フィネス元町グランスクエア（サウスコート＆イーストコート）

800の方へ。 購入検討中での書き込みはよろしくないでしょうか？ここは、私たちみたいな方々にはマンションを購入するにあたりとても参考になり、そしてモデルルームを拝見した際に営業の方やマンション自体も気に入り前向きにと考えているさなかです。 私、個人として悪意がある書き込みに気分を害し、人としても嫌なものだと思い書き込みをしました。 それがよろしくなかったのならすみません。 以後、書き込みをせず閲覧だけしています。
最後に、これ以上、悪意ある人が考え改めてくれる事を願います。
失礼しました。

現実を知るイコール悪意なのか、いいことばからを並べ立てて、購入した人があとで後悔するのか。ここの書きこみだけで購入する人はいないでしょうが、現実に起こっていることが書かれて、それが悪意としてとられるなら、この掲示板は見ずに営業マンの言うことだけを信じて購入を決めたらいいかと思います。前向きな書き込みしたくても、現実が……って、これが、ダメなんですね。クリーンリバー、世界一の会社です！日本を救うのはクリーンリバー！！これで満足？笑

↑他でやれ そんなに過去引きずりたいならマスコミでもつかえ。 相手にされないからやってんのか？ いい迷惑なやつだな！
嘘言って通用しないから過去が〜とか言ってるの。 こんなとこでほざいてないで直接ＣＲにいけ！

内部告発は、法令等の施行以来、保護されています。勇気を持ちましょう！

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801の方へ、あなたに言ったのではありません。
さも購入するようなふりをして、誹謗中傷する人に
言ったのです。
こちらはマンションについて検討する場で、
建物の長所・短所等を考える場と考えます。
しかるのに、
販売を邪魔する目的で投稿している人が
あまりに執拗に悪意ある投稿をしてるのが、
見受けられるので、警告をしているのです。
何の目的なのでしょう？

↑自分がさも正しいかのような書き方。あなたはクリーンリバー関係者ですか？関係者は書き込みしてはいけないルールになっているのでお引取り下さい。

本当にあった話君
本当に見苦しいですね。
ちなみに、クリーンリバーとは
縁もゆかりもありません。
あなたの投稿が、あまりにも悪意が
感じられるからですよ。
もう少し言うと、今度は乱暴な
言葉を投稿するのですか。
品性を磨きなさい。

CR営業マンも火消しに躍起だな。

本当にあった話君
君のモデルルームは、暇なようだね！
私は、クリーンリバーとは関係ないが、
君は、自分を自分で貶めていいるよ。
早くきずきなさい。

すぐ他社営業マンにしたがる。私は一般者ですよ。ここは都合が悪くなると他へ押し付ける悪い体質みたい。

本当にあった話君
何を言っても無駄なようだね！
でも、君が入浴中に、合鍵で部屋に入ってきた
管理会社ってどこなの？そこは何処のマンションなの？
それだけは、教えてほしいな！

本当にあった君に語りかけている人って、フィネス一番！野郎？教えて〜！本当に語りかけている人さーん！

それはCRでしよう。私の部屋には入ってこないけど、ここは管理で一括してマスターキーを以前は所有していました。今は知りませんが、元社員によってスレに書き込みがありましたけど。

やっぱりねー。盗聴器とかしかけてたりして。

本当にあった話君に聞いています。
君が本人なら、元社員がどうのこうの、
大京は預かっているとか関係なしに、
君が体験しことなのだから、
何処のマンションで、何処の管理会社か
正確に教えて！
自分で管理会社に電話して、確認し、
後日誤りにきたんだよね！
自分の発言意は、責任を持つべきだよ。
倫理観には強いこだわりがおありのようですから！

鍵って家主が替えても問題なしですか？共用部分なんちゃらでダメなんだろか？ドア替えるのはダメだろうけど、心配なら鍵替えれば良い話。

鍵を変えるのは、自由。但し、オートロックやトランクルームの入り口を同一の鍵で利用しているなら、すこし、厄介です。

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あー、なるほど。鍵って一箇所だけじゃないですもんね。最悪、二本もたないといけないことになるんですね。勉強になりました。ありがとうです。

