フォートレスゲート新札幌レジデンス

こちらのマンションは、一部の住民さんか住民でない人が購入検討者を寄せつけようと
しない妨害工作が入り混じる掲示板ですか？

そういう私も住民でない人ですけど、こちらの掲示板を始めから拝見する限り、分譲価格
の大幅値引きに神経を尖らせ過ぎていませんか。
荒れ気味の掲示板は、マンション内だけでなく周辺のご近所さんにも印象よく思われません。

大幅値引きに不満を持った方々を代表して、住民1さんが何度か集合を掛けたようですが、
その後は音沙汰も無く掲示板から消えましたね。
住民1さんの後を追ったように、今度は誰を代表に立てて売主さん相手に大幅値引きの不満
をぶつけるつもりなのでしょうか。
私は、今後の展開を静観することにします。

そうですか、そうきましたか。
グランデ側には、住民に迷惑をかけているという認識は全くないようですね。

残念です。

>>661

何をおっしゃりたいのかよくわかりません。
そもそも住民でない方に静観以外の何ができるというのでしょうか。

No.663は、お気づきでないようですね。

現在、最新投稿の下段に表示される「住民の方は、wiki記事編集で ～以下省略～ 」
のリンクをご存じないのでしょうか。
もしも、住民の方か第三者がこのマンションのwiki記事を編集し、嘘偽りが多い
内容だったらどうしますか？
荒れ気味の掲示板投稿が流用されたページを見たら、住民さんは酷い書き様だ、
と嘆くでしょうし、外部の方は一歩も二歩も引いてしまうことになりませんか。

私は、第三者である「住民でない人」の立場で、あなた方を制しているのです。
投稿欄の名前設定欄になぜ「住民でない人さん」があるのでしょうか？
私の解釈は、住民間で困り事や問題事が生じた時に、サイト運営者さんが掲示板
を見た第三者が知恵を貸すことを意図して設けたものとだと思いますよ。
「住民でない人」＝排除対象とする見方は、投稿内容を見て判断すべきですよ。

本掲示板の規約には、住民板について

> ２．住民板
> マンション契約後の方、入居済の方専用。
> 上記以外の方は、投稿できません。

とあります。ですので、

> 私の解釈は、住民間で困り事や問題事が生じた時に、サイト運営者さんが掲示板
> を見た第三者が知恵を貸すことを意図して設けたものとだと思いますよ。

という見解はあなたの勝手な解釈であり、本掲示板の規約に反するものです。
住民板は住民のものですので、外部の方は余計なことをせずに、ただ静観していてください。

蛇足ですが、あなたの日本語はかなり乱れているようです。
（例；こちらのマンションは・・・・掲示板ですか？）
投稿ボタンを押す前に読み直されたほうがよろしいように思います。

ゲオエステートの分・・・
改めてこのマンションのカタログを見たところ
「売主　日本グランデ株式会社」としか書いていません。

グランデは今“売主”ではなく“販売代理”なのかも知れませんが
無責任に感じてしまいます。

残り2戸になったね。

値引きしてもらって、なんとか買えるくらいの人は買わないでね。
将来的に管理費とか上がったときに払えない人出てくると困るから。
あと、低所得が買うと価値観違って共用施設の利用にモラルの差が出るから止めてね。

基本的にお金がある人が買うには(値引きされててもね)反対じゃない。

自分は定価で買っているけど、マンションと言えども賞味期限はあると思うから値下げされるのは仕方ないと思う。ただ、グランデから一言お詫びがあっても良かったと思うし、その点ではグランデへの不信感は拭えない。

自分が不安なのは、通常価格で買っている人よりも、収入が低い人が購入し、モラルハザードが心配。
値下げ物件買っていても、お金がある人ならオッケーですが。
決めつけは良くありませんが、やはり、お金の有無で価値観は変わります。

ちなみに、値下げ物件の人だけ管理費増額には反対です。てか、煽りでしょ？
本気で住人が言っているなら頭おかしいでしょ(笑)

