Ｄ’グラフォート東札幌Ｖ−Ｇａｒｄｅｎ　Part3

＞２８０さん

分譲マンションで等価交換で地主がいるマンションならまだしも、普通の販売のマンションで
そんな馬鹿げた数字はありえません。

あなたのいう８０戸という数字は、物件概要に出ている総戸数の２９４戸から一般分譲の２１４戸という数字を
引いた数で出していらっしゃるんだと思いますが、残り８０戸は優先分譲で大和ハウスの既オーナー、友の会と
いう物件が出る前から情報をほしがっている会員さんへの販売分で、一般分譲より先行して買われた一般の方で
すから、２９４戸分譲しているマンションです
（実際その８０戸の中で買った私は普通のサラリーマンです）笑

賃貸の戸数はいくつかは正確にはわかりませんが、転勤などで出て行かれている方の引越しなども見たことが
ありますので、数戸は賃貸だと思います。

＞２７７さんに同感！。

失礼なコメしないでね。どこかのデベさん。

あれれ、仲間割れですか？
それともこの入居済み住民氏はスレの流れも読めない人なのかな。

282さんも散りたいらしい(笑)

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ここって、市営住宅とどう違うのか教えてください。

いくらなんでも
市営とは比べもんにならんでしょ。

構造も設備も共用施設も
市営に住まれてる方には申し訳ないけど
市営と比べるなんてセンス無さ過ぎ

市営が勝てる部分なんて居住費の安さくらいなもんでしょ

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>285

失礼なコメしないでね。どこかのデベさん（笑）

間取はどのタイプも似たような形で、言っちゃ悪いが、団地って感じ。
角住戸も角住戸らしい「ゆとり」がないんだよなあ。

No.288さん，そういう言い方はないんじゃないですか。
気に入らなければ買わなきゃいい話で,ケチをつけることはないと思います。
そう言うのなら,どこのマンションが最適だと思っているのですか？

さっそくおでましですね。
率直な感想を述べさせてもらったまでです。
気分を害されたのでしょうからお詫びいたします。

どこのマンションが最適って言われてもね。
私の好みは、全室南向きで、角住戸。
Ｌ字型にぐるっとバルコニーがついているものがいいね。

ないものねだりでしょうか。

で、ご予算は2000万以下とか笑わさないで下さいよ^^


あ、でも全室南向き1LDKなら2000万でありそうよ。ｗ

ＶＧはまだ、４０戸空き家があると、某デベが言ってましたが、空きは何戸でしょうか？

私の友人が→「洗濯機の水漏れさせたのw
うちは下の方だから、上から水落ちてこないか心配だよ！！」
と言ってました、ＶＧで被害者は居たのでしょうか？

３ＬＤＫでも角部屋があるっていいですよね。

でも、折角の角なのにバルコニーが両面しかないのはちょっと…

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バルコニーって程程の広さでいいんでないの？

まぁでも気分的には角にはL字が欲しいところではあるが
あってもつかわんだろうな。。。

洗濯機パンはないのですか。
参考までに教えてください。

防水パンがついてないマンションなんてないと思うけど。

ホーマックに行ったら売ってるよ^^

他スレで見たのですが、以前Vガーデンで何か犬の問題が発生したのですか？それと住民のマナーが相当悪いと聞きましたが本当でしょうか？それとガスコージェネって爆発するとか、オール電化のマンションには敵わないというのは本当でしょうか？

じょうてつのアイムがおススメですよ。

オール電化でタイル張り。

全車平置き駐車場。

エミットマンションシステム。

将来余計なコストが発生するだけの
余計な共用施設もないので安心です。

No.297さんへ
犬の問題，聞いたことがありません。
住民のマナーも普通だと思います。
ガスコージェネが爆発することはありえないと思います。

住民に関することが知りたければ，是非モデルルームに出向き，デベの担当者にマンション内を案内してもらったら？
聞くよりも見るほうが早い。
百聞は一見にしかず，です。

