札幌駅北口に計画されているマンションってどうですか？２棟目のスレが４５０レスを超えたので、新しいスレを立てました。
最終期の購入者も本日決定，いよいよ「計画」から具体的な「マンション」としての姿が見えてきました。耐震偽装の影響の有無や駐車場の抽選などまだまだ話題は尽きないと思います。
購入者の皆さんはじめとして，楽しいお話や意見（煽りや荒らしはお断りです）をお待ちしています。
[スレ作成日時]2006-03-12 11:51:00
最終期も完売間違いないでしょう。
色々賑わっているのに、強いな〜。
抽選会始まりましたね。皆さんに幸運あれ！
一番の高倍率はどこだったのかな？
また外れてしまいました。皆様のご多幸をお祈りします。私の申し込んだところは１４倍でした。
１４倍ですか・・・。
完売しましたか？
即日完売？
多分そうじゃないかな？一戸除いて皆抽選だったみたいだから
抽選じゃない部屋ってどこだったんだろう。
どの部屋も抽選の中でそれもまた運だな。
マンションはやっぱり運と縁なのだな。
ここのＨＰはやる気なさすぎ。
でも売れるんだね。
売れるから力いらずって所でしょう
ここの営業マンは良く知っているけど頑張り者だよ！
完売御礼でましたね。
全期、即日完売は快挙ですね
めでたく居住者となられた方々は、札幌ランドマークのＭＳに住んでいる
自覚を持って頂いて、この人気を維持して頂きたいものです
物件概要のページにももうつながらない…。
削除？？
↑それが完売というものさ
ちょっと疑問だったんですけど、このマンションって引渡しまであとさらに
１年くらいでしたよね？最初にできたとこは引渡し時点での築って何年にな
るのでしょうか？
全期即日完売に恥じないようにしっかりやってもらいたい。
偽装云々なんてあとから出てきたら許さないわよ。
→１９
もちろんそうだよね。でも３００戸を越える，しかも，抽選までして決まった買い主や応援している札幌市を裏切ったら，もう北海道では見向きもしてくれなくなるよ，大和さん！
致命傷になると思う。しっかりやって下さい。
売りっぱなしではなく、この後の管理もしっかりやってくれ。
テレビに出ることのないように。
即日完売！やはり場所＝利便性は経年劣化しない。営業の下手な小細工などではなく正攻法の魅力で勝負して
くれデベ君たち。
駐車場の抽選はどうなるのかな？？？
気になるね〜。
抽選になるのかな？駅近だから意外と空くかもね。
７割くらい用意しているらしいから，そんなにたくさんあぶれる人はいないと思うけど。
ここの営業タンに銀行は「申し込み時金利」で。
公庫は「実行時金利」になります。
ですから、「銀行」でローンを組んだ方が有利ですよ。って言われた。
金融公庫って、申し込み時だよね？
使えない営業を使ってるのか？ダイワよ。しっかりせい。
銀行は → 提携銀行は
公庫は → フラット３５は
の勘違いでは？
営業によっては全く使えないヤツいるよ。早めに変更してもらったら？
失礼しました、銀行は提携銀行です。
公庫は公庫です。メールで回答してきてるから。間違いない。
フラットは実行時なのは知っています。
今のところ、提携銀行で押さえてあるのですが、自信満々に公庫は実行時って言い切ってるのが？？
だったので・・。
最終期ご当選の皆さん！！！投稿お待ちしています。契約済みましたか？？
最終期の間取りってどんな感じのタイプなのかな。
工事進捗状況更新されてましたね。
＞28
他社のマンションを買う予定の人間ですが、公庫で考えています。
公庫は買取型のローンと普通のものがあり公庫の買取型が実行金利で、普通のものが申込金利です。
二つの公庫の金利を比べると買取型が金利が安いですから勘違いしているんだと思いますよ。