あり得ない。

そうそう。一言あるだけで違うよね。だからこそなんも抗議しないのもなぁと思うよ。このままだったらグランデのやりたい放題じゃん。

あれだけ値下げしないと言っていたグランデが何の言葉もなく値下げしたのが問題。
グランデが言っていることは(ゲオがうんちゃらかんちゃら)は、訴訟を意識した言い訳で、｢なきにしもあらず｣的な言い方、｢嘘は言ってないけど物は言い様｣な感じですよね。

誠意が皆無。嘘を言った人は(結果的に嘘になっちゃった人も)自分たちに矛先が向かないよう、自分を守ることに必死からくる言い訳。

人と人との付き合いですから、きちんと向き合いましょうよ。グランデさん。

あとグランデさん、モデルルームのベランダでタバコ吸うの止めてね。
規約違反だし、売り物だから。

>>665　さんは、怖そうな方ですね。

本人が気に入らない投稿があれば、掲示板右上にあるバツ印のラジオボタンを押して、サイト管理者さんへ投稿削除依頼を行えばよいのにね・・・。

665さん、あなたが本物のマンション住民なら、他人への配慮が欠けていると思います。

売主の1社「ゲオエステート」は、不動産会社と言っても従業員12名で売上高が50億円
ほどあるスリムな会社だから、マンション販売に同社の社員を派遣する余裕は無いでしょ。

平成16年か17年くらいに、月寒中央駅近くで分譲された別の物件は、売主が同社単独、
販売提携先に「日本グランデ」のコンビで販売していたけど、実状は「日本グランデ」の
販売員が孤軍奮闘していましたよ。

このマンションの場合、「ゲオエステート」と「日本グランデ」の2社が売主で、マンション
の建設資金の出資割合で販売戸数を分け合い、販売を「日本グランデ」へ全権委任状態に
したから、先に「日本グランデ」の分から消化して、次に「ゲオエステート」の分を消化する
段取りだったら、>>660さんが聞いた「日本グランデ」の言い分が、悔しいけど、理解できます。

このマンション内で「ゲオエステート」単独で契約した住民さんは1戸もないでしょう。
契約書に売主2社の販売分与数や値引き販売はしません、と明記した契約書なんて存在
するはずがない。
分譲価格表をよく見てご覧なさいよ。
必ず、いついつまでの期日が明記されていませんか？
この期日が過ぎれば、値下げしても構わないのが商売というものじゃないですか。

世の中に絶対が付く言葉があれば、まず疑い、話半分で聞くのが大人の常識じゃないですか。
頭を冷やしなさいよ。
販売員さんの言葉を鵜呑みにするから、このマンションの住民板はおかしいのです。

>>674
別にすごく金持ちということを言っているのではなく、ここの住民の9割方は値引きなしの購入者ですから、ほぼ同じ位の金額で購入し、それを支払える能力のある人(ローンの審査が通る人)ということですよね。
そういう意味で価値観が近いし、収入がある程度あるということを言っているのです。

2000万のローンでしたら年収400万くらいでも通るでしょうが、3000万ローンなら通らないでしょ？
そして、このご時世に3000万ローン組むには、安定した職業でなければ先が怖くて組めないし。

だから、値引きされてやっと買える人は将来的に管理費値上げになった時に払えなくなると困るから止めてねと言っているのです。
定価でも買える経済力のある方なら別に良いです。
売り残れば値下げされるだろうと思っていたし。

何か一言、住民への配慮があれば、感情的に混乱しなくて済んだのではないでしょうか・・・？

＞660
グランデの持分は値引きせず完売したので、「値引きしない」と言ったのは嘘ではない・・・・そうです。

住民への配慮に欠けた言い分だと思いますよ。
660さんは、別に、訴訟を起こそうとかいっていないはず。。。
説明を求めた結果がこれだと。
グランデからのアクションは、後手どころか、何の対応も説明もない。


