは、自分だけは、といった浅ましい考え方による行動ですね。円山の古参の居住者のこと、その子供のこと等どうでもいいといったところでしょう。

これは、学区を狭めて円山の賃貸相場を15万に引き上げる対抗措置が必要な案件ですね。

そもそも、持ち家の裕福な子供と賃貸の貧乏な子供を同じ空間で勉強させるのはお互いにとって不幸なことです。何故なら、社会人になれば、自分と同じレベルの人としか付き合えない、あまりに格差が大きいとお互いに居心地が悪い、のが真理だからです。そのため東京の富裕層の子供は私立小学校へ通わせます。親が医師といった高度な仕事をしている場合は公立小から私立中高一貫です。

今迄円山の古参の居住者は賃貸の貧乏人、社宅の新参者に何でもいいよ、いいよといったスタンスでしたが、これからはそれを断捨離し、そして、“私が”、円山の土地·家·街·人を守っているんだという意識を持つことで、裏参道の中国人、西線9条の賃貸貧乏人、社宅の新参者を円山に寄せ付けないという現実を作るべきです。

山鼻エリアは現在でも「文教地区」として機能していますし、啓明・伏見・柏（やや落ちます）に子供を通わせるためにここに住む方もおられます。
しかしながら、統一学力テストの成績等から見ると、現在の札幌で最も学力レベルの高い公立中はたぶん向陵なので、文教を考えても実は円山エリアが優良とも言えます。

>>826　読解力がダントツに足りないですね。
客観的データに対して“たぶん”は使いません。
そして、全ての教科で全国平均を上回ったのは、中央区で啓明中だけです。
今山鼻地区の話はしていません。さらに啓明中は山鼻地区ではありません。大部分が南円山に属します。

円山 → 円山、円山南町（※1）、滝ノ沢（※2）、宮ヶ丘、円山北町、大通（西20 - 28丁目）、南1条 - 南6条（西20丁目以西）、北1条 - 北4条（西22丁目以西）
山鼻 → 伏見町、山元町（※3）、円山南町、藻岩山、藻岩下

上で他の人も書かれていますが、今後高級住宅地となり得る資産価値の上がる場所南円山、戦前で言うと円山南町について議論しているのです。

＞825

趣旨は分からなくもないですが，公立中学校にその任を負わせることは
無理があるのではないでしょうかね．
学区内に居住すれば，だれでも通学できるわけですから．

冒頭に述べられているように，自然淘汰されるのを
待つべきであって，積極的介入は難しいと思います．

札幌の場合，まだ公立学校への進学が主体で
様々な層が入り乱れているわけですが，
それはそれで，人間関係に幅ができて良いのではと思いますね．
そもそも今の時代，学歴など大して役に立ちませんし．

円山に限局した話は，円山スレがありますので，そちらにどうぞ．

学歴の価値が変わってきたからこそ、家庭環境の良い子が集まるところに入れたいとお金持ちは思いますよ。
賃貸や一時だけの居住で３Ｆ２Ｋから東西南北は一時に比べると魅力は低下しています。なぜなら一昔前なら南高北高にいたような富裕層の子女は、今は立命館や北嶺に流れてますよ。

>>829 匿名さん
立命館中学はひと昔前は難しかったけれど今じゃ殆ど全入に近いですよ。

富裕層の話だよね。全入だろうがあの学費活動費払える家庭ばかりなら、そこへ入れるんじゃない？

清田区だと思います！

そうだ高級住宅地は清田ですね。

清田・・・(笑)

5年前に札幌に来ましたが、円山の何処が高級住宅地？ごく一般的な住宅地にしか見えません。
山の近くは危険ですよ！熊に虫に土砂崩れ。

やっぱり清田でしょ！土地も広いし、新しい一戸建ても多い！

ビバリーヒルズ・キヨタ！

昔、新興住宅地だっただけ。建売住宅多し。
高級住宅街には程遠い。

円山って、路駐多いし、除雪も良くない。流石、札幌、これが高級住宅地（笑）

早速、円山に嫉妬に狂う賃貸野郎、社宅野郎がおいでなさった。円山の新築マンションは6000万～1億2000万でお買い得ですので、購入してはいかがでしょうか？

>>828
私は学歴の話をしたかったのではありません。
しかし、札幌に本物の高級住宅地が存在するためには、公立優位⇒私立優位へと住民の意識が変化しなくてはなりません。仙台、名古屋も公立優位で、貧しい家庭が多いですが、逆に岡山は私立優位のため裕福な家庭が多いです。
富裕層が住むには、教育水準の向上すなわち北嶺や立命館とは違って、いわれのある立地に富裕層向けの私立小学校、中高一貫校が2、3校必要です。

やはり、キヨタが札幌の高級宅地！

富裕層向けの中高一貫校とありますが、肝心の富裕層はどうやって生まれてくるのでしょうか？
高級住宅街をきっちり形成したいのならば、産業基盤が極めて弱い北海道・札幌において富裕層を増やすための産業構造を作らないこといみがなく、マインド以前にする必要のあることがあるのではと思います。

