札幌の高級住宅地ってどこですか？

東京人とかは札幌馬鹿にするが
俺は東京こそ住みづらくて仕方ないと思う

道は込むは飯食うのにいちいちビルん中だわ込んでるは

運転手付きじゃないとやってられないな

それでも嫌だが・・

東京人です。

＞東京人とかは札幌馬鹿にするが

そんなことは全くありません。
札幌に憧れている東京人もたくさんいます。

＞俺は東京こそ住みづらくて仕方ないと思う

そう思う東京人もたくさんいます。
ちなみに界川や伏見は住宅街としてとてもいい感じを受けます。坂がちなので冬は大変ではないかと想像しますが。
残念ながら東京人に円山人気は理解不能です。少なくとも高級感は皆無です。

＞道は込むは飯食うのにいちいちビルん中だわ込んでるは

道路や鉄道は何時も込んでいますね。ビルは場所と時間によりけりでしょう。

界川は、空気が綺麗で下界には、もう住めないと言っていた人がいましたよ。

あそこって盛り土なの切り土なのがけ崩れ心配
昔人住んでないししかも川が地名についてる

>>769
盛土じゃないだろ。
あなたは盛土、切土の前に国語の勉強必要ですよ。

どの辺が気に障ったんでしょ？芦屋でも地震の液状化で地滑りしてたことあるし
ここは安全で条件が根本的に違うんですね

>＞７６７
どうも　勿論全員がバカにするって訳じゃないです

普通はどこに住んでても自由ですしあーだーこーだいわないですよね。

界川は俺も思いましたが、　山が目の前にあって　土砂崩れとか大丈夫かな

とか思うし　確かに不便でしょうね。

ただし確かに空気は綺麗かもしれませんね。

自分は札幌でいえばやはり便利で　そこまで想像しくない

北１４条　東　５　６丁目　や桑園がいいかなと思います

高速のインターがちかければもっとよいが。

大通り近辺だな

大通り近辺も悪くないとおもいますが　冬道路こむんですよねぇーーー

がらがら

地元の方で日本語完璧なかたがおすすめの空気の綺麗な堺川が高級住宅地じゃないでしょうか
札幌市の土砂崩れ情報のマップも勿論ご覧になってるでしょうし
安全って判断されたんですよね

＞767

あのあたりや宮の森の坂道は，冬はものすごいですよ．
ちなみに札幌で生活したことはおありですか？
坂でなくとも冬の一戸建ての大変さは，
内地の人には厳しいように思いますが．
札幌市民ですらマンション志向が強まっているくらいですので．
雪国で生活されたことのない人には，まずはマンション暮らしで
冬に慣れてから一戸建てを検討することを個人的にはおすすめしたいですね．．

円山は戦前から邸宅の並ぶ高級住宅街だったのですが，
地下鉄開通後に俗化してしまい，マンションが多くなって
往時の面影は消えつつありますね．
ただ，そういった歴史的経緯，土地柄に加えて
公園，地下鉄が近いため，マンションであれば円山に住みたい
という人が一定数いるのですが，その割に供給が少なく，
値段が高騰しているというのが現状です．


＞772

界川で土砂崩れの可能性があるのは一部です．
札幌の場合，可能性は高くないとは思いますが，
心配な方は以下のハザードマップを検討されると良いでしょう．

http://www.city.sapporo.jp/kikikanri/higoro/fuusui/dosya_kiken/chuo/do...

土石流危険渓流のとこにほとんど界川すっぽり水色ではいってるじゃないですか
赤で囲ったとだけが危険じゃないんですよ
もういうどみてみてください

都内の高級住宅地もしょぼいと思う。
高級住宅地という概念と利便性の良さは相反するものだったりするから。

お抱え運転手がいてこそ、初めて高級住宅地に住む意味も出てくるような気が…

都内の某高級住宅地に住んでおりましたが、運転手がいないときついです。

我が家には勿論、お抱え運転手などいませんでした。
主人は通勤にハイヤーが使えたのでとても楽そうでしたが
私は最寄り駅まで１５分ほどの道のりを歩かなくてはなりません。

住宅街ですので夜道は暗く、怖かったですよ。
タクシーを使うことも勿論ありましたが、一見の運転手に家を覚えられるのも何となく嫌で
わざと違う場所で降りたり、色々と気を遣いました。