あちこちでじょうてつっていってるやついるけど
自己評価のCASBEEでB+って…
自己評価じゃなかったら１ランクくらい下だろうな。

まぁほとんどのマンションがB+だからじょうてつでもいいのかもね。

一度CASBEE札幌のページいってみな
なかなかおもしろいよ。

ちなみにイーアスはSランク

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そうそう、２９８のような奴が、東札幌の他デベの掲示板で宣伝している＾＾

そんなに苦しいの？？？じょうてつさん＾＾というか販売会社さんかな（笑）

オール電化とガスコージェネでは、どちらがコストは安上がりですか？

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オール電化とガスコージェネでは、どちらがコストは安上がりですか？
それと

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それと、外観タイル張りとタイル張りじゃない場合では将来の修繕費に差は出ますか？

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誰か答えてあげなよ。
じょうてつに客引っ張られるよ。

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↑
差は出ます、
ペンキは１０年おきに塗り替えますからね。

ＶＧは光熱費が安いですし、駐車場無料ですから、総タイル張りと比べどっちが、お得かは計算してみないと解りません。

計算してあげなよ。それが優しさってもんだ。
それとさ、ガスコージェネが安いのは分かるんだから、オール電化と比較した場合の差も教えてあげないとダメじゃん。

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ＶＧのペンキ塗り替えは、
２０００万円くらいでしょうかね？？
見積もりとってみましょうかね！！

↑　となると一軒当たり１０万円／１０年ですからやはりＶＧの駐車場無料、ガスコージェネでは約一万円／月安いから１２０万／１０年、塗装費用はかかってもＶＧの方がお買い得ですね。（総タイル張りマンション比）

唯一残ってた最上階売れてしまったんだね。でも、南西向きが残って、東がほぼ完売とは不思議だね。北国では西向きの方が人気があると思ってたけど。西向きだと花火も見えるかもしれないし。東だとイーアスの駐車場が目の前だしね。東の価格が安いからかな？問題なのは１Fだよね。値引きしても庭も付いてないからね。でも少しずつでも売れてるから年内には完売かな？

西向きの方が良いと思いますね、札幌市内も見えるし、花火もね
駐車場から除かれないしね。
西向きの売れない理由は、何かあるんですかね？
住んでいる方に聞きたいですね、私の友人が検討している物で教えてね。

東向きと南向きのほうを先に建てて販売していましたよ。

たぶん西向きとの完成時期は半年ぐらい違うはずです。

販売時期の違いだけでしょうか？
管理組合が別で管理費が２倍とか？
解りました、ありがとうさん。

↑
小学生発見

↑
そうです、おとうさんにかってもらうもんで。

ところでオール電化とガスコージェネの比較は
どうなったんでしょうか？
オール電化には敵わないということですか？

オール電化＞ガスコージェネ　

でＶＧが月９０００円（冬期）お安くなっています。
機器更新費用除く。

機器更新費用ってなんですか！？初耳です！

オール電化がいいと思うよ。毎月の料金に差がでるとしても微々たるもんでしょう。コージェネ本体の寿命はよく分からないが、補修や交換に壮大なコストがかかると聞いている。


ヨーロッパは勿論、オバマもやり出したグリーンニューディール政策はともかく今後は電気がますます主流になっていくことがほぼ確実だよね。電気がメジャーになると言うことは電気代は今より料金が下がる可能性が高いと思うよ。一方で天然ガスは今はともかくどこかのレスにもあったが国際情勢で値上がりも十分あり得るよね。


それはともかく、コージェネが故障や老朽化した場合は簡単に復旧・交換できるものなんですか？その場合のコストは？すごくコストがかかるくらいとしか聞いてませんので、詳しい方がいればお聞きしたいです。

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ガス・コージェネ　発電設備費用（本体新設、他の機材除く）

以下に25kW×2 台の場合の概算金額を示す。
・設 備 費：30,197 千円
・金額内訳：発電機本体（試運転調整費含む）、系統連系用保護継電器、
排熱回収用熱交換器、発電機建屋・換気設備、排熱回収配管、
発電機廻りガス配管（据付・基礎・配管・配線等の工事費用
を含む）