使えないというよりは勘違いですね（笑）
私はもちろん買取型の公庫を申し込んでおります。
３２階ぐらいまで，達しましたね。小樽から高速使って札幌に帰ってきたんだけど，琴似タワーとＪＲタワー
とに匹敵するくらいの高さにまで見えるようになってきた。完成したらもっと目立つんでしょうね。
→３４
大通の西４，５丁目付近からも札幌駅の背景にどっしりとした姿が目立ちますね。北口の広場に行くと，建っ
ているなあ，とすごく実感が湧きます。トレードマークの青いガラスも２４，５階くらいまで入りました。他
のタワーと比べて，ややどっしりとした印象を受けます。ＪＲタワーとの調和も考えているのかな？？
そういえば，どこかのチラシで，間取り変更を売りにしてたのがありましたね。この北口の上の方と同じよう
なコンセプトでした。建築屋が自分たちの価値観で造ったものを寸分違えることなく「買え！」と押しつけら
れるより，少しでもいいから買い主の好みも盛り込んでもらえる姿勢は，とても魅力的だと思っていましたか
ら，北口の値段の高いところだけでなく，いろんなマンションでやってもらえるとうれしいなと思います。
>36
アメリカのマンション（正確には高級アパートメント）はみんなそうです。
がらがらの躯体だけ売ってます。それこそコンクリートむき出し。
あとは自分でコーディネート。最近購入者もセンス向上してるからどっかのデベで挑戦すれば良いの
に。でもまず東京で成功しないと地方には波及しないか？
でもその考えとても西欧的でかっこいい！
＞３６
水回りだけ規制してあれば音のトラブルも防げそうですね。
今の価格では出来ない事だと思うので（大量に発注するから安価である）
実現したらそれこそ本物のマンションになりますね。
私には縁のない住まいになりそうですが（高級すぎて〜）手に入る方にとっては
最高にたのしみなことですね！
景気も上向きになってきてるみたいだし、東京でやってみたらいいのに〜。
前のスレの４５６で「ここ、構造計算について、ダイワさんから何か説明はありましたか？高層物件なので大
丈夫だと思っているのですが、何がなんだかわからなくなってきました。それから「換気口」についてはどの
ような仕様になっているのかご存じであれば教えて頂きたいです。」，４６２で「基本的なことで恐縮です
が、こういう高さのあるマンションの水道は受水タンク方式ですか？水道直圧式は14〜15Fが限度だと聞いた
ような気がしましたが…」とありましたよね。構造計算については，１８年１月に関係業者名をきちんと明示
して説明の書面が来ました。換気口については，各部屋にあって，２４時間熱交換換気システムになっている
ようです。水道は入水タンク方式と聞きました（これは一応伝聞です。）。
３９さん
ありがとうございました。
換気口は、遮音性が配慮されているグレードのものかを知りたかったんです。
換気口からの音は防ぐことができないため、窓にいくら遮音性が高いものを装備してもダメだからで
す。
入水タンク式ってどんな方法なんだろう？あまり聞いたことがないです。
イメージですが浄水器を取り付けた方が良さそうですね。
→４１
すみません。受水タンク方式です。ごめんなさい。水に入るのはやばいですよね。
→４０
遮音性のところまでは聞いてなかったです。また確認してみます。
うち、オプションで清水器つけたよ。
すんません。通りすがりです。
タワーは利便性がいい場所に建っていることが多いためかなり、外の音を拾うことを覚悟された方が
いいですよ。
窓ガラスはＴ３とかで壁や窓はしっかりしていても、レジスターから音が入ってきます。
消音タイプのレジスターがついているか確認して購入は大切なことですね。
>44 レジスタ?