札幌の高級住宅地といえば、土地勘の無い我々が不動産業から聞くときには「円山」というキーワードが一番聞こえてきます。

住みたいかというと、そうでもなく、やはり利便性の高さから大通りやサツエキ近くに食指は動きます。
しかしその近辺が高級住宅地かどうかと言われれば違う気がしますね。

界川からの夜景は見事ですね！

でも冬はロードヒーティングされてないと車で曲がることも坂をあがることもできなそう。

転がり落ちそうな位の坂ですね。

それで、その後宮の森にいきますと　坂の傾斜を見事に活用した

素晴らしい邸宅が見つかりました。

あれは２億はくだらないんでしょうね、

あんな家なら　あのような場所でも住みたいななんて思ってしまいました

土砂崩れはまぁ何百年に一度の話なのでしょう・・

勿論恐ろしいのですが　じべたにすんでいれば　逆に津波がありますからね”

広島の八木地区の方も市街地に近くて市内一望を自慢にしてたらしいですね

界川と八木地区は地形が違いますよ。
界川には水が集まりませんから…
どちらかといえば、下界の円山のほうが地形的には似てますよ。

そうなんですか
札幌の土砂災害警戒防災マップ嘘だらけなんですね

>>784
防災マップは嘘ではありません。
が…界川に関しては降雨時の集水面積(山頂から一箇所に集まる水の量)が、さほど多くはありません。
一方、円山地区の防災マップを見てもわかると思いますが、山頂からの水が急勾配地形を経て一箇所に大量に集まる箇所があります。
当然、そこも土石流危険箇所になっていますが被害の規模は、こちらの方が大きくなると思われます。

山が好きなんですね・・・

＞＞７８５

詳しいですね　ちなみにそれはどこらへんなんでしょう？

やはり北海道一の高級住宅地は

札幌市中央区宮の森

でしょう

何いってるのか？

地下鉄２８丁目駅近辺はかなり土地の価格上がってるみたいですよ。

伏見のローズガーデンクライスト教会の下辺りも豪邸ばかりで圧巻ではないでしょうか？？
家を見てるだけで楽しくなります。
あの辺りはどのような職業の方々が住んでるのでしょうか？

土砂災害指定地区のあたりですよね。昔はそういうのなかったですものね。
お金持ちで意識高い系の危機感持ってるひとは平地に引っ越ししてるみたいですよ。
別荘的に使ってるかたは除くけれど。
平地に比べて土地が安いから豪邸あるんでしょうね。

>>120 物件比較中さん

タダで土地を取得してるから現在は高いんだよね♪

ほんとの事だもね(笑)

宮の森や界川の土地投げ売りじゃないですか？
北海道も大きな台風がくるようになって傾斜地は安心できませんよね

でも宮の森は昔から高級住宅地という気がします。
駅でいうと円山公園、西28あたりが高級住宅地ですかね。

昔は山鼻伏見（平地の）あたりが高級住宅地だったらしいけれど、地下鉄が出来てから
円山公園駅近辺でしょうね。真駒内も自然が多くて柏ケ丘か宮の森4条かって
言われてたのに、寂れ感が半端ないです。今でも豪邸はありますけれど。
三浦綾子か原田康子（旭丘に住んでたらしい）の小説で山鼻に住んでる姉が
宮の森に住んでる妹にあんな不便な田舎によく住めるわねみたいセリフ出て
来て驚きました。車持ってるひとも少なかった時代の話なんでしょうけれど。

＞798

歴史的経緯はちょっと違っていて，戦前からの高級住宅街といえば
まず山鼻，そして円山でした．
円山は，地下鉄の開業により高級化したのではなく，逆に流行のショップなどができて俗化して，
瀟洒な邸宅が消えていき，高級住宅街の面影が薄れていったのです．
その後，マンションの建設が進み，現在のような高級マンション街となりました．
これを高級住宅地と呼ぶのかは，人それぞれの考え方，定義によりますね．
宮の森の造成は昭和30年代のことですから，当時としては新興住宅地の扱いです．

すみません、ちょっとした疑問なのですが、地価が高い＝高級住宅街と考えるのでしょうか？
それとも富裕層が住んでいるところ？歴史があるところ？
すみません。

お屋敷の集積度からいうと、札幌で最も濃ゆいのは宮ヶ丘でしょう。以前、中央区をくまなく宅配便のバイトで回って、そう確信しました。次いで伏見の坂の上の方、宮の森の坂の上の方といったところかと。
円山も裏参道以南はお屋敷がたくさんありますが、一方で古めの木造アパートなんかもあちこちに残っていますね。