個別の給湯器の寿命は15年程度。ガスや灯油だともっと短いだろう。
中古住宅を買う場合は10年以上経っていれば業者に言えば交換する交渉をしてくれるケースも多い。
個別の場合はメンテナンスを含め費用はすべて個人の負担になる。
法定点検以外に個人で業者を入れてボイラーのメンテナンスをしている人は少ないだろう。
故障してからあわてて直すというのがほとんど。その時の臨時の出費ももちろん個人負担。

集中方式だと24時間コンピューター制御だろうし
管理費や修繕費の中にメンテナンスフィーが既に含まれているので別途かかるというのもない。
なにより集中管理されているので他人のとばっちりを受けて被害をこうむる心配も少ない。

個別給湯器１台あたりの価格が１５万～２５万だとして約３００戸なら4500万～7500万ということになる。
コージェネエンジンの寿命が30年だとすれば倍の9000万～15000万以上の費用がかかるようなら
個別の方がコスト的には得だが1億はしないだろう。居室までの配管の寿命はたしか半永久的と聞いた。
ほんとうかどうかは知らないが、まんざら嘘でもなさそうだ。

ここのなによりのメリットは電気の一括受電方式で格段に電気代が安い。
今後このスタイルは大型ではメジャーになるのではないかな。

ガス代も安く、電気代も安いなんて素敵でっせ。
アイムもグランファーレも相手になりまへんな！

失礼。

上記の計算は意味をなさない
なぜならば、コージェネの交換の費用は既に長期修繕計画に
組み込まれているから月々の修繕積立金で賄われる。

個別の場合は10年～15年単位で25万程度の費用がかかるとして
単純に25万÷（12ヶ月ｘ15年）=月々1300円程度の修繕金を上乗せして考えた方が良いということ。

結局オール電化のじょうてつアイム東札幌と比べて
光熱費はvガーデンのほうがお得ということで良い？？

検討中の人間ですが、教えてください。
ガスコージェネシステムはＶＧの他はどこでやっているのでしょうか。
このシステムは電気も作り出すシステムなんですか。

現段階ではコージェネの方がいいだろうね

給湯機のスペースももったいない。
これも専有部分なのだから約半畳分損をしている。

all電気で給湯器を外部に出せたらいいのにね。

これからの理想は冷暖房換気を一括してできるシステムでしょう。
北海道で換気と暖房を別々に考えるってのは効率悪すぎる。

でもコージェネってなんか北ガス・北電が共存するような談合システムのような・・・・
本当はもっと安くなるんじゃないの？

将来は電気かもよ。
電気ならスペースさえあれば配線だけだから交換しやすいし
そうなればフル交換するってのもありでしょう。

オール電化の給湯器を外部に設置は、
白石駅近郊のマンションにあったような。

>>329さん
ダイアパレス美園スクエアですね！
タンク等はバルコニーに設置、制御装置等は室内設置。北海道初のバルコニー置きマンション。
断熱されたタンクであっても厳冬期に屋外にあるということで保温するための電気料金が高いそうです。
コストパフォーマンスは通常仕様の方が良いようですよ。

北電の新規大型電源開発は現在建設中の泊・京極以降の計画がないので，これから先，本当にオール電化が良いのかわかりません。
このことから，Vのような大型マンションはガスコージェネが良いと思います。

ガスコージェネがプロパンより良いのは間違いない。

いくらガスコージェネが安いとしても
余計な共用設備付いてる為に将来の維持管理費に
不安が残る。
この大世帯マンションになると
住民の質が下がる可能性もある。
（既にその傾向が出ているようだし）

一番問題なのは賃貸、市営住宅みたいな外観。
あれは恥ずかしい。
来客者に笑われるし、事実近くを通りかかった時に
モデル帰りと思わしき夫婦が外観がイマイチだからパスだ、と
話していた。
やはり分譲マンションなのだから外観は大事だ。

