フォートレスゲート新札幌レジデンス

ぐだぐだ言っててもまた前みたいになるよ。

やるの？やらないの？どっち？？

＞ビバホーム跡地ってどれだけアドヴァンテージあるわけ？

ここは住民板ですよ！
立地に関しては住民なら、説明いらないですよ！！

なんですか住民板って？
ビギナーでよくわからないので教えてください。
割引されるとのことで真剣に物件検討してるんですよ。

>623　さん
割引分は、管理費等の上乗せで他の住民に還元できないかを検討中です。

正規の価格でも余裕で買える予算立てで、ご契約ください。
セキュリティもしっかりしているし、カラオケも楽しいです。
それだけの価値のあるマンションです。

管理費の上乗せか。
そのくらいしかないかもねえ。

そんなこと
きいたこない。

理事会の方は誰もここを見ていないのでしょうか。
もし見ているのなら、名乗らなくて結構ですので
見ているか、見ていないのかまず教えてください。

今後どのように対処するのかは
理事会で現住民の意見を集めた上で充分検討願います。
早急に緊急対策を開催し対応していただきたいと思います。

もし、理事会の方がどなたも見ていないのなら
どのように伝えたら良いと思いますか。

住民１カモン！

627さんが直接理事長のうちまでいって聞いてくりゃ早いよ。
同じマンションに住んでるんでしょ？チキンなの？

集まるかい？？

そうですね。

今度は管理組合（理事会）主導でお願いしたいですね。
個人的に集まろうとしても難しいことはこれまでの経緯で確認済みです。

役にたつ理事会か、それとも役に立たない使えない理事会か
見守ります。

理事会は動かないと思うよ。
グランコミュニティーとも仲良くやってそうだし。

理事会に指揮とってもらうのもいいけど自分達で動かないと。

それにしてもあんなに値下げしておいて何の説明も無いのは腹立たしいね。

裏金じゃないけど、
デベロッパーが理事長や役員だけにキックバック渡す場合もあるから
住民でちゃんと監視したほうが宜しいかと。

上の書きこみに住民の一部も裏金もらったような記述もあったけどホントかな >住民1さん

二十世帯くらい集まれば結果も出せそうだし、例え弁護士とかに相談してもお金かかってもなんとか出来そうだよね。

理事会の方が誰も申し出ないので
見ていないのでしょうね。（申し出ないだけ？）

今日も何組か見学に来ていたし
ますます不安になってきました。

>>636
文章ちゃんと理解してください。
貰ったとは書いてない。
世の中にはそのような不正もまれにある話だよということ。

上の書きこみとは、あなたのことではありません。あなたこそちゃんと文章読んでくださいね。恥ずかしいですよ。

このままじゃ前と同じ。
どうします？

集まって話しして、グランデの出方みたいね。それから相談とかするならしてだね。販売される前に動かないと。

理事会の皆さん動いて下さい。
１Ｆの掲示板に理事会宛て張り紙を張ります。

ＪＲや地下鉄の新札幌駅から近く、買物する場所も駅前やマンション周辺
に揃っているので、こちらの物件を購入候補のひとつに考えています。

この物件の掲示板を拝見すると、いざ入居してみたら、値引き販売物件を
買った家だと嫌がらせされそうで購入意欲が減退します。
やはり、この物件は止めて、新札幌駅周辺で新規分譲される物件にした方
がよいのかな・・・。

>No.645　さん
書き込みは検討板にどうぞ。
基本ルールも守れない人は、同じ住民になりたくありません。

いきなり住民板に書き込みされ、しかも大変失礼な物言い。
値引きしないと騙された私たちの心情を慮った発言ならともかく。

値引き住民全員が嫌がらせをうける？
態度やマナー如何でしょうね。
実際にお会いして、挨拶や態度がよい住民だなどとお互い理解できれば、そんなことしないと思います。

学校のいじめもそうですが、いじめられるほうにも非があるんですよ。
値引き住民は、いじめられる要素がひとつ多いというだけ。
いじめられない要素があったら、いじめに合わないと思いますよ。