宮ヶ丘で間違い無いでしょう。
その次に界川あたりかと。

札幌育ちですが、その通りです。
宮ヶ丘、界川あたりがいわゆる高級住宅地
円山は昔市場もありで、ちょっと下町っぽい雰囲気でしたよ。

界川のとこに温泉あったのよね

南円山から啓明旭丘のほうが、円山市場があるとこより高級住宅地だったわ
円山市場のあの辺下町ぽかった。小さな金物屋さんとかお店ごちゃごちゃあって。
神宮よりはまたましでしたね。
界川も割とどころかここ３５年くらいですよね、立派な？家建つようになったの。
小さいとき旭山公園に遊びに行ってたけれど空き地だらけで、岩倉組が開発したんでしたっけ？

札幌では円山が土地の歴史·いわれ、住人の仕事の高度さからいって別格です。
しかし、最近は円山の人気に伴い、円山に住めない層からの嫉妬、僻みで東京と比較して円山を貶めようとしたり、円山以外にも医者が住んでいるという例外を挙げて、例外で一般·普遍性を語ろうとする輩が増えてきました。

今後円山以外の住人にどこに住んでいるか、家を見たい等言われた場合防犯上注意して付き合う必要があります。

円山に住んでるって聞いても「ふ～ん」って感じだけど、宮ヶ丘って聞いたら「わお！」て思う。

首都圏中心部の出身の自分の印象では、
円山にも名士は非常に多くいらっしゃると思いますが、
現在の円山は安い賃貸住宅も多くあり、ごく普通の方も大勢ですね。
宮ヶ丘は賃貸も殆ど無いですし別格と思われます。

>>808
わかっていらっしゃる。

円山の格をもう一段上げるには、賃貸アパート、社宅を排除する必要がありますね。
それにより、地価、街並み、防犯、学区·教育、住人の水準が総じて上がるでしょう。

そして、円山は東京の高級住宅地の他を寄せ付けないあのオーラを纏う可能性のある土地だと思われます。

宮ヶ丘事故物件になった賃貸あるし、場所が狭いから相対的に賃貸物件少ないだけでしょ？
知らないのって幸せね

しあわせです。

円山の範囲は狭いみたいです。

界川です

界川が全体的に傾斜地で土砂災害指定地区ですし、こういう瑕疵のあるとこ高級住宅なのかな？
そのせいか、円山啓明伏見の平地より地価が安く4分の１ほどなので
お安い分建物にお金を回せるせいで瀟洒なお宅多いですね。岩倉組が山を削った昭和５０年以降の新興住宅地ですね、
３丁目までしかないせまい地域であるのも関わらず古い賃貸別件もありますし、冬はあの坂大変そうです。

西区にも宮丘公園あるんですね。

北海道の高級住宅地はどこですか？
円山·宮の森
札幌の高級住宅地はどこですか？
円山(土地の歴史·いわれ円山≫宮の森)は別格
あなたはどこに住んでいますか？
札幌市中央区(円山·宮の森住人ではない嫉妬深い人間に聞かれた場合防犯·嫌がらせを封じるため)

円山のどこが高級住宅地ですか？
今後はこの話題を語りましょう
界川は円山と言えますか？
高級住宅地には資産価値が求められます
界川の地価は円山の1/4、そして今後現状維持か値下がりするでしょう
その分一見オシャレな家が並んでいますが、本物は住んでいません
高級住宅地には地価が現状維持または今後値上がりする資産価値のある場所がふさわしいと思います

上でも指摘されてるように、円山は高級住宅地とするには、団地やアパートが多すぎると思う。
海外でもどこでもVILLAと呼ばれる地域は、豪華な邸宅で、住民の結束が強いのが前提でしょう。
円山の地価が上がり続けて豪邸が増えるとも思えないし、見る人が見たら清田の全戸100坪以上で大手ハウスメーカーばかりの街並みの方が高級に見えるかも。

これまで何度か書いていますが，戦前からの高級住宅地と言えば山鼻そして円山です．
つまり円山は歴史的ないきさつも含めた土地柄としては
高級住宅地としての資格はもちろんあると思います．
領域としては主に南円山ですね．

ただ地下鉄の開通による利便性の向上から俗化して
大邸宅がマンションや小さな戸建てに置き換わってしまい，
まとまった土地の得られる宮の森，界川などに新たに
大邸宅が作られるようになったということです．

ですから現状で，円山が今後また大邸宅の立ち並ぶ
高級住宅街になるかといえば，それは難しいでしょうね．
しかし今後，古いアパート，住宅などが建て替わり
住民層の変化が続いていけば，高級住宅街（マンション街？）になっていく
可能性は十分あると思います．

