北１条西２０丁目 地下鉄東西線「西１８丁目」徒歩３分
２５９０万円〜４４９０万円
６２．０９m2 〜９７．１１m2
今日から受付開始ですが、ＭＲへ行かれたかた方情報お願いします。
[スレ作成日時]2006-12-23 16:57:00
北１条西２０丁目 地下鉄東西線「西１８丁目」徒歩３分
２５９０万円〜４４９０万円
６２．０９m2 〜９７．１１m2
今日から受付開始ですが、ＭＲへ行かれたかた方情報お願いします。
[スレ作成日時]2006-12-23 16:57:00
高いと話題になるけど
購入した方達にとっては、高い価格ではなかっただけなのかもしれませんね。
私も、こんなに出せないと考える方ですが
デベに関しては、どこだから安心って所はないですね。
大手でも地場でも
良いＭＳも悪いＭＳもあるから、ひとくくりでは言えないと思う。
入居してからクレームだらけの友人のＭＳの話聞くとね。
購入後、満足しているなら幸せだよ。
住んでる人が満足してたらいいのでは？
この物件外部の人があまりにウザイ
（うらやんでる人かな）
住友の神宮や大通東のタワーなら話は分かるが、こんな住友って冠だけのヘボいマンション、誰が羨ましがるかってーの。
中途半端に金持っちゃうと勘違い起こすやつ多くて困るわ。
そんなことないでしょ
：冠だけのヘボいマンション：
って事はないでしょう
＊＊＊のひがみではないでしょうか？ (~-~;;）)
ここのマンションの立地以外に良い点は何ですか？
例えばロビーでお子さんが騒ぐような事もなく、総会の時なども協力的な、場をわきまえた方が多い印象です。
こんにゃくマンションとのことですが、素人考えですが形がシンプルだと修繕時のメンテがしやすいとか、耐震的にがっちりなのかなと思いました。
内覧会に業者同行は頼みませんでしたが、造りは丁寧だったと思います。年度末の竣工でなっかたのもポイントでした。
どのデベにもアンチと言われる存在の人はいるものです。
少なくとも私の回りの住友のマンションに住まわれてる方数名も
満足しているようです。
確かに不満を持ってるマンション（地場デベさん）を購入した友人からは
うちのデベは勧められないと言われましたが
だからと言って、そのデベのマンションが全て×な訳ではないと思います。
絶対安心と言い切れる事は、難しいと思いますが
ここ最近のマンションは、多少は不安を払拭できるのではと思えています。
自分達が最良と思えて決断するマンションですから
住人自身が満足しているなら、そう思えることが羨ましいです。
ここの入居済みさんも自慢してるわけではないと思いますよ。
検討する側にとっては、入居済みさんの感想は参考になります。
304です。
購入しておきながらなんですが、確かに私も割高だったとは思いますし、円山かと言われればどうなんだとも思います。これだ！という魅力があるかといえば微妙です。
だからこそ売れ残っているのでしょう。我が家も随分悩みました。そんなに余裕があるわけでもないので。
細かな不満を言えば眺望とか駐車場とか実際売れ残ってるとか色々あります。住友という名前にも興味ないですし（三井が良かった。それ以外のデベは嫌なところはあってもここがいいというところは特にない）
ただ、私は総会は仕事の都合で欠席しましたが、全体的に落ち着いた方が多いようには感じています。このマンションに関して否定的な意見が多いのも承知してますが、他の住民の方も煽られても冷静にコメントを返されているのを見て嬉しくなりました。
マンションなんて自慢するようなものではないですし、するような要素もないですが、私は落ち着いて暮らしていければそれで良いです。
まぁ…ここまで売れないとさすがに心配もありますけどね。
ここの掲示板は褒めると叩かれる傾向にありますね。