最近のマンションのエントランスは非接触キーだから、
変更しても変更前の鍵も持ち歩かないといけないのでは…。

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おーい、本当にあった話君！返事してくれないの？また、他のクリーンリバーのスレであばれて、ほとぼりさますのですか！なんでそんなにクリーンリバーにこだわるのかな？

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クリーンリバーの他の板みてきたけど、どこも凄い荒れようですねぇ。どこの書き込みにも登場している本当にあった話君に対して執拗に追求する書き込みをして話しをとめちゃって入る人。自作自演でクリーンリバーが一番だと言っている人、クリーンリバーのどっかの営業所でパソコンを開いて火消しをする仕事をしているんですねぇ。みーんな文面が同じだった。きっと面倒臭いからｺﾋﾟｰして貼り付けして投稿ボタン押しているんですね。大変な仕事ですね。クリーンリバーの営業って。でもそれで給料もらえるんだから、考えようによっちゃ楽か。文章が同じなのは本当に笑った。さて、これを投稿して反応があるのは…営業時間になってからか（笑）

(笑)やWをつけるひと、ひさしぶり！ていうか、自作自演だね！

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ご託を並べるのはもういいから
住んでみての感想言うよ。
フィネスが一番！！

フィネス一番さん、寝る前の投稿おつかれ！一歩リード。本当にあった話し君のストーカーさん、フィネスに出勤いつかな？今日も営業の合間に書き込み、お疲れ！

もうすぐ豊平川の花火大会ですね。
南向きだから見えるかな。
楽しみです。
南向きだから風通しは最高ですね。
買って良かったよ。
明るいし

あこがれていたピカピカのマンション生活おめでとうございます。
しかも南向き
見えますよ豊平川の花火大会！２３日金曜日１９：４０開始ですよ、
残業しないで帰ってきてね、
バルコニーで花火見ながらＢＢＱ！いいな～

バルコニーでバーベキューやったら、まずいんじゃ？苦情殺到しそう。

ゴミステーション臭いのもあるけど、小さすぎ！分別もしづらい。

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ごみ問題はこれからでしょうね。管理組合がしっかり動くことと住民のモラルによるかと。そういうことでマンションの価値を下げないようにしないと、いざ売るときに価値下がりまくりでしょうから。

花火大会は、何階の部屋から見えるのでしょうか。
高層階じゃないとやっぱり無理でしょうか。

花火見ながらＢＢＱ！ビールゴックンＭＳはいいな～

他の近くのマンションで見たことがあります。
河川敷のマンションであればよく見えますが、１キロメートル以上離れたところは、煎餅程度で迫力に欠けたものでした。
現地に行くのをおすすめします。

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一時期、幌平橋前の中ノ島リバーサイドマンションに住んでたことある。
まさに花火大会目の前なわけだが余りにも近すぎると夜中まで騒ぎが聞こえて煩いだけだよ。
札幌中のヤンキーや怪しい奴らが集合するからね。

それじゃ。
フィネスもトマトから見た方がいいね。
何となく雰囲気を味あえればいいかな。
先週の金曜日の花火はどこの花火だったのかな。
すぐに終わったけど花火見えましたのでプチ満足でした。
ビールを開けた瞬間に終わったよ。

管理問題の張本人は、今でもクリーンリバーに在籍してるのか？

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池田さん！！
管理問題って何ですか！！

花火が見えるかの問題です！

それじゃ
ドカーンと一発！！
大輪の花を咲かせましょうか。
花火で一発！！
フィネスで二発！！

グランスクエア サウスコートで三発！！！

管理問題は実際元町に関係ありではないかと思うので、しっかり謝罪、是正も含めはっきり解決させなきゃ。

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↑そんなことよりバルコニーでバーベキューやりたい。

しっかり心のわだかまりを取ることは、今後の生活を考えると大事なことです。

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あーあ、鬼のいぬ間に色々書いちゃって・・・。
今日はクリーンリバーが休みだから書き込み無いけど
明日からまた
「誰でも本当の話クンにしちゃうクン（別名：フィネスが一番クン）」の
書き込みラッシュが始まるぞー。

バルコニーでバーベキューできないよ。もちと、勉強したほうがいいかも。当たり前だけど、バルコニーで花火も出来ません。間違いなく警察呼ばれます。

噂の域をでませんが、豊平の花火大会、今年で最後のようで。来年からは何もありません。花火みてバーベキュー〜ネタを何度か書き込みしている人、残念です。

そうですよね。
今年は道新の１回だけだし。
それも雨が降るかもしれませんよ。
花火もいいけど
浴衣美人もいいですよね。
うああ～
一緒に乾杯してえし
バーベキューやりたい。