>>N0.645さん


心配することはありません。
特定の住戸の管理費だけ値上げするなんて、本当にできるわけないじゃないですか。
住民の総意なんてものより、社会の常識が優先します。
だいたいそんな不合理な提案にはウチが反対しますので、住民の総意ですらありません。

「値引きで買った部屋」なんて言う人も中にはいるかもしれませんが、それも最初の数カ月だけです。
１年も住んでいれば、そんなこと皆、忘れて関係なくなります。
利便施設も近くにそろっていますし、なかなか住み心地のよいマンションですよ。
ぜひ一度、ご覧になってみてください。

この物件のモデルルームを見て気に入りましたが、私の先ほどの投稿に対して、
怖そうなこと、嫌がらせをほのめかす方がいるようなので、子供の環境を
考えると・・・、とても心配です。
この物件の購入交渉は打ち切ります。住民のみなさま、さようなら。

>> 学校のいじめもそうですが、いじめられるほうにも非があるんですよ。

いまどき、こんな時代遅れの考えを持っている人がいるんですね。びっくり！！！
もう少し教育について勉強したら？

購入希望者にはいささかの問題もないというのに、
管理費をそこだけ値上げするだの、いやがらせをするだのと脅迫し、
「いじめられる方にも原因がある」と
弱者に対するいじめを正当化しようとする人までいる。

同じマンションに住む人間として、とても恥ずかしく思います。
こんな品性下劣のやりとり、もうやめましょう。

No.652さんは651（=648,650）とは別の方です。念のために。

>649 さん
住民板に部外者が書き込みした非礼も詫びずに、
怖い、嫌だと、不満を言うような無礼な人には購入してほしくないので、
正直言ってほっとしました。

断念していただいてありがとうございます。

>> 住民板に部外者が書き込みした非礼

なんでそんなに偉そうなの？　ここはあなたが運営しているのですか？
あなたこと慇懃無礼で、とても印象悪いですよ。

ここのマンションの話題、街ＢＢＳなどでもされていて
近所のうわさになっていますよ。
住民のみなさん発言には気をつけてください。

管理費を上乗せするという話になっていますけど
定価購入した方々は、まず販売者であるグランデからの説明がほしいと思っているのではないでしょうか。

安く購入した人にどうする訳でもなく
グランデにまず意見をぶつけたいんだと思いますが。

現に値引き購入した部屋に住んでいる人が沢山いますが
誰もいやがらせを受けていませんよ。

皆さん、考え方を変えましょう。例え入居される方が居ても悪いのはその人ではなく、グランデではないでしょうか？

貼り紙を発見次第、戦闘開始ですね。

グランデ側に説明を求めたいということには全く同感だけど、
「経済状況の変化により、値引きしないと完売できなくなりました。当社の責任ではありません。」
とか経済状況のせいにされちゃったらそれまでだよ。
その先、どのような対応を求めるかもシミュレートしておかないといけないんじゃないかな。

グランデさんに聞いてみました。
値引きしているのは、ゲオエステートの分。

グランデの持分は値引きせず完売したので、「値引きしない」と言ったのは嘘ではない・・・・そうです。

涙が出てきました。。。。

ゲオエステートの持分を買った人は、当初から値引きを受けているのかもしれませんね（怒！
値引きのある住戸と値引きしない住戸があるのなら、初めから値引きのあるほうにしたのに（怒！！

こちらのマンションは、一部の住民さんか住民でない人が購入検討者を寄せつけようと
しない妨害工作が入り混じる掲示板ですか？

そういう私も住民でない人ですけど、こちらの掲示板を始めから拝見する限り、分譲価格
の大幅値引きに神経を尖らせ過ぎていませんか。
荒れ気味の掲示板は、マンション内だけでなく周辺のご近所さんにも印象よく思われません。