この時期に円山の啓明地区に教育のために引っ越しを考える移民が増えて、啓明地区の賃貸住宅が全く出てこない事を啓明ショックと言う。

私は20年来で初めて聞きました。何か円山の雰囲気が悪くなるなと、思ったらこれが原因です。

円山に土地、家を買えない層が背伸びして円山に移住しようとするがために、円山の格が下がります。

こういった賃貸ヤロウ、社宅ヤロウを断捨離する妙案は無いものですかね？

やはり、今後は古いアパート、社宅を排除して、住民の意識·結束つまり、円山への愛郷心を高めることが高級住宅化につながります。

賃貸ヤロウ、社宅ヤロウ　などといった言葉使いをする方が
住んでると円山の格が下がります。

そのとうりですね、

円山町の時代ならともかく、現在の啓明エリアを円山とは言わないのでは？

教育のための引越しって・・・本物をとのぞむなら今なら私立中もあるのに。たかが公立中の話なのにわざわざ引越しとかせこい考えだしそういうせこい層が集まるから格が下がってるんじゃないの？
本当に環境が良いと思うなら小学校入学前にそこで買うでしょう。買わないで都合のいい時期だけそこに住む意味が分からない。買えないか、そこまでの魅力がないか。
そういう短期限定・美味しいとこ取りしようという住民が増えたら愛郷心も何もないだろうね。

私の周りのでは北海道の地方出身の人が憧れて円山のアパートに住んでいる人多いですよ。
実際、高級住宅地と言われていても普通の人も住めるのは事実でごちゃ混ぜですね。

そのうち円山にチャイナタウンが出来るんじゃないかと思うくらい中国人だらけになったりして。

啓明中学の学区内に引っ越してくる子育て世代は多いのは
良く北洋新聞でも話題に取り上げているので事実とは思います．
ただ，円山だと南５条あたりから南が学区ですが，その辺りよりも
西線（電車通り）近辺が多いのではないでしょうかね．
円山が高級住宅地となるかとは，あまり関係ないように思います．

>>819>>820ヒント;トランプ大統領
>>ヒント;読解力
その考え方はまだまだ甘いですね。
不幸の芽が自然淘汰されるのが本物の高級住宅地です。

そのような一時流入を許せば、円山の場·空気·雰囲気が荒らされます。
自分の子供だけは良い教育を、自分だけは、自分だけは、といった浅ましい考え方による行動ですね。円山の古参の居住者のこと、その子供のこと等どうでもいいといったところでしょう。

これは、学区を狭めて円山の賃貸相場を15万に引き上げる対抗措置が必要な案件ですね。

そもそも、持ち家の裕福な子供と賃貸の貧乏な子供を同じ空間で勉強させるのはお互いにとって不幸なことです。何故なら、社会人になれば、自分と同じレベルの人としか付き合えない、あまりに格差が大きいとお互いに居心地が悪い、のが真理だからです。そのため東京の富裕層の子供は私立小学校へ通わせます。親が医師といった高度な仕事をしている場合は公立小から私立中高一貫です。

今迄円山の古参の居住者は賃貸の貧乏人、社宅の新参者に何でもいいよ、いいよといったスタンスでしたが、これからはそれを断捨離し、そして、“私が”、円山の土地·家·街·人を守っているんだという意識を持つことで、裏参道の中国人、西線9条の賃貸貧乏人、社宅の新参者を円山に寄せ付けないという現実を作るべきです。

山鼻エリアは現在でも「文教地区」として機能していますし、啓明・伏見・柏（やや落ちます）に子供を通わせるためにここに住む方もおられます。
しかしながら、統一学力テストの成績等から見ると、現在の札幌で最も学力レベルの高い公立中はたぶん向陵なので、文教を考えても実は円山エリアが優良とも言えます。

>>826　読解力がダントツに足りないですね。
客観的データに対して“たぶん”は使いません。
そして、全ての教科で全国平均を上回ったのは、中央区で啓明中だけです。
今山鼻地区の話はしていません。さらに啓明中は山鼻地区ではありません。大部分が南円山に属します。

円山 → 円山、円山南町（※1）、滝ノ沢（※2）、宮ヶ丘、円山北町、大通（西20 - 28丁目）、南1条 - 南6条（西20丁目以西）、北1条 - 北4条（西22丁目以西）
山鼻 → 伏見町、山元町（※3）、円山南町、藻岩山、藻岩下