管理問題は、何新聞に掲載されてたのですか？

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フィネスの駐車場の一画を解放して、バーベキューとかやれればいいですねー。難しいかもだけど、そういうの大事。

いいね！！
それ！！
そういうことは大好きですよ。
マンション住民の親睦になりますね。

鍵は何本もらいましたか？
やっぱり５本？
それ以下は、まずい？

酒飲んで話したらわかることもあるしねー。企画したいなぁー

現代は、考えてもいない犯罪がおきます。
やはり仕事もだんだん複雑になり、担当任せにしたことに原因があるのではと考えます。
管理監督者の確認や他の者による牽制など、体制を今一度再考すべき。そして、すべてを公表し、改善策を住民に示す必要があります。

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いや～。
酒飲んでエンジョイマンションライフについて語り明かしたいな。

↑こういう気持ち悪いやつが同じマンションにいるとマンションライフをエンジョイできません。

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私は、同じマンションの方々と全く面識がなく誰が住んでるのかわからないよりはある程度の交流がある方がマンションの良い環境作りにもなるように思います。助け合い、協力したらゴミとかもキチンと出来たりするのかも。

管理体制がどうのこうの問題があったなら、その事実を書けば？肝心なことが書いてないから、意味がわかりません。だから、何言いたいの？書きなさいって。糾弾したいんでしょ？事実じゃなあこと書いてIPアドレスから、足跡調べられてフィネスから、告訴されるのが怖いならこれ以上書かない方がいいよ。

そうだ！そうだ！いい事いった！

でも、ゴミステーションの管理ってフィネスは関係ないのかな？あくまで住人の責任なんだろか？

告訴したけりゃ勝手にしてみろよ。
おまえの言い方だと脅迫罪で逆に訴えられかねんぞ。

ゴミステーションの管理ってなんの事

臭いにおいのこと？→毎回水で洗う→解決

でしょう。

そんなに毎回洗うなんて無理
構造的に問題あるのではないかしら

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毎回洗うって誰洗う？誰もいねぇし。

だから、管理で問題あるなら、いつ、どこで、だれが、なにを、どのようにやって、どんな問題あったのか書けばいいだろって。書き込みしてる人、あれか、ニートかなんか？もし、仕事してる人なら、上司にそんな意味わからん報告しねぇだろが？お前、何言いたいの？って笑われて終わりだろが。事実無根なら、さも問題あるようなこと書くなって。

↑そーだ！そーだ！いい事いった！

ゴミステーションは掃除の方か管理人が洗うのです
契約書に書いてあります。
管理費お金払ってるんだから。

完売していないから、
まだ管理会社と管理組合が未契約か！

主人は元町から花火大会が見えるわけないと最初から信じてませんでしたが
営業さんがバッチリ見えると言ってたので子供の為にもと思い、頑張って
主人を説得して最上階購入したのに全然見えなかった。

ひょっとして騙されたんじゃないでしょうか？

あいにくの雨だったからですよ。大丈夫！見えます！私も以前、元町◯ャスコの近くの病院からみましたから！

チラッと見えてるは、見えるとはいいません。

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菊水元町なら見えそうな気もしますけど
元町はさすがに見えないでしょう。

営業にやられましたね。
こういう態度だからこの会社の体質を問われるんだな。

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もー。ちらっとでもないです。きちんと見えます。湿度があるときは、遅れて音も聞こえます。騙されたとか、自分で確認もしていないのに卑下してばかりはやめて下さい。

＞湿度があるときは、遅れて音も聞こえます。
（笑）

音は１秒間に・・・・お勉強しましょう

気圧 H の空気中に圧力 p の水蒸気があるときの音速度 c' は同温度の乾燥空気中の速度 c から
c' = c / √(1 - (p/H) (γw / γ - 0.622))
で求まる. 但しγw, γはそれぞれ水蒸気及び乾燥空気の定圧比熱と定積比熱との比

