サーパス南郷通

ねこ大名さんへ

ちょっと前まで、雨の中、花火やってましたね。

サーパス南郷通は白石区で、白石区では「白石区ふるさとまつり」が
７月18日と20日に開催されたけど、このアナウンスがなかったよね。

知らなかったんだ。ねこは、住民じゃないから町内会に入れないんだ。
だから、清田区北野の宣伝をしてくれているんだね。

こんばんは、№155の住民さんのご指摘通り、先週開催された白石区最大のイベントと
言われる『白石区ふるさとまつり』のお知らせを忘れたもうた吾輩です。

　今日は、「白石区土木センター」がある本通15丁目辺りの月寒川沿いの河畔公園で
お祭りもありましたにゃあ。
白石区内で開催される夏祭りは、白石区役所ＨＰに掲載の「しろいしのお祭り2009夏」
（下記URL）を参照して下さいな。
http://www.city.sapporo.jp/shiroishi/oshirase/topics/210701matsuri/ind...

　えー、サーパス南郷通がある南郷18丁目駅周辺は、厚別川を挟んで白石区と厚別区
の区境があり、栄通りと清田通りが交差する栄通19丁目交差点で白石区，豊平区，
清田区の3つの区境があるんだにゃあ。
「私は白石区の住民だから、となりの区や地区のことは知らなくてイイんです」と、
言わないで欲しいにゃあ。

　例えば、南郷18丁目駅辺りで大きな公園と言えば、サイクリングロード沿いにある
白石東冒険公園があるけど、ここよりもっと広い公園は、栄通沿いの「東月寒公園」
と吉田川の上流にある「吉田川公園」は豊平区、花火大会があった「北野中央公園」
は清田区、北星大学キャンパスそばの「大谷地の森公園」は厚別区、という具合に他
の区にあるんだよにゃあ。

　清田，北野，東月寒，大谷地西は他の区なんだけどさ、これらの地区の人々も通勤
や通学、買い物、通院などで集まる所の1つが南郷18丁目駅界隈なんだにゃあ。
となりの地区に何があるのか、知っておくこと、興味を持つこともエエんとちゃうん
かにゃあ・・・。

エントランスに作る来客用駐車場の件ですが、それを作れば現行の車寄せはできなくなるんですか？それと、費用はどこが負担することになるのですか？又、仮にウエストは駐車場設置賛成、イーストは反対となった場合はどうするのですか？教えて下さい。

何であれだけ何度もエントランスへの駐車禁止、駐車場から建物へ入る出入り口付近への自転車駐輪がなくならないのでしょうか？これはモラルの問題でしょ？訪れた入居者が注意できない以上、いくら掲示物で注意を促しても無理でしょ？強行に行くべきではないですか？車の出入りする時に駐車禁止のポール付近に止めている自転車と接触したら自転車を置いたらダメな所に置いた者が車輌の修理責任持つのか！？車のエントランスへの駐車があれば警察へ通報するとか、自転車はどこかへ移動撤去するとか、もうそろそろ痛い目に合わさないとなくならないぞ！！

No.163の入居済みさん、こんばんは、Ｗ棟のぶーちゃん理事長です。先ほど、事細かにこの掲示板へNo.164さん
への回答を併せて書き込みしましたが、文字数制限を越えてしまいまして、言葉足らずの回答になりますが、理事
会で十分検討していることをお知らせいたします。

> （エントランスに来客用駐車場を作ると）現行の車寄せはできなくなるんですか？

　車寄せ（＝玄関先で乗降することができる屋根付きの場所）については、ウエスト棟側に普通車・大型車が
駐車した場合は、南郷通りからエントランス内へ進入する際に、玄関先へ車を入れる余裕幅が足りないのでは
ないか、との意見を5/31開催の「合同理事会」で、参加理事さんらに実車検分（私の車「デミオ」長さ3.9ｍ×
幅1.7ｍ）で確認して頂き、ウエスト棟側はエントランス幅の制約により、長さ4ｍ以下の小型車と軽自動車の
駐車という制限を設けさせて頂きましたが、両棟の車寄せについては支障ないことを確認しました。