>>842
私は富裕層を増やすために、働く場所を選ばないフリーランス·クリエイティブな仕事で成功している人の本拠地として円山を推薦している。

あなたは富裕層を増やすための、極めて脆弱な北海道·札幌の産業構造を強くする具体的な考えはあるのか？
又行動を実践しているのか？

これからは清田の時代です！

そうです、さらに地下鉄延伸も！

＞840

確かに近辺（盤渓あたり？）に中高一貫校ができると面白いかもしれません．
ただ，それは理想かもしれませんが，現実問題として
この少子化時代にあって，今後，学校が新設されるのは
ほとんど期待できないと思われますから，
その考え方をもとにすれば，札幌に本物の高級住宅地は
形成されることはないということになりますね．
現状の公立学校にある程度その役割を担ってもらうしか
ないということでしょうか．

＞843

高級住宅地に住んでいるということは
単なるステイタスだけでなく，ある意味，身元や仕事の質を
間接的に担保することになりますから，
そういう方々が住んでくれることは高級住宅地化にとって
確かに重要ですね．顧客の人脈もできるでしょうし．

いずれにしてもマンション，土地価格が高く維持され，
それにより古い住宅，アパートの建て替えが進んで
住民層の入れ替えが起こらないと，難しいと思います．
まだまだ時間がかかりそうですね．

清田まで地下鉄延伸なるのですか？

>>848 匿名さん
今の市長なら無理だね。
札幌ドームだってファイターズが移転したら東豊線の利用者激減だろうし。

＞８４３
IT化で場所の制約は低くなったとはいえ、フリーランスの方が仕事をするにはクライアントの確保が必要でしょう。
成功者がクライアントが多数存在する場所と距離を置いてまでのメリットを円山に見出せるのか？でしょう。
サッポロバレーとしてIT産業が札駅北口に集積した時は賃料が低かったためと聞いたことがあります。
住環境だけでなく、仕事をする上でのメリットを出してあげる必要が出てくるでしょうから、この辺りは行政の仕事になるのではないでしょうか？

マインドを変えるよりおっしゃるような中高一貫校を作る必要が先にあるのではと思いますが、８４７さんのおっしゃるように少子化の現状では難しいかもしれません。
例えば北嶺に円山へ来てもらうというのは一案かもしれませんが、現状では教育環境として良いの？となるような気がします。


私は製造業に携わるただのサラリーマンですし北海道出身でもありませんので、高級住宅街に興味はなく、円山に愛着はないのです。
住んでいる現状が良くなるのであればそれはそれでありがたいので、作るものが多少なりとも売れる程度に努力する（税金を納める）ことと、選挙でまともな人を選ぶ程度しか私にはできそうもありません。
ただ、現状の札幌・北海道はどうしても１次産業をベースにした部分に力を入れがちなので、自動車産業のように裾野が広い分野の進出を促すような政策を取ってもらった方が北海道全体の底上げにつながるのではと思います。

少子化、学歴の価値も相対的に下がっているのですから、今更中高一貫校設立では意味がないでしょう。北嶺も立命館ＳＰもそれなりの実績をあげていますし、あの立地が逆に首都圏受験組にはのびのびしていると魅力に繋がってる面もあります。

公立に求める云々はナンセンスですね。公立の意味をはき違えています。
福祉でサポートしなければならない層も利用できるところが公立です。そこに高級住宅街うんぬんの期待、はおかしいです。まだ、清田のように各戸建て土地建物で6000万以上な地域なら分かりますが、マンションばかりならばらつきが多すぎますよね。

取り敢えず貧困地区清田の話は必要無いので、貧乏人コミュニティーでお願いします。

住所、清田って言いたくないです

立派な戸建てが立ち並んでいるから高級住宅地かといえば
そうではなく，それが一時の栄華ではなく継続するのかということです，
地域の魅力があって持続的に若い世代が流入していかなければ
少子高齢化が進み，3-40年も経てば面影もなく寂れますよ．
当時，高級住宅地と呼ばれ地下鉄駅のある真駒内ですら，あの状況です．
今後，大通りに近い地下鉄近辺への居住志向が進む中で
地下鉄の通っていない地域が果たしてどうなっていくのか，
よく見据えたほうが良いでしょうね．

>>854
わかってらっしゃる。

円山が高級住宅地化するために、
一つはマインドの変化。悪いものを指摘し、排除する。良いものを認め、本物を残す。
もう一つは行動の実践。働く場所を選ばないフリーランス·クリエイティブな仕事をしている成功者に円山を紹介する。
を私はしています。

あなたはまだまだ時間がかかります、と言っていますが
その時間を短縮するための、具体的なアイディアはないのか？又は行動の実践はできないのか？

くすくす
成功者は北海道には住まないです

ましてや、ごちゃごちゃした円山？猿山？
まだ、広々したキヨタの方がましでしょ（笑）

大通り周辺も、丸井が店舗を縮小し、札駅近くに高島屋を計画している。東急ハンズも大通りから札駅の東急デパートに移転が決定。ニトリも札駅エスタに中心街に初出店する。流れは札駅に集中しそう。新幹線効果もあり今後の狙い目は札駅周辺のタワマンでしょうね。