と言うことは”湿度があるときは、遅れて音も聞こえる”は正解と言うことですか？

昨日の場合（距離６ｋｍとして）何秒ぐらい送れるのでしょうか？

難しい事はわかりませんが、天気がいい時も遅れては聞こえます。 私は過去に二度みてるので。信用するかどうかはご本人の問題ですが、クリーンリバーに対して色々とおっしゃる方々よりはマシなので安心してください。

あ、補足です。湿度があるときと言ったのは、晴れてる時はキレイにみえるんですが、音が聞こえないかったと言うことです。曇ったりした時の方が聞こえてましたと言うことです。 少しは参考になりますように。

もし、契約の段階で“絶対に”花火は見えます。ということを言って契約したのなら問題あり。ですが、花火が見えるというだけでマンションを購入するひとはよっぽどのセレブではない限りありえない。もしセレブなら、こんなとこにマンションなんか買わないでしょうし。しかし、泣き寝入りするのはこの次に購入していくであろう顧客をだまし続けることになるわけで、そういう体質を改めさせるためにも、一言文句をいってもいいかと思います。フィネス元町も外部から建物に対しての評価を受けているようですが、“音”に対しての評価はうけていません。これは音の伝わり方（雑音）は人それぞれの感じ方があるわけで、子供の走る音、泣く声も、子供がいる家庭とそうでない家庭では、我慢できるか、できないのかが異なるためです。つまり、花火がちらっとでも見えていれば営業マン的には“絶対に見える”といえるのかもしれませんが、購入した人が想像していた見え方と違ったからといっておかしい！と文句はつけれないかと思います。しかし、しかしです、高いお金を出しているのは営業マンではなく我々です。曖昧な文句で営業するな！ということはしっかりと言っていくべきだと思うのです。目先の利益を追求するような営業方針は失礼極まりないですよね。苦情いえば菓子折りくらいはゲットできるかも？がんばってください。

そんなに花火に期待するなら元町のマンションではなく、中央区や豊平区のマンションがオススメです♩

元町から見たいのです。

豊平川の花火大会は今年で最後になるだろうというウワサが流れています。
あまり花火に固執されない方がよろしいかと思います。

住民の方は住民版を立ち上げてお話してはいかがでしょうか？
この掲示板は、検討している方のためにあるのですから。

ここの管理は自社で、コスト管理は徹底していて利益にならんものは排除させられるぞ。。マスターキーを所有していると書き込みを見たが心配になります。社員の質やモラルも小さな会社じゃ心配だしな。

ちいさな会社ですか？クリーンリバーのどこが小さい会社なんですかね？何を知っているのですか？ 理解できません。

資本金　1億7,390万円
吹けば飛ぶようなベンチャーの金額だが。

理解できないの？ www

従業員115名ですし。

おれの経営する会社は資本金300万ですけど何か？

何を基準にちいさいと？
本当にわからんわ。

資本金の額が3億円以下、かつ、 従業員数が300人以下の会社（製造業等の場合）を中小企業としている。

おk？

んg!

豊平川の花火大会は結局リビングから大きく１ｍくらいに見えたのかな？

零細企業はそれなりの体質があるから。

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ここにＡＥＤは置いてくれないかな。
大規模マンションだし
どこ行っても最近置いてるよ。
置いていれば安心だしね。

クリーンリバーさんの他にどこかいいデベ知ってる方いたら教えて下さい。
クリーンリバーさんはとてもいいのですがどのマンションも床の厚さが少し足りない気がして決めきれずにいます。
似たような作りのデベさんありますか？

ＬＥＤはあります。

クリーンリバーのマンションは床のコンクリートスラブ厚が180mmなので、マンション自体はいろいろ良い場所にあるのだけれど、私もCRマンションを選択肢からはずしました。が、それが気にならなければ、価格が手ごろなので、良いと思います。コンクリートスラブ厚180mmは一昔前（ふた昔前だったかな？）の公務員宿舎と同じであるという記事を見たからです。

でも、他のMSは200mm以上と言っているけれど、（壊してみなければ）これも確かめようがないがね！
まあ、信じるだけです！！！

ここに住んでるけど
上にも人が住んでいますが
全然物音はせず
横も下も聞こえません。
ほんと静かで嬉しいです。
良かったフィネス！！

今時フワフワ床なんて、ありえねぇ

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やっぱり床薄いのかなー？静音マットで対応できないかな？

フィネス！は音がしないのにどうして防音マットが必要なの？