私の検討中の販売会社もいろいろ書き込みされて迷いました。
でも、他もいろいろ読んでみたら
批判（攻撃ともとれるような）されてない販売会社は無いのかなと思えるくらいでした。
購入後はあまり気にしないほうが良いのかもと思いました。
あと何割ぐらい残っているのでしょうか。
3LDKが異常な価格だったので、4LDKがお得に見えるのですが・・・。
今残っている４ＬＤＫは１部を除き中層階と低層階なので
３ＬＤＫはお得感のある価格だと思います。
今度の住友の西１８丁目付近の物件は南側にあり円山北１条より高い価格設定なので
地下鉄３分という立地を考えればお得だと思います。
小学校も北側だし、中学校も北側なので子どもの通学にも便利。
円山幼稚園もマンションから歩いて通えます（＾＾）
クレアシティ円山北２条でも話題になっておりましたが、大通りを挟んだ北側もなかなか良いですよ。南側にも住んでいたことがありましたが、北側は比較的道幅が広いので、雪の日も夜間も歩きやすいと思いました。こどもの通学にも便利です。
我が家の車が入る駐車場がもうありませんでした。
残念。
それは残念でした。
ここが駐車場なしで生活できるなんて！住友さんはどこまで道産子を馬●鹿にしているの？三井の月寒もそうだけど冬の厳しさを知らないんでしょ。
大丈夫です。
すぐ近くに賃貸の駐車場がいくつもありますよ。
地下鉄近いと、ほんと楽です。天気わるい時は特に・・・実感です。
駐車場が満杯とは思えませんが、334さんの車が大型で、大型車用の場所がもうなかった
ということでしょうか。
ここは６００万位引いてるんですよね？
そんなわけないでしょ。造りは三流でも価格は一流ですよ。
がはは。お主、本当はここの契約者じゃないだろ。でなけりゃめちゃくちゃお主は正直者よの。
オレもコンニャクマンションって言ったが最近この物件が哀れに感じてな。よし、ベスト・オブ・玄関賞を進呈してやるぜよ。
そりゃどうも。って玄関賞ってなんですか？
玄関のセンスがよいと言うことだわさ。さて、寝るよ。１１時半以降はオレの偽物だから気にしないでやっとくれ。
１年以上たてば、ただの中古マンションだと思うんだけど、
どうして安くならないんでしょうか。。。
固定資産税の減免期間も短くなってるし。。。
少しでも、高値で買う人が居るうちは、
絞り取れるだけ利益をとる方針なんだって。
確かに、予算より高い金額で買わせる資料ばかり見せられた記憶しかないです。
しかも、買えない事が分かった途端に怒られ気味接客だった感じでした。
特に札幌は住友ファンが多いから、築後何年経とうがサービスすれば、
契約希望のお客さんに困らないって腹みたい。
（業界通に聞きました）
ここもその物件のひとつなんだって。
ある意味、すごい自信。
ま、お金の無い人は相応のところを買ってください。
○京社員うざい。早くお父さんして。
いいんだけど、例えば、
駐車場の料金とかがもう１年以上管理組合にはいっていないから
数百万円のレベルで修繕のお金が貯まってないと思うんだけど。
どうなんだろう。
以前も書いたことがあるのですが、管理費・修繕金・駐車場代は売れるまで住友さんが負担してるはずです。購入時にそう説明されましたし、重要事項説明に記載されてました。
ただ、住友側の判断でいつでも取りやめることが出来ると書かれていた記憶があるので2年3年と経つとどうなのかなという気はします。そういった連絡はいまのところないので大丈夫だとは思いますが、不安がないといえば嘘にはなりますね。ただ、少なくとも今の所は足りていないという事はないはずです（現在外なので詳細な記載は帰らないとわかりません）
ちなみに私が購入した時期の営業は住友不動産販売で、現在は住友不動産のはずです（多分）なので質は良くわかりません。