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
1.レジスタ
2.小売店での販売取引の際に、取引金額を登録する機械→キャッシュレジスター
3.コンピュータ内部の記憶回路→キャッシュレジスタ
4.CPU（中央処理装置）内部の記憶回路→レジスタ (CPU)
5.フリップフロップなどの回路素子を用いてデータを保持する回路→レジスタ (電子回路)
6.オルガンで、音色を変化させたりするための機構。ストップや音栓ともいう。
7.サッカーで、守備的な位置でのゲームメーカーと言う意味を持つ、ポジションに関連したイタリア
語。スペイン語ではピボーテ。→レジスタ (サッカー)
換気口のとこじゃよ。
けっこー普通の言葉じゃよ。
レジスター、初めて聞いた
消音タイプに自分で付けたり出来るんですか？
出来るならついてなくても大丈夫ですよね。
45
デベじゃないことを祈る。
もしそうなら、こうやって経費をケチって作るんだなって思うと悲しい。
見えないところ、気がつかないところまで気を使ってるのがまともってのになって欲しい。
最終期契約の人レス募集中です！！どんな感じですか？
そろそろ駐車場の件動き出すかなあ？？
駐車場は抽選になるくらい登録が多いのでしょうか？
→５４
駐車場は，１割弱，数％ほど超過しそうだという話だったよ。１５から２０人くらいに一人ははずれるか
も…。
39さんありがとう。
やはり高層マンションでは水道直結は無理なのですね。
でもタンクのメンテはちゃんとするのだろうけど、停電になったら大丈夫なのかな。
この前のスレから読みました。
私は購入者でもなければなんでもありませんので、スルーして下さって結構ですが、
あえて書込みます。
何か購入者の皆さんは変ですよ。ステータスなんてあるわけないじゃないですか。
そりゃ札幌駅北口ですけど、すぐ裏にもそれなりの賃貸マンションや他の分譲も
ありますよ。最上階だったらステータス語ってもいいと思いますが、それ以外は
何ら他のマンションと大差ありませんって。
自分たちが満足しているのだからそれでいいとは思うのですが、今に足元
すくわれますよ。なんたって「プレハブのダイワ」ですからね。
建物としてステータス語れないのだから立地で語るしかない状況が
逆にかわいそうに見えてきています。
しかもその立地だってあやふやな状態だし・・・
興ざめさせてもどうしようもないので、ここらでやめますが、
どんなとこに住もうと、ステータスというのはそこに住み人々の
品位があってはじめて本当のステータスになるんだよ。
ここに書き込んでいる購入者の方々の大半は、そういった品位が
まったく見受けられないです。
箱（あえて「箱」）に負けないで頑張ってください。
大阪出張で、関空でタクシーに乗ったときのこと
「○○コンピューター学園に行って」
「どこやそれ」
「地図で見ると、ダイワの本社のとなりですね」
「わかったで」
「えー」
関西では絶大な評判みたいだから自信持てば
ここのマンションにステイタスなんて感じてませんよ。
便利だから買ったんです。
それだけ。
そうそう。「ステイタス」なんて，買ってない人が言ってただけじゃないですか？
便利さが一番で買ったんだよ。ほかのマンションや賃貸もあるのも当然だよ。「駅前」だもん。
直結の通路や駅近物件という魅力があるってことにひかれただけだと思うけど。
それと，「匿名」で書く内容に「品位」を求めるっていうのもどうだかね。
実際の購入者が現実の行動で示すのはまだまだ先の話だから，そのときわかるってことも十分承知の上さ。
462
ＯＰの浄水器どうされましたか？
私はちょっと高いので後からつけようかと思ってました。
後からでもビルトインに出来るみたいなんで。
MSのステイタスってどんな基準？
基準なんてないと思うよ。
「品位」？ほかのスレでも同じような煽りや喧嘩などがあるようですが…。他のスレに同じように「品位」を
求める内容を投稿されているのかしら…？？
あったりまえです。
なるほど
ライフスタイルは人それぞれだねえ。
完売オメ。
あの価格であの規模の物件がこんな短期間で完売というのは、考えてみると
凄い。やっぱ駅直結の高層という「もう出てこないだろうな感覚」が