> 費用はどこが負担することになるのですか？

　工事費用については、住民皆様から毎月徴収している管理費・積立修繕費の一部、または古紙資源回収で得た
雑収入から捻出することを考えており、住民皆様から新たに工事費の戸割り負担をお願いすることはありません。

> 仮にウエストは駐車場設置賛成、イーストは反対となった場合はどうするのですか？教えて下さい。

　昨日7/26開催の「ウエスト理事会」においてご指摘の回答も想定し、アンケート票の設問やその流れの矛盾、
語句や文章表現について精査しました。また、アンケート結果の集計方法で、ご指摘のことが現実に起こった
場合の対処方法も検討しました。
　棟別の回答結果に多大な格差が生じた設問については、まずはアンケート集計を理事会へ報告し、投票格差の
対処方法を検討させて頂きます。
これは私の考えですが、集計結果と投票格差があった設問を住民皆様へ公開し、「住民総会」または全戸へ投票
用紙を配布して「再投票」して頂く方法を考えています。

No.164のマンション住民さん、こんばんわ。

　昨日7/26開催の「ウエスト理事会」において、マンション内の苦情・要望を1件ずつ、時間を掛けて協議した
結果からお知らせします。

　No.164さんのご指摘にもありますが、一部住民さんのモラルの問題があるかも知れませんが、いきなり規則で
縛りつけますと、マンション暮らしの快適さを損なう恐れもあるので、問題になる行動や事例を示し、住民皆様
へ周知することが先決ではないか、との結果に至りました。
いわゆる「何度でも、口頭や書面でうるさく注意する！」と、言うことです。
　上記が第1段階の『周知の徹底』でして、これを行って改善されない場合は、第2段階の『規則を設けて徹底』
する方法へ移ることになり、理事会上で規則作りを行います。
後日、ウエスト棟全戸へ配布する7/26開催の「ウエスト理事会の協議録」では、『周知』するものを箇条書きした
文章構成になる予定です。

　No.164さんは、昨夜、イースト棟のエントランス脇に止まっていた車に対しても言いたいことがあるのか、
投稿内容では判断つきにくのですが、この件についてもご報告させて頂きます。

　私が7/25(土)23時頃見掛けた状況を言いますと、その車の窓を覗くと、これも私の想像になりますが、その車
の持ち主さんが契約しているマンション敷地内の駐車区画に、よその車が無断駐車されていたため、止むを得ず
エントランス脇へ駐車したのではないか、と思われます。
　なお、車を止めた住民さんからこの件の苦情や事の次第を、管理会社さんまたは常駐の管理人さんが耳にして
いないので何とも言い切れませんが、この掲示板をご覧でしたら、今日、上記の方法で契約区画に無断駐車して
いた車のナンバーや車種、エントランス脇へ止むを得ず駐車理由を報告して下さい。
　報告な無いと、他の住民さんが勝手解釈されてエントランス脇へ駐車したり、「理事会は何をやっているんだ」
と言うようなお怒りの声を受けるので、住民皆様へ事情説明を周知するためにも、どうか名乗り出て下さるよう
よろしくお願いいたします。

これから書く内容は、私のネット掲示板で対応する際の頭の痛いことや慎重な回答を行った後のボヤキです。

　ネット掲示板の利点は、回答の早さが一番に挙げられると思いますが、質問する方によっては至急回答が欲しい
と思う方もいることでしょう。
しかし、私の場合は、空き時間を利用して対応しているため、ネット掲示板で挙がったことが何でも受け入れられ
ると思われると、私、正直困ります。
だからと言って、ネット掲示板の質問の一部を無視すれば非難されるのは当然の報いな訳で、理事長の私だけで
判断つきにくい回答については時間が掛かる場合もありますが、私はできる限りお答えいたします。

　私から、質問される方、意見を述べる方へお願いがあります。
私や投稿者さんが発言した『投稿の前後をよく読んで』から発言をお願いします。
これを徹底して頂かないと、以前の発言を何度も説明し戻らないといけない、回答時間のロスが生じることになる
ので、質問・意見・発言内容などの『堂々巡り』は回避しましょう。