上で他の人も書かれていますが、今後高級住宅地となり得る資産価値の上がる場所南円山、戦前で言うと円山南町について議論しているのです。

＞825

趣旨は分からなくもないですが，公立中学校にその任を負わせることは
無理があるのではないでしょうかね．
学区内に居住すれば，だれでも通学できるわけですから．

冒頭に述べられているように，自然淘汰されるのを
待つべきであって，積極的介入は難しいと思います．

札幌の場合，まだ公立学校への進学が主体で
様々な層が入り乱れているわけですが，
それはそれで，人間関係に幅ができて良いのではと思いますね．
そもそも今の時代，学歴など大して役に立ちませんし．

円山に限局した話は，円山スレがありますので，そちらにどうぞ．

学歴の価値が変わってきたからこそ、家庭環境の良い子が集まるところに入れたいとお金持ちは思いますよ。
賃貸や一時だけの居住で３Ｆ２Ｋから東西南北は一時に比べると魅力は低下しています。なぜなら一昔前なら南高北高にいたような富裕層の子女は、今は立命館や北嶺に流れてますよ。

>>829 匿名さん
立命館中学はひと昔前は難しかったけれど今じゃ殆ど全入に近いですよ。

富裕層の話だよね。全入だろうがあの学費活動費払える家庭ばかりなら、そこへ入れるんじゃない？

清田区だと思います！

そうだ高級住宅地は清田ですね。

清田・・・(笑)

5年前に札幌に来ましたが、円山の何処が高級住宅地？ごく一般的な住宅地にしか見えません。
山の近くは危険ですよ！熊に虫に土砂崩れ。

やっぱり清田でしょ！土地も広いし、新しい一戸建ても多い！

ビバリーヒルズ・キヨタ！

昔、新興住宅地だっただけ。建売住宅多し。
高級住宅街には程遠い。

円山って、路駐多いし、除雪も良くない。流石、札幌、これが高級住宅地（笑）

早速、円山に嫉妬に狂う賃貸野郎、社宅野郎がおいでなさった。円山の新築マンションは6000万～1億2000万でお買い得ですので、購入してはいかがでしょうか？

>>828
私は学歴の話をしたかったのではありません。
しかし、札幌に本物の高級住宅地が存在するためには、公立優位⇒私立優位へと住民の意識が変化しなくてはなりません。仙台、名古屋も公立優位で、貧しい家庭が多いですが、逆に岡山は私立優位のため裕福な家庭が多いです。
富裕層が住むには、教育水準の向上すなわち北嶺や立命館とは違って、いわれのある立地に富裕層向けの私立小学校、中高一貫校が2、3校必要です。

やはり、キヨタが札幌の高級宅地！

富裕層向けの中高一貫校とありますが、肝心の富裕層はどうやって生まれてくるのでしょうか？
高級住宅街をきっちり形成したいのならば、産業基盤が極めて弱い北海道・札幌において富裕層を増やすための産業構造を作らないこといみがなく、マインド以前にする必要のあることがあるのではと思います。

>>842
私は富裕層を増やすために、働く場所を選ばないフリーランス·クリエイティブな仕事で成功している人の本拠地として円山を推薦している。

あなたは富裕層を増やすための、極めて脆弱な北海道·札幌の産業構造を強くする具体的な考えはあるのか？
又行動を実践しているのか？

これからは清田の時代です！

そうです、さらに地下鉄延伸も！

＞840

確かに近辺（盤渓あたり？）に中高一貫校ができると面白いかもしれません．
ただ，それは理想かもしれませんが，現実問題として
この少子化時代にあって，今後，学校が新設されるのは
ほとんど期待できないと思われますから，
その考え方をもとにすれば，札幌に本物の高級住宅地は
形成されることはないということになりますね．
現状の公立学校にある程度その役割を担ってもらうしか
ないということでしょうか．

＞843

高級住宅地に住んでいるということは
単なるステイタスだけでなく，ある意味，身元や仕事の質を
間接的に担保することになりますから，
そういう方々が住んでくれることは高級住宅地化にとって
確かに重要ですね．顧客の人脈もできるでしょうし．

いずれにしてもマンション，土地価格が高く維持され，
それにより古い住宅，アパートの建て替えが進んで
住民層の入れ替えが起こらないと，難しいと思います．
まだまだ時間がかかりそうですね．