私が購入したときも良い人もいれば微妙な人もいました。人は良くても知識が足りないかなと感じることもありました。それは他社も一緒ですけどね。ひどいと思う会社もありましたが、それも他の営業だったら違ったのかもしれません。ちなみに上記の大京は山の手タワー見に行きましたが担当の人は悪い人ではありませんでしたよ。知識は不足気味でしたが。
個人的には住友の他物件で凄く良い人がいた（所属は住友不動産販売）ので、その人が担当だったらと思うこともありましたね。
そういえばエントランスの電子ピアノは販売終了後に管理組合に（？）プレゼントされるという話を小耳に挟んだのですがどうなのでしょうか。当初は販売期間終了後は引き上げるという話でしたが。
我が家も住友不動産販売の社員から購入しました。
とても商品説明や不動産関係にお詳しい方で
他に迷っている物件のメリットとデメリットも教えてくださいました。
もちろん購入を決めた物件のメリットもデメリットも同様です。
そういう点でも信頼できたのでその方から購入しました。
現在、円山や藻岩山などの毎日見ることができて癒されています。
ピアノは引き揚げるんじゃないんですか？
他社もたくさん見ましたけど、どこも良い人はいました。
でも、他と比べて販売さんどの方も平均的にレベルが高かった印象です。
資料ばっかり、質問ばっかりの会社もありましたけど
すごく自然な雰囲気でセールスされました。
きっと、昔風の飛び込み、電話営業ばかりの会社と違って相手を怖がらせない
訓練してるんだろうなと思いました。
最後まで候補だったのですが、やはり高すぎて、販売さんから他社を買いました。
札幌に引っ越すのでこのマンションも対象に考えています。
しかし、ここまで売れてないと、いくら良いところでも不安になります。
今度、自分が売りたいときに相当安くしなくてはなりませんよね。
ライオンズ プレミアークはすでに未入居分が中古として売られています。
いくら住友が値引かなく、販売用の目的会社を作らないかもしれないけど、
やはり二の足を踏んでしまいます。
転勤族でしたが札幌に拠点を持つにあたり、個人的な都合と時期があったので選びました。
眺望、広さ等他の条件は多少妥協しても、地下鉄駅3分は大きかったです。
ただ個人の都合のみ考えて決めたので、その後の売れ具合等はあまり考えていませんでした。
世の中の流れが変わったので、今は静かに見ているしかありません。
なるべく自分で住むつもりです。便利ですし。
何度か見にいって、購入寸前まで・・の段階でしたが撤退し中央区別物件の購入を決めました。確かに地下鉄３分、品のある質感は魅力的でしたがやはり価格が高すぎる・・・。現在の経済状況で購入に踏み切るのは相当の余裕があるか、度胸がないと。ここに至ってこの売れ残り状況は、危機的だと思います。３分といえども１８丁目駅ですからブランド的にも売却時にはビックリするぐらいのデメリットがあるでしょう。
今年１１月で竣工２年になるが、このままだと確実に半分は売れ残りのままの異常事態。ネックは価格。いつ値引きの決断をするか？？
父さんしても？？委託販売するとか？
住友不動産さんは決して父さんはいたしません（私は住友さんとはぜんぜん関係ない者です）。
現に、菊水や発寒がまだまだ売り出されたか、売り出されないか、といううちにもかかわらず、医大前、琴似にさらに新しいシティハウスを展開中であることからも父さんはかんがえられませン。
>住友不動産さんは決して父さんはいたしません
トヨタ、パナソニックでさえ、この現状です。財閥系だって、今の状況では絶対はありません。ダイワも３割まで値引きを公言してます。資金難になれば、手っ取り早く不良物件を処分するのは真っ先の手段でしょう。簡単だと思います。
>トヨタ、パナソニックでさえ、この現状です。財閥系だって、今の状況では絶対はありません.