　ああ、もう午前3時を過ぎました。
ネット掲示板の担当者って、理事会で協議する理事長職より心労掛かりますわ。
早く、「ねこ大名」さんのように、気楽に発言できる身になりたいものです。

駄目だな
こんなことも即効解決、決断できなのは・・・・

ルールを守らない人には、行動で示さないと

即効レッカーだ！

No.168の匿名さん、こんにちわ。

　No.168の匿名さんが言う、即効解決の手段『ルールを守らない人には行動で示す』は、マンションの「管理規約」
やそれに連なる「細則」で成文化されているもの、つまり、取り締まりに適用可能な「ルール」が無ければ拘束力
がなく、裏付けがない行動を取ったことで、当事者間で摩擦が生じるなどの不要なリスクを抱えることになります。

　上記の発言で、私が弱腰な奴だと思われても構いません。
物事の解決は、表明上の迷惑行為を無くすだけでは不十分だと、私は思います。
迷惑行為に至った理由がなにがしかあると思うので、それも併せて解決する方法を見つけなければ何の解決にも
ならないと思います。
　昨日開催の「ウエスト棟理事会」においては、サーパス南郷通の住民全員がモラルのある方々と捉え、後日全戸
へ配布する「議事録」には苦情・要望事例を明記して、自分が住む上下階やおとなりさんを気遣い、共用部につい
ても、自分が使った後の人ことも考えた物の使い方をしましょうという、取り締まる一段階手前の『周知の徹底』
としました。

　最後に余談ですが、来週8/2(日)の午前10時から「イースト棟理事会」が開催されます。
私は、『来客者用駐車場の増設アンケート票』の件で、アンケートの趣旨や内容説明をイースト棟の理事長や理事
さんらから質問があった時に備えて単身で参加させて頂きますが、イースト棟内で抱える問題に対して、となりの
棟とは言え、部外者の理事長が口出しすることは基本的にできませんが、意見を求められた場合は、ウエスト棟で
協議した内容で参考になりそうなものがあれば、それをお話しさせて頂きます。

簡潔にスパッと決定しないと雪降るぞ

＞駐車場の増設
しても解決しない

＞エントランス脇へ駐車
これの徹底解決だよ168さんに同意

長々説明はいいから動けよ

駐車場は増設しても　「あればあるだけ使う」から　意味がないようにおもいます。それに車寄せの余裕がほしいですね。車寄せは便利なので　すぐそばにエントランス駐車なんか無いほうがいいです。キリも限りも無いでしょう。

No.170の住民さんＥ、こんにちわ。

　独断専行できないのが、共同住宅、町内会、他のあらゆる組織の長（リーダー）の手腕の難しさです。
エントランス脇へ無断駐車されない方法は、昨日の「ウエスト棟理事会」で検討して結論が出ています。
両棟ともに、駐車禁止と書かれたカラーコーンを立てることになりました。
以上が、対策方法の決定案でした。

　あなたが輪番制でいつか理事になった時、あなた自身が発言した同様の他人から命令口調で投稿された
文章をを閲覧したら、あなたはどう感じ取るでしょう。
私は、同じマンションの住民間でものを言う時は、横柄な発言のしかたを止めなさい、と言いたいのです。
あなたが、妻子または父子があるお宅なら、なおさらのことですよ。

あなぶきん西荘のＣさん
一言多いですね
＞あなたが、妻子または父子があるお宅なら、なおさらのことですよ。
全く関係ないことだよ

こんな板であなたも回答しなければ良いのです。

＞カラーコーンを立てる
解決しないと思うよ

・マンション住民が皆迷惑なら、輪番で見張り番すれば？その場で注意可能

・または、ガードマンを雇い見張りさせる

・エントランス脇、完全に利用不可にする

私は、ここは分譲２軒目ですが理事長は自分の色だして良い！
　
会社組織もそうですよ。
自信、決断力がないから躊躇する長（リーダー）がいる組織は部下が困るよ

＞マンション住民が皆迷惑なら
あなたは迷惑じゃないのですか？駐車している本人ですか？
人を雇う？モラルのない人のために管理費値上げなんて冗談じゃないです。
エントランス利用不可にするためにカラーコーンを置くのでは？