それであれば質実剛健なイメージの
じょうてつアイムのほうがおススメできるな。

>332
おい、お前、グランデのところに現れるプロパン野郎だろ？Vガーデンを検討する人間はプロパンよりガスコージェネのほうが良いというのを知ってるんだよ。なんで変な吊りみたいな書き込みするんだ？ダイワの人間がグランデの悪口書いてると逆恨みされて報復でもされたら掲示板荒れるんだよ？分かる？頼むからそういう幼稚なことやめてくれよ。

>>334
通りがかったグランデ住人の者です。
とりあえず、見当違いの報復とかはしないので大丈夫です。
プロパンがダイワの人間だとかって
グランデ板で出てた気がしますが、
多分誰も信じてないと思うので・・・。

そんなにガスで揉めるならオール電化のマンションえらべばいいのに（笑）

ガスコージェネが万一故障した場合の電気、暖房のバックアップシステムってあるんですよね？

中規模以下のマンションにはコージェネはコスト的に割か合わないと聞きましたが、何故ですか？

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＞３３３

また現われたな。。。。。
じょうてつの宣伝するのならここやグランデの掲示板でするのやめて自分のところですればいいでしょ。
本当にどうしようもない人のいる会社だこと。。。

コージェネエンジンは2台ついてます。同時に2台ダメになることはほぼ無いでしょう。
定期メンテも実施してますし。337さんの懸念は心配ご無用です。
1台不具合発生しても、もう1台が稼動しているので大丈夫ですよ。厳冬期は無理かもしれませんが。

2009/5/1更新の物件概要だと・・・
販売戸数/ 29戸 となっています。

キャンセル、もしくはローン不通過で決まらなかったと思われます。
もう一息ですね。

追記です。
電気は大口で一括受電してます。コージェネエンジンは発電も行えますが、あくまでもおまけでマンション内で余った電気は北電に売電しています。
近隣が停電になれば、コージェネエンジンで発電した電気を、まず共有部分（エントランスドア、廊下・EVホールの電灯など）に供給します。ですので専有部分は、ほぼ停電になると思いますよ。

大規模停電があった際は、実際の影響についてお伝えできると思います。どのみち停電なんて滅多に起こるものではありませんが。

ここってダイワハウスですよね？
体力の無い日本グランデのパンフがカラーコピーっていうのは
経費無いからで納得できるのですが
大手のダイワハウスがカラーコピーっていうのはどうなのでしょう？
残り戸数が少ないから増刷しないということなのですが
まだ30戸近く残ってるのに売る気がないのでしょうか？
それとも客を外観だけで判断して見下してるのでしょうか？

だからあ、そんな賃貸くさいマンション検討するのやめて
じょうてつかグランデにしなさいって。
もう少し待ったらクレアも販売開始するよって。

なるほど、コージェネエンジンは2台ですか。故障の時も一応安心なんだ。
それと、売電までするってすごいな。
このマンションは自家発電できるんだ。災害に強そうで頼もしい。
う～ん、感心しました。

でも外観が賃貸っぽいのはいただけない。
人に笑われますｗ

外観をHPにて確認しましたが・・・

Vは明らかに設計会社のほかにデザイナー入ってそうですね。
ラインのブロッキングやファザードなんかは凝っている方だと思いますよ。
素人目でみてもわかるのにね。

じょうてつの方がはるかに安っぽいですね。
色使いが単調で設計会社の企画そのまんまでしょう。

グランファーレは昔のドミローレルシリーズを彷彿させますな。

タイル張りで無い時点でコストダウンマンション。
じょうてつは元よりグランファーレよりも
外観に関しては負けている。
あの外観で素晴らしいなんて感覚おかしいｗ
所詮ガスコージェネくらいしか
売りがないマンションｗ
同じ共用設備満載同士の
グランファーレと争ってればいいのだｗ

>>348はもろ荒らし。
Vガーデンの外観が嫌いでグランファーレの外観が好きなら、ここに書き込まずにロワイヤルの板に書き込めば。
何を考えているのだか理解不能。候補に入っていないマンションの検討板に書き込みするな！！