効いたのだろうか。
高層っていうかやっぱ場所でしょ。雪国の厳しさを考えたら地下直結は夢のような物件だもの。高層はこれからも出る可能性はあるし（高さ規制がかからない場所もある）
あの場所ではない高層だったら、完売はないんじゃないかって思う。実際、一般分譲はそんなに高層階はなかったしね。
地下直結が一番の魅力だったんではないでしょうか。
浅沼とは取引がなかったとお手紙が来てました。
色んな意味でマンションに注目が集まった時に完売とは。
この期待に恥じないようにしっかりやってもらいたいです。
投資用物件はわけのわからん賃貸人が住み、荒れていきます。
居住していないオーナーは経費削減のため、自分にいらないサービスを
削減する方向に動いていきます。
どれだけの投資用購入があるかわかりませんが、想像するにかなり大きい割合
かと思います。
あーあ、荒れていく物件とわかっていて、高い金だして買っちゃって。
ローケーションよくて住みたいならそういう投資用物件の住戸借りた方が
よっぽどましだと思わないのかな？
そっちの方が安上がりだし。
みんな、何で買ったの？
＞７３
居住用も投資用も無駄なサービスはいらないって所は同じではないでしょうか。
投資用に購入したかたも、物件の評判が悪くなれば借り手がつかなくて自分の
首が絞まりますからねえ。
住む人を選んで貸すことも出来るのであまり心配されなくてもいいですよ。
投資用で買った方が住む人を選んで貸すとお思いですか。
それは無理ですよ。
また、物件の評判が悪くなろうが良くなろうが、立地で入居者は
いくらでも呼べるんだから。
投資とはなんぞや、質なんて関係ないんです。金さえ入ればいいんです。
また、サービスの考え方も、居住しているしていないで全然変わりますよ。
北1東10や白石のタワーみてごらんなさい。
初めにあったサービスは殆んど無くなっているよ。
いい感じで嵐が来ましたね。
前はコンシェルジェがあるだけで駄目だって管巻いてたね。
今度は、サービスが無いと駄目なのかよ。
何でも言いがかりつけることできるな。
ここだと、投資用でも住む人を選べます
借りたい人が多いから、安定した収入のある借り手を選びます
サービスは適度に無いと、賃料も高く維持できません
>>75のような貧困な発想の方はいないと思われます
ご心配にはおよびません
だ・か・ら 投資用で考えている人や法人が1回1回入居審査なんて
しませんって。法人契約してくれるところにポンと貸すだけです。
しかもどこかの仲介業者等によってね。
（実際札幌の現状みると、法人契約以外なかなか難しいでしょ）
確かに住む人を選べる物件だと思いますよ。
でもね、現実はそんなもんじゃないって。
所詮投資用賃貸マンションなんだから。
まさか、六本木ヒルズを想定しているんじゃないでしょうね。
７７さんへ
これは貧困な発想ではなくて、投資物件の現実ですよ。
この物件が所有者自身が居住する限定要因があって販売されたなら
皆様が言うように、立地最高のすばらしい物件になったことは
間違いないとは思います。
だ・か・ら…，住む人が欲しくて買った物件なら，いいじゃない。結果は何年か後にわかるよ。建つ前から心配とか不安を煽ってもらってもねぇ。荒れようがどうなろうが，買った人はどうにかしますよ。自分の物だもの…。心配ご無用！！
自分のものだけだったらどうにかできるんでしょうけどね。
不安要素を直視するわけにもいかず、大変ですよね。
しつこいようですが、このマンション所有者の本人〜4親等以内居住条件など
付けれないですかね？
（本当にどんないい分譲マンションでもリース部分が増えれば増えるほど
荒れるというか、すさんできてしまうというのは解って頂けると思う）
立地・物件・存在感等、折角札幌を代表するマンションになるんだから、
ソフト部分も札幌の代表となってほしい物件です。
大きなお世話でしょうが、管理組合を結成したらそういった切り口も
是非やってほしいと思います。
そういう取組みをしていって、最高の物件として君臨したらかっこいい
っすよね。
ハードだけに満足しないで下さい。
以上、できたらスルーしないで今から真剣に考えて欲しいなという
意見でした。
結構、煽りみたくなってしまって申し訳ございませんでした。
みんなもう寝てるんだから、