植木鉢など数個おいて駐車を防いでいるらしいマンション見たことがあります。

掲示板の意見では愚痴にしかなりませんので
アンケートずっと待ってるんですが時間がかかるのですね…

増設は常連が増えるだけで意味がないと思います。
もう「来客」っていより社用車や住人じゃないですか？
常連以外で増設に賛成の人っているんですか！？

私は別に迷惑してません。駐車している本人でもありません。

この規模のマンションなら予測の範囲の内ですし

＞管理費値上
ローン大変なのは判るけど、別に管理費から計上しなくともやり方は色々あるんですよ。
例えば、駐車場収入から算出するとかね

犯人探しは絶対必要

まあ後１０年もすれば駐車場も余ると思うよ。
以前のマンションも地下鉄が近く築８年目から数台空いて来客用増やしたり
ハートフル駐車を設けたりしました。

ん～。それほど「来客駐車場」が必要であれば強引ですが２台目借りてる人に引き上げてもらう
っていうのも案ではありますよね。私は借りていませんので２台以上借りている人いますもんね。
ちなみに入居する時、１台目が優先なので借りたい時は即座に２台目持ってる人に引き上げさせます。
という話でしたが本当ですかね？(笑）
急に借りたい！って人のために来客用にはできないんでしょうか。

私はチェーン張ったり、ベルトのようなものが着いたカラーコーン(2個つながってるの）
置くのがいいと思いますが、問題は多数決によってあそこが「使用可」になるかもってことです。

私も２台目駐車場を引きあげて頂くことに賛成です。

来客用駐車場はあったほうが助かります。

小さい子連れの来客さんや
高齢者さんが来てくれる際に離れた駐車場に車を止めさせるのは可哀想だからです。

でも沢山の住人さんがいるので
譲れるところは譲りながら
いい答えが出せたらいいなって思います。

あと匿名とは言え
住民さん同士なのでネットであっても皆さん仲良く話し合いしていけたらいいですね。

あまり乱暴な言葉や攻撃的なかたがいるとわかると悲しくなります。

皆さんが満足することなどありえません。一部の方が独占で使う来客駐車場は無くてもいいと思います。

周知徹底から規則を設けて徹底？何回掲示物で周知徹底したら無くなるの？全然改善されてないでしょ？もう強行手段しかないでしょ？なぜ、？/112のモラルの無い、共同生活のできない人の為にみんなで貯めてる修繕費を出し合わないといけないの？冗談でしょ！？これから先、いくら貯めても貯めすぎにはならないので建って１年半で食い潰しなんて絶対反対です！！それなら、止めて入って入ってる部屋をつきとめてその入居者に注意して、それでもその入居者が訪問者に言えないなら、その入居者から取れば良いんだ。１台しか来客者用がない。とかエントランスや他の入居者の駐車場に無断で止めてはいけないのは契約時の規約にも載ってるし、常識でしょ？やってはいけないことはやってはならないのは？

駐車場の話しを見てると、ほとんどの人が増設しても無駄＝改善にならない、強行にするべき、全員での負担は納得いかないじゃないですか？No174の方のようにプランターを置くとかカラーコーン同士にチェーンをつけるのも方法だと思います。みんな仲良く？と言ってもモラルの守れない人となぜ仲良くやっていけるのですか？いつまでも周知徹底って言ってなくならないでいると、あなぶきん西荘のＣさんも麻生太郎と言われてしまいますよ。（＝決断力がない。進むべき道にぶれがある）

こんばんは、決断力がないウエスト棟のぶーちゃん理事長です。

　今日、参加された皆さんの発言をすべて拝見しました。
私が住んでいるＷ棟で使うカラーコーンくらいは、管理組合の大事なお金を崩さず自腹で買ってきます。
設置したカラーコーンを除けてエントランス側へ車を止める勝手解釈な住民さんが現れたら、カラーコーン
の購入代金が無駄になる訳だから、無駄なものへお金を掛けたくないですよね。
そういう理由なら、私が自腹で買って設置させて頂きます。