現在道外(東京)住みですが、私も将来的に札幌に住まいを買うならやはり円山が良いかなと考えています。

札幌駅北口にあるDグラフォートを検討しようと思ったのですがオール電化ということもありやめました。
できれば、パークコート円山公園が欲しいですがなかなか売りに出ないですね。

>>856さんに同意だなぁ。
清田の話は清田が一番ではなくて、土地余りの札幌で何も狭いマンションに住む意味ないからでしょ。
富裕層のセカンドならマンションはありでも、居住となるとマンション狭すぎ。収納少ないマンションに住んでたら趣味も車も限られるんじゃない？

何気なく思うんですが、富裕層って地下鉄を使うんですか？

>>858
わかってらっしゃる。

こういった違いのわかる人間には円山が合ってますよ。
パークコートは防犯面もきちんとしていて、素晴らしいですが今円山の裏参道は再開発による高級マンション化が進んでいますので、焦らず探せば良い物件も出てくるでしょう。

そして、現在円山に2割程度いる古いアパート·マンション、社宅や教育のために引っ越して来る層が年々あなたのような東京からの富裕層に入れ代わっていますので今後益々円山の雰囲気·街並みは良くなります。

857さんの言ってることは判るけど、札駅付近はタマが少ないんだわ。
円山も何が良いんだかよく判らない。将来、真駒内みたいになる可能性も否定できないし。
確実なのは札駅付近。北8西１のタワー、何時になったら建つんだろう？

>>861
>>東京からの富裕層に入れ代わっていますので今後益々円山の雰囲気·街並みは良くなります。

富裕層が円山に移住なんて聞いた事ないけど。
富裕層ってどの程度の話なの？空港から家までの移動がまさかJRと地下鉄乗り継ぎなんてないよねw

このスレは高級住宅地についてのスレなので，
その趣旨に沿わないと，話がややこしくなります．


＞859

富裕層が郊外の広い土地に大邸宅を建てたいのなら，例えば
人里離れた山の上から黒塗りで仕事に出ようが構わないでしょう．
でも，それが点在したところで高級住宅地は形成されません．
ある地域に集中する必要があります．

＞857

札幌駅周辺は利便性を求める場所であって
住宅地ではないので，比較しても意味がありません．
単に価格の高い地域という話ではないのです．
東京でも山手線の駅近マンションの価格は高いですが
それを高級住宅地と言わないのと一緒です．

＞862

円山が将来，真駒内のようになったとすれば，
その時は札幌全体がゴーストタウンになっているでしょうね．

>>863 匿名さん
858です。

私は富裕層ではないですが、札幌には住んでいたこともありその時も賃貸でしたが円山に住んでおりました。
治安も良く穏やかに暮らせておりましたので、ゆくゆくは購入したいなと考えた次第です。

空港からはいつもJR利用ですし、荒天の時は札幌駅からタクシー、それ以外は地下鉄利用ですよ。

それ以外の手段って他にありますか？
空港からタクシーとか、お迎えの車が来てとかをおっしゃっているのですか？
あまりそういう話は伺いませんね。

私の周りにいる富裕層に入るかなという方々は意外とみなさん締めるところは締めていらして、お金をかけるとこれにはしっかりお金をかけているという感じです。

865です。
お金をかけるとこれには
⇒お金をかけるところには

ですね。失礼しました。

864さんのコメントにもありますが、利便性のみを重視されるならば札幌駅周辺も良いかもしれませんね。
それぞれ住環境として何を求めるかによるのではないでしょうか。

>>865さん

863です、ご丁寧に説明ありがとうございます。
富裕層と言っても色々ですものね、あくまで私の知る範囲で、やはり車でお迎え、もしくは自家用車を空港駐車場に停めてる方が多いので、なんとなくあの混雑するエアポートに乗る富裕層はイメージしづらかったです。

私も東京と札幌行き来してますし、円山にも住んでいたのでその良さも分かりますが、今はイメージ先行でまだ再開発が追いついてない気もしますし、海外道外行き来が多い方なら札駅周辺の方が価値がありそうだなと思いました。子育てとなるとまた別ですけれどね。

>>863
富裕層が円山に移住なんて聞いた事ない
それはあなたが貧乏人コミュニティーに属しているから。
あなたは地下鉄を使わない運転手付きの生活をしているか？まず空港に自家用車で行くのは普通の人ですし、富裕層もセカンドやリタイア利用であれば、お迎えは来ない。富裕層をイメージだけで語っていて、発言がリアルではない。

円山は住む人を選ぶ街。お金だけ持っている、便利であれば良いという下品な考え方の持ち主は排除される。今後社会的信用のある仕事をしている本物だけが集まっていく。

すごい妄想としか言いようがない。
マンション売れずに焦ってる業者さん？と勘ぐってしまうくらい。

都内中心部の人間からみても札幌はとても良い街と思います。
中でも円山はとても良い所だと思いますが、
首都圏の富裕層が住みたい街とまでは行かないような気がします。

自分にとっては円山より札幌駅付近が好きですね。