静かにしてチョ
→８０
なるほど，この物件だけに対する意見としてではなく，こういう風に書いてもらえるとすごくわかりやすくていいです。参考になります。ご意見ありがとう。
→８０
投資用物件に詳しそうだけど、じゃあ、ここなら８０㎡〜１００㎡でいくらくらい取る？
もちろん、方角と階層にもよると思いますが。
ちなみに３１階から３Ｌはプレミアム住戸。（４Ｌ部分だけ２６階からもプレミアム）
それから、ここは大げさなサービスは元々なし。
コンシェぐらいです。
施設は、ゲストルームとパーティールームとミーティングルーム。
→８０
抽選にはずれたの？
心配してくれてありがと。
すすきので働く方々とか、○く○とか買ってそう。
北口歩くの怖いよー。
交番、昔のままだったらよかったのに。
完売ってほんとに完売なの？
賃貸でどんどんでてきそうね＾＾
そういや、交番目の前だね。
前スレからだと、購入者層は、シニア世代と職業はドクターが多いみたいよ。
完成まであと１年あるから、まずは駐車場の抽選会で様子を見ます。
82さん83さん真剣に受け止めて頂いてありがとうございます。80です。
これ以上書くと82さんや84さんみたいにいわれちゃうので、やめます。
ただ、84さん、私は購入を検討もしていませんし、当然抽選なんか
していません。だからサービスについてもよくしらないまま書いちゃって
83さんにご指摘いただいたくらいですから。
ちなみに階層・間取等によりけりでしょうが、90㎡前後で170千円〜210千円
+αで賃貸ってとこでしょうかね。
駅直結だからもう少し高いんでは？
大通りでもこれくらいの値段つくよ。
交番って南口に移ったんじゃなかったけ？
違ったっけ？
まーどーでもいいけど。
管理会社の運営にも目を光らせないとね。
北1条東10丁目あたりのタワーのことだよね
ここって携帯通じるの？
それから来客者用の駐車場ってあるんですか？
ＦＯＭＡは大丈夫、アンテナをたてるから。
来客用の駐車場は確かなかった様な気がしたけど・・・
北1条東10丁目の「ライオンズマンション札幌スカイタワー」なら、
思いっきり中央区ですｗ
あそこは近隣に買い物施設が少なく、マンションに隣接する別棟に
ポロロッカっていうスーパーを入れていたのですが…
ポロロッカはなくなって、今はＰＣショップになりました。
今度、ファクトリーに東急ストアーが入るらしいよ！
今何階ですか？
固定資産高さそうですなー。
３２階工事開始とのお知らせが入りましたね。固定資産税よりも登録免許税の増加が気になる今日この頃です。購入者の皆さん，注〜目！！！！
登録免許税ってなんですか？
もう、３２階ですか？？結構目立つな〜と思ってたら・・・。
→１０５
物件の登記の際にかかる税金です。先払いの諸経費の中に含まれるものなのですが，さらに追加なんていうのはいやだなあ。
北海道新聞の「ｏｈさっぽろ」というコラムに載ってましたね。本格的なタワー時代到来！って感じでしたね。
34階の施工に入ったみたいですね。仕上げ工事，28階の樹脂サッシ取付まで完了，13階から14階のシステムキッチン等住設機器を取付け，だって。写真見ても随分高くなったなと感じますね。
広尾ガーデンヒルズみたいなビンテージＭＳになれるといいね
３０Ｆ以上はその素質もありそうだけど、下の方は１Ｌもそこそこあるから
ムリムリか
でも、東京駅・梅田駅・横浜駅・名古屋駅・博多駅・仙台駅・京都駅・・・と
思いつく大都市の中核駅に直結してるＭＳなんて他にはないよね
→112
札幌駅だからできたという面もあるよね。しかも冬の雪のことを考えると，ダイワの担当者の慧眼には舌を巻きます。
そうだね、ここの利点は地下直結って所だね！高さだけならすぐに抜かれるだろうし・・・
（噂の桑園の物件が札幌で一番高くなりそうだし）
そうだね。桑園の物件が「無事」建てられればね…。でも高さなんて，最上階くらいの人しか実感できないでしょうからあまり関係ないかな…。
地下直結とは言っても、ちょっと外に出るけどね。
でも、まああれなら直結と言ってもいいでしょう。
雪国でこの条件は、最高ではないでしょうか。
高さは、地震が怖いからあんまり興味ない・・。
最終期購入者の皆さんのご感想，待ってます！見てますかーー？