グランデへの不信感が募ります。

勘違いなさっているようですが、
たかが住民に、他の住民を選ぶ権利などありません。
身のほどをわきまえなさい。

年収400万以下の人とは一緒のマンションで暮らせないってかい？
イヤな奴だね。
まあ、そんなこといってても、今週末にも、その低年収の人たちに買われちゃうだろうね。
どうせ新築でも2500万くらいの価値しかないマンションなんだからあきらめな。


残念だったね。

他所のマンションの例ですが、完売後、入居1年くらいで転勤で引越しするお宅もあれば、
実際に住んでみて、理想と食い違って住み替え・転売するお宅もあります。
その時、このマンションから中古物件が出たら、売主の800万円値引きでウルサイ一部の
住民さんは、中古物件を買った新しい入居者さんへどういう目で見るのでしょうか。

マンションは、常に世帯の出入りがあるものと肝に銘じておくべきですよ。
分譲時価格の大幅値引きが何だって？
値引き物件は、所得が低い世帯が入居して嫌だって？

築年数が経過すれば、このマンションも中古化して、中古価格は時期に所得が低い世帯
でも手に届く価格帯になるのは時間の流れで当り前のことじゃないですか。
どうも、この住民板へ登場する一部の投稿者は、将来を見通せないようですね。

新築物件の値引きと中古物件の値引きの違いを理解できない奴は消えろ。
お前のほうがよっぽど自分と周囲を見通せていないわ。

800万下げてもまだ売れないのか

ホントの住民さんは何人いるんだろう・・・

リーダーシップのある人が独りもいないマンションってのも珍しい。
地域柄かいな。

またこのまま終わり？！

終わりです、前と一緒です特定の方が利益供与され
その他の方はご苦労様ですo(；△；)o ｳﾙｳﾙ･･･

リーダーシップのある人が利益供与され・・・か。

グランデに聞いても住民に説明する気すらないようだから
あとは国の機関に相談するしかないんじゃないの。

ヒマなので、このマンションの当初分譲価格と値引き後の現価格を「販売坪単価」
に変えて計算してみますた。

Ａ1タイプ4ＬＤＫ（専有面積28.81坪，旧価格3385万円，現価格2690万円）は、
　分譲当初117万円/坪 ⇒ 最終価格93万円/坪（21％ダウン）

Ｃタイプ4ＬＤＫ（専有面積31.84坪，旧価格3536万円，現価格2730万円）は、
　分譲当初111万円/坪 ⇒ 最終価格85万円/坪（23％ダウン）

竣工年月が2009年3月の約1年半経過した物件で、このマンション周辺の土地取引
価格が年10％くらい下落していることも含めて考えると、当初の分譲価格は、
土地と建設資材の価格が高騰していた時に建てられた物件だと分かります。

Ａ1タイプ695万円引き、Ｃタイプ806万円引きと、値引き価格は確かに大きい額
だと思いますが、札幌市郊外のマンション販売坪単価は、だいたい100万円/坪前後
が相場だから、分譲当初価格に割高感を抱かなかった一部の方が、今日の値引き
価格を見て腹を立てるのは、如何なものでしょうかね。

坪じゃなくて平米のほうが慣れてるんだけど。。

アギーオでBBQコーナーの注意が出てたけど、あれって小さい子供じゃなくて中学生くらいの男の子だったよ。

屋上の柵越えたり足をブラブラさせて、何かあったら責任取れるの?って思った。

703さんはどこの業者さん？

１年ちょっと８００万円もの値引きはあり得ない。
理事さんがた何とかして。

【一部テキストを削除しました。管理人】

理事に直接言えばいいじゃん。
同じマンションに住んでるのになんでできないの？
変な話。こりゃ孤独しても隣近所誰も気づかないだろうね。
日本終わった。

言ったんだけどハギレが悪すぎ。
使えない。

【一部テキストを削除しました。管理人】

先日、屋上のＢＢＱコーナー（今シーズン初で最後？）を使いました。
屋上なので結構な風があって大変でした。
ＢＢＱコーナーの周りに囲い（柵）が必要です。
と言っても年に１回か２回した使わないでの切実な願いでは
ありませんが。
それより年に１回か２回した使わない共用施設のお陰で
管理費が高いのは納得できない。