以前に、車（欠陥トラックや乗用車）のリコールでもうこれは絶対父さんかと思われたM菱自動車はM菱系の銀行、物産会社で数千億円の出資をして支えて、いまではM菱自動車はそんなことあったやら！どこ吹く風で、新車をドンドン投入しています。げに、財閥系は強いんです。
トヨタ、パナソニックは財閥系ではありません。
○友不動産さんは安泰かもしれないが、
（札幌）NO1デベロッパー大会 というスレにこんな投稿があるよ。
１．柱が部屋におもいっきり食い込んでいるMS
MSの面積は壁芯で計算するから、たとえば、同じ６畳間と称しても柱が食い込んでいたら
実際に使える面積は６畳間よりかなり狭くなる。さらに、部屋内部が凸凹になるので全く
つかいずらい。
本州大手デべのMSにこの食い込みが多い。
確かに高層のシティハウスはこれに該当するね。
そう言えば、同じスレに
３．全く狭いバルコニーを「サービスバルコニー」と称して、バルコニーをサービスしてあげてる のだぞ、有難く思え！と言っているMS. 本来なら、こんな狭いバルコニーですみません。とい うべきで、サービスなんてことばをつけるのは論外だ。
があったが、これも該当するかもしれませんね。
http://www.jj-navi.com/hokkaido/XF100B00001.do?AR=010&SE=000&F...
4LDKの中古と3LDKの賃貸が出てるみたいですね。
残りは45戸になってるから一応半分以上は売れたみたいですが、まだ先は長そうですね。
というか、早、中古物件扱い（１年以上経っているから当たり前ですが）だの賃貸物件で登場したりだのと、購入して新生活を送っている方はちょっと悲しいのでは。このままでは売れ残りすべてを賃貸として出さざるをえなくなるのではないでしょうか。
しかし、管理費、修繕積立金、駐車場代で１戸あたり５万円と見積もっても
45戸だと月に200万円以上。
年間だと2500万円以上になるね。
それ以上にこの物件のために割かなきゃならない営業マンの人件費や
広告宣伝費の方が大きいんだろうけど
いずれにせよ財閥系ってのは太っ腹だね。
持久戦というか兵糧戦というか・・・いくら財閥系とはいえ、財閥自体が所有する資産（株式・不動産など）がこんなに下落しているとやはり心配になりますよね。特にすみふの在庫の抱え方は異常としか言えません。ホントにどうなるんでしょうかね。
昨年４月頃残り５１戸だった気がします。
現在４９戸。
２戸しか売れていないということですよね。
大丈夫でしょうか？
このペースなら、あと25年で完売できますね。
ＨＰでは残４４戸になってるな。
この状況で中古で売りに出さざるを得なかったオーナーは気の毒。
新築で、高値物件をがんばって購入して・・・なのにすでにスラム化とは・・・周りの物件を売却予定の我々にも悪い影響が及ばないことを願っています。
竣工から１年以上建ってるんで公正競争規約により、広告上築後1年以上は、未入居であっても新築と表示できない。らしいです。この不況で資産価値自体も日々目減りし、完成時と同じ価格じゃ商売にならないんじゃない？？
しかし、ここに限らずけっこうな数の売れ残りを抱えつつも
どんどん新しいマンション建ててますね、住友。
つまり売れ残るとわかっていて時期を待てないほどに
今後の需要増加や地価上昇に期待を持てない、ということなのでしょう。
あるいは、道内撤退のフラグなのでは？
住んでいる人は満足している人が多いのに
検討者以外の人が批判するのが多いよね。
シティハウスに住んでる知人の話を聞くと候補に入るマンションなんだけど。
掲示板見ていたらマンションによっては、入居者さん自身がクレーム多い所もあるし
入居者さんの話が参考になります。
入居者のリアルな話と大量の売れ残りという事実は全く別の問題。
マンション選びにおいて実際の住み心地はもちろん大事だが
市場でどのように受け入れられているかも多くの人にとっては大事な問題。
別に批判をしているわけでなく、購入検討の上では無視できないことだと思うが。