３００戸以上ある大規模で何かと目立つＭＳなのに、購入者さんのレスがとても少ないのが
チョット不思議ですね
購入者の年代がネット世代ではないのか
購入するＭＳを迷うことなく決めたのか、あるいは衝動買いか
庶民の掲示板なんて見ない富裕層やヒルズ族のような方々が多いのか
少々不安にもなります・・・
購入者の年代が高いは勿論ですが、入居予定まで１年近くもありますからね
盛り上がりには欠けるんじゃないでしょうか。
初期のころに荒れたから。
和気あいあいとしたスレだったのに・・。
そろそろ北口０４サン登場希望ん
どうして荒れるのかね。
どんなスレも一度は荒れるモノなのか？
荒れてるみたい！素直な人だけではないからね。
コンシェルジュの件で，荒らし屋が登場したから変なことになったんだよ。今は，耐震偽装の件でそんな話どこへやら，という感じだよね。
となりの商業連の12階建て、覆いが半分取れていたね。
何が入るか入居者の方知っていますか？
事務所っぽい間取りって話だったけど。
ファッション・雑貨って感じにはならないと思いますが。
商業練ではないね。大体マンションの方のテナントも何が
はいるかわからないしね。
マンションのテナントも決定ではないです。
１階はコンビニらしいって事でしたがどうなんでしょう？
決定してるのは、保育園くらいですね。
駐車場の抽選はいつ頃なのでしょう？
オーバー気味と聞いていますが・・。
どのみち、情報が少なくてスレが思うように盛り上がりません。
情報が少ないですよね〜。
皮膚科がいいな〜。レザーで治療できたりするところ。
生活に関わるテナントが入ってくれると便利だよね。
ここは再開発物件で札幌市の補助金もかなり入っているから、公共的な施設に限定されるでしょう
１Ｆ店舗は大手のコンビニと地権者が交渉中のようです
ところで、地権者が所有しているのは５０数戸のようです。全体の１／６位ですから管理組合の
運営上の問題はあまりないのでは。１／３に近いと議決権の点で問題ありそうですが・・・
戸数は少なくても㎡数が大きいところだとどうなんだろう？
あまり変わらないものなんだろうか？
地権者によっては１フロア全部を所有する人もいるそうです
ＨＰ終わっちゃったね。
完売の後、キャンがでた時のお知らせ情報はどこで仕入れるのかな？
ここはキャンセルなんて出ないんじゃないの？
出ないと思う。プレミアつけて売ってくれって言われても断ります。
キャンセルのでないマンションなんて聞いたこと無いけど
ここならあり得るかも。
手付けが２割ですからね。キャンセルしたら、軽く５００万以上流すことになる
５００で済む？２５００くらいの所もあったんだ。
２Ｌだと２５００位だし、１Ｌだと２０００位
キャンセルでたら、抽選に外れた人に声かければ即埋まるのでしょう
販売センターのモデルルームも８月末頃で閉鎖だそうです
その頃には、棟内に見学ルームでもできるのかな
へ〜、お安かったんだ。それはキャンセルしないだろう。
眺望がいいところはもうちょっとするんだろうけど、全体的にお安いのかな？
棟内の見学ルームは、売るモノがないから作る意味がないのではないでしょうか？
駐車場は，７０％確保という感じで，現在のところ１２月の入居説明会ころにアンケート・抽選，という予定らしいね。
久々に、活発ですね〜。
145さん
なんでそんなに情報ツウなの？
うちも購入者だけど、全く知らなかった。
また、何かあったら教えて下さい。
購入者のためのサポートのウェブページに「よくあるご質問」の中に書いてましたよ。確認してみるといいですよ。
ありがとうございました。「よくある質問」は更新されてるんですね。
いつも工事の様子や写真を見てるだけでした。
気をつけてみてみます。
そうなんですよ。駐車場以外にも，出入口の件は，解放時間が営業の説明で聞いていたよりも，いい方向になっているようなんです。階段とエレベーターの話とが別だったのかもしれないけど，思っていたよりも階段の解放時間が長いようなのです。いいことですよね。購入者の希望などに配慮してくれたのでしょうか。
階段の開放時間は市の規則ではないでしょうか？
Ｌプラザ側、合同庁舎側も同様です。
私は最初から階段はこのように聞いておりました。