ちゃんと文章読みなよ。

グランファーレがいいなんて書いてないだろ。

まだ完売してないの？大丈夫かいな

うそー、マジで？信じられな～い。

＞タイル張りで無い時点でコストダウンマンション

おいおいどこ見てるんだよ。
Vガーデンで使われているタイルは何種類あると思ってるんだ？
じょうてつのように同系統のみで単調ではないだろ。

総タイル張たってバルコニーの内側だけだからコストにして1件あたり10万位だろうがｗ

数千万するコージェネエンジンや樹脂サッシ
耐震性能1.25倍、スケルトンインフィル、二重床
基本設計だけみても建築コストがはるかに違うのがわからないのだろうか。

吹きつけの断熱材にしてもダイワの方が5mm以上厚いし
巻き込みもダイワの方が100mm以上長いぞ。

図面も見れないあほ営業マンに話しても無駄かな。

じょうてつって元々安売りマンションのメーカーだろ？

価格安くしないと誰もバス屋さんから家買わないもんな。

数千万するコージェネエンジンや樹脂サッシ
耐震性能1.25倍、スケルトンインフィル、二重床
基本設計だけみても建築コストがはるかに違うのに
1年経っても完売できないというのは
営業がしょぼいからなんでしょうねえ。
入居済みの方はお気の毒です。
そんな営業のせいで完売できず
賃貸みたいなどと書かれて気分悪いでしょうね。
もっと頑張らなきゃダイワの営業さん！

オール電化で床暖付いてるマンションが最上位とsapporo tower 山の手の掲示板に書いてあったよ。
北ガスと組んでるマンションはレベルが知れてるマンションだとも書いてあった。
となると、この辺りではじょうてつアイムが当てはまるね。

じょうてつ

定山渓鉄道だろ・・・・

ん・・・・・

ちょっと

考えちゃうな

定山渓でマンションつくってりゃいいのにね

355,356　はじょうてつになりすましだろ。

3流だな。

↑
なぜ？その根拠は？？

じょうてつはさ、マンションいいからさ本業もっとがんばれよな。

バス料金が高すぎるって。

石山とか藤野の人間がかわいそうだ。

日本で2番目に高い料金設定だって話だけど。

南区方面は物凄いドル箱路線という話。
乗車人数も物凄いでしょうから料金は下げないでしょうね。

No.342さんへ

コージェネであまった電気は本当に北電に売電しているのですか？
そんな話を聞いたことがないので,どのサイトを見ればわかるか教えてください。

技術的には可能ですが、やってるのか興味有りますね？
太陽電池パネル設置の個人住宅では通常行っていますね（装置が付いている）、友人が今月は５０００円売れたと言ってます。
はたしてＶＧは？

>364

個人住宅とはまったく違うでしょ。
余ったとしてもマンションの場合、共用部分の電気につかうんじゃないの？

今日は売れたの？

>>363さん
管理組合に収支の開示を希望すればわかると思いますよ。個別案件をネットで公表しているマンション管理組合はあまり多くないのでは？

まずは、管理人さんにたずねてみてはいかがでしょうか？
おおよその金額は教えてくれると思います。

今日は売れたかな？

>>367
プラン見えるよ。ずいぶん売れたみたいだね。でも、スカイウイングの１階とCaタイプが人気無いみたい。収納が少ないのが理由かな？１F以外はひと工夫ですぐに完売すると思うけど。古くなったけど、このエリアでは、やっぱりベストバイでは？

だったらこんなところで遊んでないで、周辺飛び込みでも
しろよ。

>>371
デベでないので（笑）周辺住民です(^^;)

じゃあ、買えば？

２以下なら即買

２DKかな？

さぁ、来い！

イイアスの混み具合はどうなんでしょうか？まさかガラガラなんてことはないですよね。この辺のＭＳはイイアスが売りだと思うんで。

>377さん

最近はダイエーばかり行ってたので、今日の夕方イイアス見てきました。
何郷通側のAタウンは平日のせいか閑散としてましたが、Bタウン1Fは
まあまあの様子でした。
少し買い物して帰りにAタウン1Fの
ペットショップ見に行ったら、かわいいワンちゃん売れてなくて値下げされてました。
不況ですね…

>379さん

お買い得価格ってどれぐらいですか？
実際に見てこられたんですか？