いや〜、竣工して1年以上も経ってるのに半分近くも売れ残ってる物件を、値引きせずに買えって方が滅茶苦茶でしょ、実際。
大量の売れ残りという事実は、値引きしない販売が主な要因なのかと思います。
苦戦しているのはどこも同じで、最終的には値引きの上完売の所が多いと思います。
ここも良いと思うけど、価格が高めっていうのはあります。
600万値引きのマンションの話題とか聞くと
完売間近のマンションと在庫抱えたマンションも
内容吟味しないといちがいに比べられないと感じています。
価値観も各々だから
検討するマンションに設定の価格を支払う価値が見出せるかも様々なのかと思います。
購入済みの人にとってはどうなのでしょう？
値引きしてでも完売を目指して欲しいものなのか。
ゴーストタウン化しても、あくまで値引き販売してほしくないものなのか。
資産価値としては、どっちの方が目減りが少ないか、というのと
住人として、どっちが暮らしよいか、というのと
いろいろな要素や感情が複雑にからむのでしょうね。
ここは在庫数多いから、微妙だけど
３分の２販売されてたら、今の不況から上々かと思います。
購入者としては、その位の空き状況ならボチボチ売れていけば
値引き無しの方が良いです。１年経過すれば勿論多少はあってよいと思いますが。
私の場合ですけどね、ゴースト化する様なＭＳ選んではいないと思うし満足しているので資産価値についても気になりません。
しかし、この在庫はあまりにひどいですよね。これはデベの販売計画の完全なミスではないのでしょうか。住民さんはいいんですか？
ここは円山地区ですから、富裕層が居住します。
資産価値とか、ゴーストタウンとか気になりません。
ここは円山ではないよ。
↑私たちは富裕層、相手にしない方が良いよNo.384 さん。
私は値引きしてでも早く売って欲しい派です。
この時代にこの値段で57戸も売れてれば上出来では。
だってこの不況のなか家を買おうとする人自体、少数派ですよね？
ここは旧円山村→円山町です。
由緒正しき円山です。
西２０丁目あたりから西側が円山村でした。
ここは表参道のあった通りです。
札幌市の歴史もご覧下さい。
アンチ円山が居るのも事実です、放っておきましょう、 Goodluck．
まあ、気持ちは分かるけど、
問題は西２０丁目が、現在、ブランドとしてある
「円山」に該当するかどうかということなんだよね。
それに、古くから札幌に住んでいる人も含めて（私もそうだけど）、
このあたりを円山と認識している人は少ないと思う。
シティタワー円山に住んでいる知人は、
「円山」とは第一鳥居の内側だと言い切っていたけど、
それはそれで円山人種の思い上がりかな。
要は歴史的にも辛うじて円山でしたってことでしょ。
同じくすみふが予定してる二条程南の裏参道レジデンスの方が円山っぽい。
あそこは駅は遠いけど売れるね。街の雰囲気がこことは違う。
北一条は街の雰囲気なんかには目を瞑って利便性、名前で選ばないと買わないでしょ。
やっぱりそんなとこは売れない
旧円山村とか旧円山町とかの由緒にブランド力があるのではなくて、
今の円山公園・北海道神宮周辺の環境にブランド力があるわけだからね。
それにしても、あえて円山と名乗らなくても
西１８丁目周辺にも十分、ブランド力はあると思うのだけど
どうしてこんなにも売れないかねえ？
思うに、一つには値段の付け方に問題があるのではないかな。
階が違っても同じ値段だと、売れ残った下の階を買うのは損した気分になる。
あとは機械式駐車場かな。
外観が賃貸みたいで安っぽい。
すでにこの物件の資産価値は、当初目論みを大きく割り込んでいます。投資ではなく、一般居住者の方も価格との見合いが付きませんので購入を検討しているなら完全に除外するべきでしょう。
ホームページでは残り３８戸になってますね。
すでに賃貸として流通させたようです。それって居住者さんに対してひどいんじゃない？
38戸とはいきなり売れましたね。決算期で何かあったのかな？