大幅値引きに不満を持った方々を代表して、住民1さんが何度か集合を掛けたようですが、
その後は音沙汰も無く掲示板から消えましたね。
住民1さんの後を追ったように、今度は誰を代表に立てて売主さん相手に大幅値引きの不満
をぶつけるつもりなのでしょうか。
私は、今後の展開を静観することにします。

そうですか、そうきましたか。
グランデ側には、住民に迷惑をかけているという認識は全くないようですね。

残念です。

>>661

何をおっしゃりたいのかよくわかりません。
そもそも住民でない方に静観以外の何ができるというのでしょうか。

No.663は、お気づきでないようですね。

現在、最新投稿の下段に表示される「住民の方は、wiki記事編集で ～以下省略～ 」
のリンクをご存じないのでしょうか。
もしも、住民の方か第三者がこのマンションのwiki記事を編集し、嘘偽りが多い
内容だったらどうしますか？
荒れ気味の掲示板投稿が流用されたページを見たら、住民さんは酷い書き様だ、
と嘆くでしょうし、外部の方は一歩も二歩も引いてしまうことになりませんか。

私は、第三者である「住民でない人」の立場で、あなた方を制しているのです。
投稿欄の名前設定欄になぜ「住民でない人さん」があるのでしょうか？
私の解釈は、住民間で困り事や問題事が生じた時に、サイト運営者さんが掲示板
を見た第三者が知恵を貸すことを意図して設けたものとだと思いますよ。
「住民でない人」＝排除対象とする見方は、投稿内容を見て判断すべきですよ。

本掲示板の規約には、住民板について

> ２．住民板
> マンション契約後の方、入居済の方専用。
> 上記以外の方は、投稿できません。

とあります。ですので、

> 私の解釈は、住民間で困り事や問題事が生じた時に、サイト運営者さんが掲示板
> を見た第三者が知恵を貸すことを意図して設けたものとだと思いますよ。

という見解はあなたの勝手な解釈であり、本掲示板の規約に反するものです。
住民板は住民のものですので、外部の方は余計なことをせずに、ただ静観していてください。

蛇足ですが、あなたの日本語はかなり乱れているようです。
（例；こちらのマンションは・・・・掲示板ですか？）
投稿ボタンを押す前に読み直されたほうがよろしいように思います。

ゲオエステートの分・・・
改めてこのマンションのカタログを見たところ
「売主　日本グランデ株式会社」としか書いていません。

グランデは今“売主”ではなく“販売代理”なのかも知れませんが
無責任に感じてしまいます。

残り2戸になったね。

値引きしてもらって、なんとか買えるくらいの人は買わないでね。
将来的に管理費とか上がったときに払えない人出てくると困るから。
あと、低所得が買うと価値観違って共用施設の利用にモラルの差が出るから止めてね。

基本的にお金がある人が買うには(値引きされててもね)反対じゃない。

自分は定価で買っているけど、マンションと言えども賞味期限はあると思うから値下げされるのは仕方ないと思う。ただ、グランデから一言お詫びがあっても良かったと思うし、その点ではグランデへの不信感は拭えない。

自分が不安なのは、通常価格で買っている人よりも、収入が低い人が購入し、モラルハザードが心配。
値下げ物件買っていても、お金がある人ならオッケーですが。
決めつけは良くありませんが、やはり、お金の有無で価値観は変わります。

ちなみに、値下げ物件の人だけ管理費増額には反対です。てか、煽りでしょ？
本気で住人が言っているなら頭おかしいでしょ(笑)

あり得ない。

そうそう。一言あるだけで違うよね。だからこそなんも抗議しないのもなぁと思うよ。このままだったらグランデのやりたい放題じゃん。

あれだけ値下げしないと言っていたグランデが何の言葉もなく値下げしたのが問題。
グランデが言っていることは(ゲオがうんちゃらかんちゃら)は、訴訟を意識した言い訳で、｢なきにしもあらず｣的な言い方、｢嘘は言ってないけど物は言い様｣な感じですよね。