ここは、再開発物件ですから、様々なことを決めるのにダイワだけでは決められないと聞いています。（テナントの種類、ロードヒーティングの範囲、街路樹の種類などなどあげればきりがありません）
重説時に、購入者の希望だけで変更できることが少なそうな感じを受けました。
そうなんですか。でも当所この前のスレで話をしていた解放時間の話からすればいいですよね。階段でも開いていれば，あまり地上を歩かないですむし。
琴似タワー、東札幌タワーは浄水器まで標準らしいですが、こちらの標準設備ってどんなモノがあったんですか？
関東だとタワー物件は、ビルトインで浄水器が標準が当たり前なんですが、北海道は水質がいいから
どうなのかなと思ってたので。
今日、隣接するエルプラザの４階から窓越しに駅の方を眺めていて気づいたのですが、
車の騒音が凄いのでビックリしました。北８条通りと西４丁目の通りは交通量が多いので、
エンジン音や走行音が半端ではありません。
高層階は別かも知れませんが、中低層階の南側だと、夜中になって交通量が減るまで
絶え間ない騒音に悩まされることになりそうです。
いや、高層階のが辛いと思うよ。タワーは特に。
換気口に消音タイプを使ってるか？って質問がここに出てたけど、
この心配があるから聞いてたんだね。
換気口から外の音を拾ってしまうからね。
でも、ついて無くてもここは売れるからって、有無はわからないままでしたが・・・。
ただ、騒音については購入者は予想してるんじゃない？
あの辺で、無音もしくは閑静なってことは絶対あり得ないから。
車等の騒音は上階ほど大きく広がるんですよ。
（音源の大きさによりますが）
交通量の多いところは
窓が排気ガスで黒くなるよんｗ
とあるタワーの２０Ｆ超に住んでますが
静かな時には地上を歩いている人の靴音も聞こえます。
それは物理のセイセーへの質問ですか？
北口にあるド○ールの窓際席で一服してると、正面にここの建設風景が眺められますが、
まさに威容！！４０Ｆまでできたらド迫力ですね
こんな所に、一般人が住んでいいんだろうかとまで思われ・・・
どこでそんな迷信聞いたの?
首都圏のタワーマンション住人に聞いたら窓閉めた状態で無音に近いってことだけど
本当のところどうなんでしょうか？教えて下さい
いつも月末には購入者向けのＨＰが更新されるのに更新されず。
ＧＷだったからなんだろうか？
何かあるのか？心配になるから、いつも通りにして欲しい。
高層マンションの上階は遠方からの音も良く聞こえるのは事実のようです
このＭＳで採用されている「複層ガラス・塩ビサッシ」システムは高断熱・高気密で防音効果も高いそうですから、窓をしめてさえいれば室内は静かでしょう
もうちょっとで４０階？
久しぶりに見たけど、結構、大きくなってた。
「のるべさ」から見えるのかな？
あと１か月位で全体が見えるようになるようですが、朝７時過ぎにはクレーンが動いてるのが
見えます。天候も良いので追い込みかな
工事のカバーも外されて屋上のヘリポートも見えるようになるのが楽しみですね
５月１１日現在で，駆体工事は３６階まで，仕上工事も２７階あたりまで進行中だそうです。となり白いビル（エルプラザだったっけ）の倍くらいの高さに達しました。壮観！ですね。ダイワさんの社員が見ていたら，お願いしたいんだけど，ホームページの更新と駐車場の予定の通知を早くしてほしいな！！！
↑
紙でのお知らせは来てますが、なぜかＨＰの更新は止まってます。
駐車場は入居説明会時にアンケートをとってそれから抽選みたいですね。
１７３さん。
実際に住んでみてどうでした？
＞１７４さん。
私は以前５階ぐらいの賃貸と１５階の分譲に住んだことがあるのですが、どちらも変わりませんでした。
やっぱり音は窓を開けていると拾いますが、５階より１５階のほうがすごく音が大きかったというのはなかったと思います。
両方とも幹線道路が近くにありましたが、対して変わらないですね。
それより今回の防音効果の高い窓には期待しています。札幌駅前ということもありそれなりの音は
するとは思いますが、窓を閉めて静かだったらぜんぜんオッケーですから。
ちなみに今回は20階以上になります。
１７４さん。やっぱり，実際に住んだという人の意見に安心しました。札幌駅前という利便性を考えれば多少の音は仕方ないのではないかとも思っていたのですが，心強いご意見ありがとうございます。