けれどまだ40戸弱ある状況でデベが数戸だけ賃貸に出す意味ってないのでは？普通に考えればオーナーじゃないかと。どうなんでしょ？まさかこの減った数戸分全部賃貸に出たというオチならそりゃひどいですが。
ブランドとしての円山という場所なのかは置いといて、結局売れないのは値段が高くて手が届かないもしくは価格に見あった価値を感じられないといったところでしょうか。あと出てた意見とすれば駐車場か。
いっそ上に出てた中古とかならお買い得？でもないか。築2年とか経てばさすがに下げるんでしょうかねぇ。
中古、この物件を考えてるならお買い得だと思う。
だって４Lなのに３Lと同じ値段。
100戸を越えるマンションは完売に時間がかかりますね。
同じ方面で築2年で似たように在庫のあるマンションありますがもう話題にならないのですね。
ここはそれだけ注目されてる物件なのかと思いました。
良い意味で注目されてるならいいのだけど、ここは違うのではないでしょうか？
良くも悪くも、という感じではないですかね。
入居者の方々の反応は悪くないみたいですし、高いことと値引かない住友さんの態度に注目が、みたいな。
狭いのに高い！
高所得者向けなのであれば２メートル幅クラスの車がとめられる駐車場が欲しい所です
検討していましたが私の車はとめられないのでやめました
お買いものは、東急ストア円山店でしょうか、それともマルヤマクラスでしょうか？
こちらは何戸あるんですか？（販売住戸、残）
405さん
うちは東急のほか札幌フード、まるやま市場に行きます。
市場は旬のおいしい野菜を教えてくれます。
特売日によって行く店を選んでいます。
ＭＲ見てきましたが、半分から下の階が見事に残ってますね。
車が駐車場のサイズに入らないので却下ですが、それよりも、マンション内の掲示板が気になりました。
住人の子供がホールで騒いだり、エレベーターで遊んでいるそうで、各家庭で注意してくださいというようなことが書かれてました。
住人の様子が分かり良かったです。販売と当時に買わなくて助かりました。
あと、近くの園に行ってたので分かるのですが、あの辺りの中道は除雪状況かなり悪いです。
誤解されては嫌なので、410さんの発言に補足します。
私は専業主婦ですが、ホールで騒いだりする子供に遭遇した事はありません。
いつも静かですよ。
その貼紙は私も見ましたが、逆に問題が小さい内に芽を摘んでいるような感じで管理の良さを感じました。
また、除雪に関してはマンション前の道は管理人さんが丁寧に除雪してくれていました。
私は車では通る事はありませんでしたが（駐車場は北一条通りから入るので）、歩く分には全く問題がないと思います。
まだ、値引きはしないのですかね？
私は値引いて完売して欲しい派なので、住友さんの方向転換を願ってます。
まだ完売してないって・・・・大丈夫かいな。
駅近いし、ほんと静かですよ。
きれい好きな管理人さんや清掃のかたのおかげで気持ちよく暮らしています。
車のサイズが合わない方は残念です。
住むと良さが分るんですけどね。
値引きしてでも完売してほしいです。
価格の割に仕様△
しいて言えば
直圧加圧給水と場所が〇
玄関も無駄だよね 子供は遊んじゃうね
オーソドック田の字☓
菊水や南郷の方が完売早いのでは？
このマンションの良さは住んでみないとわからないと思います。
静かだし、北1条側にとてもよい小児科もあります。
私は気に入っています。
ここは小さなお子さんがいる家庭が多いでしょうか？
子供がいないと騒音とかキツいかな。。。
隣や上階の音はどれくらい聞こえますか？
小さなお子さんがいる家庭、とても多いですよ。
うちは上階やお隣さんの騒音など聞こえることはありません。
窓を開けると近くの幼稚園の楽しそうな声が聞こえるくらいです。
エレベーターを待っているときなど、時々お子さんが泣いていたり
騒いでいる声がするときがありますが、うるさいというほどではありませんよ。
まだあるの？
当然あります(￣^￣)