誠意が皆無。嘘を言った人は(結果的に嘘になっちゃった人も)自分たちに矛先が向かないよう、自分を守ることに必死からくる言い訳。

人と人との付き合いですから、きちんと向き合いましょうよ。グランデさん。

あとグランデさん、モデルルームのベランダでタバコ吸うの止めてね。
規約違反だし、売り物だから。

>>665　さんは、怖そうな方ですね。

本人が気に入らない投稿があれば、掲示板右上にあるバツ印のラジオボタンを押して、サイト管理者さんへ投稿削除依頼を行えばよいのにね・・・。

665さん、あなたが本物のマンション住民なら、他人への配慮が欠けていると思います。

売主の1社「ゲオエステート」は、不動産会社と言っても従業員12名で売上高が50億円
ほどあるスリムな会社だから、マンション販売に同社の社員を派遣する余裕は無いでしょ。

平成16年か17年くらいに、月寒中央駅近くで分譲された別の物件は、売主が同社単独、
販売提携先に「日本グランデ」のコンビで販売していたけど、実状は「日本グランデ」の
販売員が孤軍奮闘していましたよ。

このマンションの場合、「ゲオエステート」と「日本グランデ」の2社が売主で、マンション
の建設資金の出資割合で販売戸数を分け合い、販売を「日本グランデ」へ全権委任状態に
したから、先に「日本グランデ」の分から消化して、次に「ゲオエステート」の分を消化する
段取りだったら、>>660さんが聞いた「日本グランデ」の言い分が、悔しいけど、理解できます。

このマンション内で「ゲオエステート」単独で契約した住民さんは1戸もないでしょう。
契約書に売主2社の販売分与数や値引き販売はしません、と明記した契約書なんて存在
するはずがない。
分譲価格表をよく見てご覧なさいよ。
必ず、いついつまでの期日が明記されていませんか？
この期日が過ぎれば、値下げしても構わないのが商売というものじゃないですか。

世の中に絶対が付く言葉があれば、まず疑い、話半分で聞くのが大人の常識じゃないですか。
頭を冷やしなさいよ。
販売員さんの言葉を鵜呑みにするから、このマンションの住民板はおかしいのです。

>>674
別にすごく金持ちということを言っているのではなく、ここの住民の9割方は値引きなしの購入者ですから、ほぼ同じ位の金額で購入し、それを支払える能力のある人(ローンの審査が通る人)ということですよね。
そういう意味で価値観が近いし、収入がある程度あるということを言っているのです。

2000万のローンでしたら年収400万くらいでも通るでしょうが、3000万ローンなら通らないでしょ？
そして、このご時世に3000万ローン組むには、安定した職業でなければ先が怖くて組めないし。

だから、値引きされてやっと買える人は将来的に管理費値上げになった時に払えなくなると困るから止めてねと言っているのです。
定価でも買える経済力のある方なら別に良いです。
売り残れば値下げされるだろうと思っていたし。

何か一言、住民への配慮があれば、感情的に混乱しなくて済んだのではないでしょうか・・・？

＞660
グランデの持分は値引きせず完売したので、「値引きしない」と言ったのは嘘ではない・・・・そうです。

住民への配慮に欠けた言い分だと思いますよ。
660さんは、別に、訴訟を起こそうとかいっていないはず。。。
説明を求めた結果がこれだと。
グランデからのアクションは、後手どころか、何の対応も説明もない。


グランデへの不信感が募ります。

勘違いなさっているようですが、
たかが住民に、他の住民を選ぶ権利などありません。
身のほどをわきまえなさい。

年収400万以下の人とは一緒のマンションで暮らせないってかい？
イヤな奴だね。
まあ、そんなこといってても、今週末にも、その低年収の人たちに買われちゃうだろうね。
どうせ新築でも2500万くらいの価値しかないマンションなんだからあきらめな。


残念だったね。

他所のマンションの例ですが、完売後、入居1年くらいで転勤で引越しするお宅もあれば、
実際に住んでみて、理想と食い違って住み替え・転売するお宅もあります。
その時、このマンションから中古物件が出たら、売主の800万円値引きでウルサイ一部の
住民さんは、中古物件を買った新しい入居者さんへどういう目で見るのでしょうか。