私は、線路沿いの超高層階に住んでおりますが、サッシを閉めた状態では、ほとんど音がしません。しかし、窓を開けると、電車の音が、超クリアに鐘を鳴らすような響きで聞こえます。以前、職場が、線路沿いの三階でしたが、そちらのほうが、音がまろやかな感じで、耳障りには聞こえませんでした。
音は人によって感じ方がだいぶん違うからでしょう
１７３さん。失礼しました。レス番号自分の番号を書いていました。
こちらこそよろしくお願いいたします。本当に来年３月が待ち遠しいですよね。
タワーに住んだことないんだよね？
３７階前後まで進みましたね。ベランダの青いガラスもかなり上になってきました。
ホームページも更新されましたね。いよいよ来月あたりに全容を現しますね。楽しみ。
私も東京や海外でタワーマンション（海外ではマンションとは言わずアパートですが）に
住んだことがありますが、上階で聴こえる外の騒音が、下の方の階にくらべて
「うるさい」ということはありません。
意外なほど遠くの音が（うっすら）聴こえるので、そういったことを言ってるのだと思います。
都心ならば、間違いなく下のほうの階の方がうるさいです。
上階で聴こえる騒音は、車の走行音というより「街の雑踏」として聞こえてくる感じですね。
もし体験したい方は、ＴＶ塔の展望台に昇ってみましょう。
個人的には、タワーの弊害は子供たちが高いところを怖がらなくなることだと思ってます。
良いところは、四季に応じて変化する遠くの山並みや海が見えることだったり、
方角によっては「天気の変わり目」が遠くから近づいてくることが見えることですね。
ちなみにタワーでもあまり高すぎると地面が遠すぎて、
風景が面白くありませんよ。１６〜２５階くらいをお勧めします。
高層階に住んでいる物です。
地上いる子供の声も聞こえます。
車の走行音や救急車や消防車や警察のサイレンも大きく聞こえます。
暴走族の音もうるさいです。
不眠症になっています。
高すぎるお部屋は、あまり過ごしやすくありません。
霊界に近すぎるせいか、この前などは、白いもやのようなものがお部屋の片隅で
よどんでいるのが見えました。
いつの間にこんな能力が身についたのか・・、薄々は気がついていたのですが、
無意識に見ないようにしていたようです。
嫌な胸騒ぎを引きずったままトイレへ行くと、便器から一本、不気味な不成仏霊の
腕が手招きするように蠢いていました。
しかたがないので指相撲を何度かし、私が勝ったところでやっと消えてくれました。
ごきげんよう。あなたは、なかなかの強敵でしたよ。
最近、このような超常現象は、枚挙にいとまがありません。
皆さまのご家庭ではいかがでしょうか。
東豊線に向かうところ（エスタ？）のホクレンを覗いて見ました。さすがホクレンで新鮮な野菜が
普通のスーパー並みに売ってました。入居したら間違いなくここで買い物だなと。
側のドラッグストアも拡張したようだし、雑貨関係も心配ないようです。
箱ティッシュやトイレットペーパーは見えなかったけど、かさばるから宅配でもいいし・・・。
これなら足下の悪い日も気にせず買い物できそうです。
入居までの心配は車かな・・。
大丸のデパ地下（ほっぺタウン）も、少々高値ですが品質の良いものが揃ってますね
ワインとか選ぶのも楽しみです。東京の立地の良いＭＳでも、シティー生活をこれだけ
手軽に楽しめる所は、あまり無いよな〜。来年のＹＯＳＡＫＯＩはここから出かけるぞ！！
東急地下もオススメ！
野菜もお魚も新鮮です。
大丸はチーズコーナーが撤退してしまったようですが・・。
残念です。
結局、１階のテナントって何がはいるんでしょうね？
立地は、働き盛りの方は良いですね。
高齢の方には、良い場所なのでしょうか？
雪かきや冬の吹雪の際の不便さを軽減する意味では，高齢者の方にも十分魅力あると思いますよ。
それから、車を持たずに日常生活が送れるのも魅力でしょう。
ここってＦＯＭＡしか使えないって本当ですか？
本当のようですよ。
なんでまたＦＯＭＡなんだ。
ヘリポートの骨組みが見え始めましたね
エルプラザの西側に14階建てのホテルが建つようです。第一合同庁舎の東側は再開発で何が建つのでしょうか。もしかして、カレスグループの40階建ての病院でしょうか。