　この掲示板上では、私の回答は烙印を押されているので、しばらく掲示板で発言される方々の内容を
閲覧させて頂きます。どうぞ、私の悪口でも何でも、遠慮なく言って下さい。
ただし、投稿者間のケンカだけは回避して下さるよう、よろしくお願いいたします。

>>181：あなぶきん西荘のＣ
を見て正直な感想。

カラーコーン設置は理事会での決定ではないのか？理事長が自腹で買うのも理事会の決定なのか？
独りよがりはやめてください。来季以降の理事会の運営にも支障が出ると思いますよ。
理事会の話し合いの内容を無責任に垂れ流し、混乱したら一歩引いて観察するのはいかがなものか？

No182に同感です。ここは1年交代ですから来年以降の理事長が大変です。理事長の自腹が当たり前、当然になってしまうのは良くないですよ。それは、書き込み者の答えになっていないと思います。みなさんも面白半分に書かれてるわけではないと思います。納得いかないから反論意見が出てくるのだと思います。

理事長さんへ

貴方自身の発言が混乱を招いてます。開き直り発言は宜しくないかと・・・

＞私が自腹で買って設置させて頂きます。
なんで？

ここは貴方が今期になり書き込みで皆で意見をと言い出しです。

＞私の悪口でも何でも、遠慮なく言って下さい。
＞ただし、投稿者間のケンカだけは回避して下さるよう、よろしくお願いいたします。
無責任だねー　悪口はだれも書いてないと思う

被害妄想もいい加減にしてください。

私はモラルのない人のために値上げは冗談じゃないと書きましたが
なぜそれが自腹になるのか全く意味がわかりません。

おはようございます。サーパス南郷通で日向ぼっこしている吾輩です。

　ウエスト棟のぶーちゃん理事長は、他の発言者さんのお話を聞き耳する
ことに徹したのかにゃあ？

　投稿されている方々、ぶーちゃんが発言したNo.165を振り返って下さいな。
エントランス脇へ迷惑駐車されないようカラーコーンを設置し、その対策費用
の捻出先をきちんと例示していますにゃあ。
また、対策費用を住民皆さんへ負担させることはない、と明記していますよ。

　投稿されている方々、文章（投稿）の前後をよく読んでから反応しましょう。
吾輩から見る限りだと、値上げと言っていないのに、値上げと誤った解釈が独り
歩きしている討論になっている面もありますにゃあ。
　ぶーちゃん理事長の自腹購入発言は、吾輩は何とも言えないけど、静観する
ことについては、投稿されている方々へ答弁する機会を図っているのかも知れ
ないと思うんだにゃあ。

　ほな、朝の散歩へ出掛けます。

初めて拝見しました。同じ白石区に住む者です。

不特定多数の人が観覧する掲示板でなく
住民専用掲示板を作りＩＤ登録後書き込み可能とした方が宜しいかと思います。

最大の過ちは、理事長さんが掲示板に書き込んで軽率に答えてること

またお邪魔します。

こちらのサーパスに迷い込んでませんか？

（仙台）サーパス長町南より

木曜日にＡ棟上階の某宅から可愛がっていらした文鳥さんが逃げちゃったそうです。
チナちゃんと言い、体はグレーで、頭は黒く、くちばしは橙色の文鳥さんです。
↓こんな感じです。
http://image.baidu.jp/i?ct=503316480&gp=0&tn=baiduimagedetail&...
迷い込んだお宅が御座いましたら、管理人さんまでお知らせ下さいませ。
なお、私は１階の掲示板を見た、通りすがりの小鳥好き住人です。

杜の都仙台からチナちゃんは津軽海峡は渡れないでしょう。
見かけたらmailします。

№186の野良ネコさん。あなたこそ№179の方のスレを呼んで下さい。値上げとは書かれていません。みんなから月々徴収している積立修繕費から出すのが冗談じゃないと言われているんです。なぜ、金額が少量であってもモラルの守られないバカ共の為にみんなのお金を出し合わなければならないかなんです。日向ぼっこしている第三者的な野良ねこさん、全く部外者的な発言をするならチナちゃんの変わりにサーパス長町南にでも行ってくれば？