清田まで地下鉄延伸なるのですか？

>>848 匿名さん
今の市長なら無理だね。
札幌ドームだってファイターズが移転したら東豊線の利用者激減だろうし。

＞８４３
IT化で場所の制約は低くなったとはいえ、フリーランスの方が仕事をするにはクライアントの確保が必要でしょう。
成功者がクライアントが多数存在する場所と距離を置いてまでのメリットを円山に見出せるのか？でしょう。
サッポロバレーとしてIT産業が札駅北口に集積した時は賃料が低かったためと聞いたことがあります。
住環境だけでなく、仕事をする上でのメリットを出してあげる必要が出てくるでしょうから、この辺りは行政の仕事になるのではないでしょうか？

マインドを変えるよりおっしゃるような中高一貫校を作る必要が先にあるのではと思いますが、８４７さんのおっしゃるように少子化の現状では難しいかもしれません。
例えば北嶺に円山へ来てもらうというのは一案かもしれませんが、現状では教育環境として良いの？となるような気がします。


私は製造業に携わるただのサラリーマンですし北海道出身でもありませんので、高級住宅街に興味はなく、円山に愛着はないのです。
住んでいる現状が良くなるのであればそれはそれでありがたいので、作るものが多少なりとも売れる程度に努力する（税金を納める）ことと、選挙でまともな人を選ぶ程度しか私にはできそうもありません。
ただ、現状の札幌・北海道はどうしても１次産業をベースにした部分に力を入れがちなので、自動車産業のように裾野が広い分野の進出を促すような政策を取ってもらった方が北海道全体の底上げにつながるのではと思います。

少子化、学歴の価値も相対的に下がっているのですから、今更中高一貫校設立では意味がないでしょう。北嶺も立命館ＳＰもそれなりの実績をあげていますし、あの立地が逆に首都圏受験組にはのびのびしていると魅力に繋がってる面もあります。

公立に求める云々はナンセンスですね。公立の意味をはき違えています。
福祉でサポートしなければならない層も利用できるところが公立です。そこに高級住宅街うんぬんの期待、はおかしいです。まだ、清田のように各戸建て土地建物で6000万以上な地域なら分かりますが、マンションばかりならばらつきが多すぎますよね。

取り敢えず貧困地区清田の話は必要無いので、貧乏人コミュニティーでお願いします。

住所、清田って言いたくないです

立派な戸建てが立ち並んでいるから高級住宅地かといえば
そうではなく，それが一時の栄華ではなく継続するのかということです，
地域の魅力があって持続的に若い世代が流入していかなければ
少子高齢化が進み，3-40年も経てば面影もなく寂れますよ．
当時，高級住宅地と呼ばれ地下鉄駅のある真駒内ですら，あの状況です．
今後，大通りに近い地下鉄近辺への居住志向が進む中で
地下鉄の通っていない地域が果たしてどうなっていくのか，
よく見据えたほうが良いでしょうね．

>>854
わかってらっしゃる。

円山が高級住宅地化するために、
一つはマインドの変化。悪いものを指摘し、排除する。良いものを認め、本物を残す。
もう一つは行動の実践。働く場所を選ばないフリーランス·クリエイティブな仕事をしている成功者に円山を紹介する。
を私はしています。

あなたはまだまだ時間がかかります、と言っていますが
その時間を短縮するための、具体的なアイディアはないのか？又は行動の実践はできないのか？

くすくす
成功者は北海道には住まないです

ましてや、ごちゃごちゃした円山？猿山？
まだ、広々したキヨタの方がましでしょ（笑）

大通り周辺も、丸井が店舗を縮小し、札駅近くに高島屋を計画している。東急ハンズも大通りから札駅の東急デパートに移転が決定。ニトリも札駅エスタに中心街に初出店する。流れは札駅に集中しそう。新幹線効果もあり今後の狙い目は札駅周辺のタワマンでしょうね。

現在道外(東京)住みですが、私も将来的に札幌に住まいを買うならやはり円山が良いかなと考えています。

札幌駅北口にあるDグラフォートを検討しようと思ったのですがオール電化ということもありやめました。
できれば、パークコート円山公園が欲しいですがなかなか売りに出ないですね。

>>856さんに同意だなぁ。
清田の話は清田が一番ではなくて、土地余りの札幌で何も狭いマンションに住む意味ないからでしょ。
富裕層のセカンドならマンションはありでも、居住となるとマンション狭すぎ。収納少ないマンションに住んでたら趣味も車も限られるんじゃない？

何気なく思うんですが、富裕層って地下鉄を使うんですか？