管理費を下げるようにはできませんか？
スポーツジムもどれほど使われているか疑問です。
パーティールームにある自販機、本当に使われているの？
CO2を出し続け、電気を使い続け、それでお客が居ないなら
商売あがったり。赤字の機器は撤去して。
反エコでもあるし。
理事さん、宜しくね。

今さら管理費、共用施設の不満？
わかってたことでは？
そんなにギリギリ？

使えない？
なら来期は自分が立候補するの？
人任せにしてその言い方は無礼じゃ？

【一部テキストを削除しました。管理人】

使えない理事は使えない理事さん。。。
悔しかったらチャント仕事してね。。。
人任せではないの。理事さんには協力するわよ。。。
役に立つ使える理事さんにはね。
本当に宜しくね。。。

【一部テキストを削除しました。管理人】

自分で理事に立候補しないで、文句言うやつ多すぎだな！

他のマンションでもそうだけど公務員は理事には向かないね。
自衛隊や警官退職した人がたくさんいるマンションは管理がずさんです。

理事に不満ばかりだと、来期、理事やりたい人減りそう…
やってくれる人がいるだけ有難いのに。
で、自分の番が来て、またもや文句か？

なんか不満ばかり、仲良くやる気さらさらない人の集まりのマンションっぽい。すれ違ったら、なんか不満もたれたんじゃ？って住民皆が怖い人に見えてきた。

住民になりすましたり、外野でわざと煽るのはやめて頂きたい。

理事の方達が率先して動かなくてはいけない問題ではないし、順序だってあるでしょ？理事の方達のイニシャルまで晒して自分がやってる事に疑問は抱きませんか？

こんな所でぐだぐだやったって暇人達の良い暇潰しにしかなりませんよ。

呼び掛けは何回かさせて頂きましたが集まらなかったので各々で対応するべきだと思いますよ。

掲示板の使い方として最悪な状況になってると思います。誰でも閲覧出来るのを忘れずに。

検討板ではこの掲示板、マンション、笑いものです。でも今のままでは仕方ないと思います。
検討者が住みたくなるようなこと、ひとつも書かれてないし。
むしろ住んだら最後みたいなことを。

購入前にわかっていたら、うちも、購入しなかった。と思うことを正直に書いています。

入居後から後悔するより、
「あらかじめ最悪の事態を覚悟して入居　→　暮らしてみたら、実はそうでもなかった」

となったほうが、長い目で見れば、購入者の利益と思いますよ。

火消しに走っているのは、誠実のかけらのないグランデさんですが、
住民の書き込みは、ほぼ正確です。

入居前が一番幸せだった（入居まではグランデさんも誠実だった）私からすれば、むしろ今の検討者が羨ましいくらいです。

なんで警察いたの？誰か連れて行かれてたみたいだけど。

ここを検討してますが、入居後に購入金額他
いろいろ噂たてられそうで心配です。

警察来てたの見たけど、連れていかれるところは見てない。
某部屋に訪ねていたみたいだけど・・・
何かあったのかな？

連れて行かれたのを直接見たんじゃないけどマンションから出る所を見て後ろに人が乗っていたのでなにかあったんだと思いました。理事の批判等はなくなったようですね。住民１さんのおかげなのかな？？

なんで警察がくるの？
住人で警察沙汰起こした人がいるの？
不気味、物騒ですね。
誰か知っている人、教えて下さい。

警察？何番エレベーターに来たんですか？全然気づかなかった。

駐車場からパトカーが出て行くのを見ただけなんでなんとも言えないのですが…

盗難かな？

パトカーが駐車場から出ていったの？
公園側の大きい駐車場？
それとも厚別東通り面から入る工場前の駐車場？
このマンションはセキュリティが「売り」なのに
あさっり盗難事故が起きるわけ？
でもどちらの駐車場にも監視カメラがついているから
犯人はある程度追跡調査できるのでは？
ひょっとして盗難の犯人ってマンション住人じゃ
ないですよね。