おはようさん。サーパス南郷通で日向ぼっこしている吾輩です。

　この掲示板は、住民以外の不特定者も出入りでき、吾輩の他にも
小鳥を探している方、同じ区内在住の住民以外の方、投稿者名で住民
と名乗っている割には、同じマンション住民とは思えない発言内容に
配慮が欠けている方などなど、登場できる訳なんだにゃあ。

　この掲示板上で、理事会で協議されたことが全て公にしたら、
住民以外の方にも手の内を見せることになるんだにゃあ。
例えば、マンション住民しか知らない「運用ルール」を、掲示板上で
紹介したらどうなると思います？
別な例えをすれば、掲示板上にキャッシュカードの暗証番号を載せて
しまったら、どうなるかにゃ。
悪意ある不特定者が、それを見て使うでしょうにゃあ。

　吾輩が思うに、Ｗ棟のぶーちゃん理事長は、この掲示板の長所短所
を理解していて、この掲示板上で公にできない部分は、どう罵られよ
うと、口硬く漏らさない立場をとっているんじゃないかにゃ。

　本物のマンション住民さんは、理事会後に配布される『議事録』の
内容を把握できる訳ですから、この掲示板上で挙がった意見と見比べ
て、例えば「掲示板の発言も一理あるわい」と、思って頂くのもエエ
んとちゃうんかな。

　ほな、吾輩は、朝の散歩へ出掛けるよん。

ぶーちゃんとねこちゃんは同一人物ではないのですか！？
ゴミ出してないとか見合いしたとか。本人しか知りえないと思うんですが。

駐車禁止のコーンが置かれましたね。どうなるんでしょうか。

自腹コーンね

意味ないよ

意味なくはないと思われ。
なぎ倒して入ってくる人はそういないと･･･いたらスゲー。
他に方法ないし。あまり批判ばかりでも暗くなりますよ。

私は美観からすれば、コーンより花を植えたプランターの方が綺麗で良いなと思ったんですがね。理事長～自腹で今度買って下さい。

カルカンでも置いとけば？

猫が見てくれるよ

ブーちゃん＆ねこちゃんが登場してここ荒れだしたね
ねこちゃんは誰か判りませが、ブーちゃんは立場と部屋番号まで教えて・・・・・

トコロデ！　
昨夜、友人が遊びに来て
１F変な臭いするよと言われ
帰りに1Fまで送り２２時すぎ自身で確認したら獣の臭い？アンモニア？臭を感じました。

皆さんはどうですか？

ウエスト？イースト？やはり、ペットの臭いは、感じることありますよ・・・ちなみに、私は、イーストです。

200です。
ウエストです。

エレベータ内が汚れてると思います。築10年マンションで　もっときれいなエレベータがありますよね。床の汚れは水拭きでとれそうですが。。。

もしかしてペットのおしっこ？？

以前住んでた分譲に比べ清掃があまいと思います。
エレベーター内床や入口前にダスキンで敷物オーダーしレンタルすれば良いと思います。
他のマンションでは普通です。月々２，０００円もしないし管理費から算出すれば問題ないと思います。

どうも皆さん自分の達の住居だと認識が薄いと思います。

ところで理事長さんは最近現れませんね。恥ずかしくなったのでしょうか？失言に

皆さんは、階段の掃除はどうされてますか？絨毯にしみがあり気になってます。
一応共有部分なのかな・・・家の掃除機で掃除するのは抵抗あるし、何か良い方法あれば
おしえてほしいと思っています。

犬うるさい。勘弁して。

No.207 さん
共有部分カーペット
特別清掃等クリーニング、管理で行うのが普通です。

以前住んでたマンションはカーペットではありませんでしたが、
年２回特別清掃でワックスかけてました。

私も日常生活の汚れは管理の仕事だと思います。
いくら半日勤務とはいえ多忙でそれもできないということなら
何か考えたほうがいいと思います。
絨毯が敷いてないと冬、滑って転ぶんですよね。
これからの高齢化に向けて絨毯は敷いてて良かったと思うのですが
確かに汚れ気になりますよね。