まだ盗難と決まったわけでは無いのでは？

住人が何らかの事情で警察を呼び、ゲートを開けて中に入ってもらったのかもしれないのだから、セキュリティがなっていない様な言い方はちょっと…。

後ろに乗っていた人も警察でしたよ。警察官が3人乗っていました。

ちなみに、盗難ではないと思います。現場検証とか調べている様子なかったので。

何があったのでしょうね。

最近、ほぼ毎朝ゲートが開けっ放しなのが気になります。
（広い駐車場のほう）

私が見たのは大きい駐車場です。明らかに警察官ではない人が一人乗ってました。

自分でまず動いたらどうでしょうか？

我が家も業者には文句言いたいんだけど。
担当営業さんに会ったらイヤミの一つも言おうと思っていたら辞めちゃったみたい。
名刺に取締役と書いてあったので偉かったと思うのにチョット残念。

なんで辞めたの？取締役って事はあの人か…

会社ホームページを見ると、確かに会社概要の役員一覧から名前無くなっているね。

桃太郎さんでしょ。
これ書くとすぐ削除されるから面白い。

辞めた役員が桃太郎だったって事？

そうです。
他のスレで内情に詳しい人がいろいろ書き込んでましたが
すべてきれいに削除されいます。

桃太郎さん、自分の過去の発言もほとんどけしてますね。
このスレッドの最初のほうからみていくとレス番号がところどころ飛んでいますので
削除されてるのがわかると思いますが。

それがばれて辞めたのかな？

その営業さんから当マンションを購入した者としては、
桃太郎か何か分からないが悪評高い方から買った事を遺憾に思います。

クレームつけてもずっと返事すらこないよ。

本当に困った会社だね。腹立つの通りこしてあきれてます。

クレームってどの様なクレーム？　
何かの不具合とか？　もう少し詳しく教えて。賛同できるかもしれないので。
ウチも２４時間換気の機能問題でクレームつけたけどなしのつぶて。（悲）

沢山あるし、内容書き込むと特定されやすいので。

でも酷いもんですよ。かなりの時間が経過してますし彼等からは余裕すら感じますから(笑)

風呂のテレビなんかは言い回しでクレーム入れた方は多いのでは？

ノーリツのテレビは、地デジ化やワイド対応が遅れてましたね。
リンナイのほうがまだ先行していました。
いずれにしても２００８年時点で、地デジ化やワイド対応は
されていているのが世の中の常識だったのに、それもままならない
状態のものを提供されましたね。

値引き販売の件で何か個人的に行動起こされた方はいますか。

グランデに直接話しても何もならなそうなので
別の機関へ相談してみようかと検討しているのですが・・・

土日にいる営業マンに言っても話になりませんでした。（当たり前だが）
国民生活センターにでも相談しようと思ってます。（ダメもとで）
何か良い方法があったとしても早く行うことです。もはやスピード命です。

してますよ。もう手遅れ感は否めないですが。個人では無理だと思います。対応ものらりくらりですしなめられてますね。数で勝負しないと相手は本腰になってくれないと思います。

国民生活センターも考えましたが
札幌市消費者センターも良さそうです。
http://www.shohi.sl-plaza.jp/shohisoudan/index.html

やはり個人では厳しいのかもしれませんね。

しかも彼等も馬鹿じゃないからこの掲示板見てまとまれない住民達にしめしめと思ってるに違いないよ。
考えてみてよ、行動を起こせばわだかまりも消せるかもしれないし、もしかしたら小さい成果も得られるかもしれないよ。掲示板で愚痴ってるだけじゃなにも変わらないよ。

756、なんか勘違いしているね。SUMOの住宅情報誌見てたら、値引きしているマンションなんて沢山あります。近隣の大和ハウス工業のプレミスト新札幌西なんてかなりの値引きマンションですよ。それを変に住民に誘導するなんて？　

【一部テキストを削除しました。管理人】