マンションは、常に世帯の出入りがあるものと肝に銘じておくべきですよ。
分譲時価格の大幅値引きが何だって？
値引き物件は、所得が低い世帯が入居して嫌だって？

築年数が経過すれば、このマンションも中古化して、中古価格は時期に所得が低い世帯
でも手に届く価格帯になるのは時間の流れで当り前のことじゃないですか。
どうも、この住民板へ登場する一部の投稿者は、将来を見通せないようですね。

新築物件の値引きと中古物件の値引きの違いを理解できない奴は消えろ。
お前のほうがよっぽど自分と周囲を見通せていないわ。

800万下げてもまだ売れないのか

ホントの住民さんは何人いるんだろう・・・

リーダーシップのある人が独りもいないマンションってのも珍しい。
地域柄かいな。

またこのまま終わり？！

終わりです、前と一緒です特定の方が利益供与され
その他の方はご苦労様ですo(；△；)o ｳﾙｳﾙ･･･

リーダーシップのある人が利益供与され・・・か。

グランデに聞いても住民に説明する気すらないようだから
あとは国の機関に相談するしかないんじゃないの。

ヒマなので、このマンションの当初分譲価格と値引き後の現価格を「販売坪単価」
に変えて計算してみますた。

Ａ1タイプ4ＬＤＫ（専有面積28.81坪，旧価格3385万円，現価格2690万円）は、
　分譲当初117万円/坪 ⇒ 最終価格93万円/坪（21％ダウン）

Ｃタイプ4ＬＤＫ（専有面積31.84坪，旧価格3536万円，現価格2730万円）は、
　分譲当初111万円/坪 ⇒ 最終価格85万円/坪（23％ダウン）

竣工年月が2009年3月の約1年半経過した物件で、このマンション周辺の土地取引
価格が年10％くらい下落していることも含めて考えると、当初の分譲価格は、
土地と建設資材の価格が高騰していた時に建てられた物件だと分かります。

Ａ1タイプ695万円引き、Ｃタイプ806万円引きと、値引き価格は確かに大きい額
だと思いますが、札幌市郊外のマンション販売坪単価は、だいたい100万円/坪前後
が相場だから、分譲当初価格に割高感を抱かなかった一部の方が、今日の値引き
価格を見て腹を立てるのは、如何なものでしょうかね。

坪じゃなくて平米のほうが慣れてるんだけど。。

アギーオでBBQコーナーの注意が出てたけど、あれって小さい子供じゃなくて中学生くらいの男の子だったよ。

屋上の柵越えたり足をブラブラさせて、何かあったら責任取れるの?って思った。

703さんはどこの業者さん？

１年ちょっと８００万円もの値引きはあり得ない。
理事さんがた何とかして。

【一部テキストを削除しました。管理人】

理事に直接言えばいいじゃん。
同じマンションに住んでるのになんでできないの？
変な話。こりゃ孤独しても隣近所誰も気づかないだろうね。
日本終わった。

言ったんだけどハギレが悪すぎ。
使えない。

【一部テキストを削除しました。管理人】

先日、屋上のＢＢＱコーナー（今シーズン初で最後？）を使いました。
屋上なので結構な風があって大変でした。
ＢＢＱコーナーの周りに囲い（柵）が必要です。
と言っても年に１回か２回した使わないでの切実な願いでは
ありませんが。
それより年に１回か２回した使わない共用施設のお陰で
管理費が高いのは納得できない。

管理費を下げるようにはできませんか？
スポーツジムもどれほど使われているか疑問です。
パーティールームにある自販機、本当に使われているの？
CO2を出し続け、電気を使い続け、それでお客が居ないなら
商売あがったり。赤字の機器は撤去して。
反エコでもあるし。
理事さん、宜しくね。

今さら管理費、共用施設の不満？
わかってたことでは？
そんなにギリギリ？

使えない？
なら来期は自分が立候補するの？
人任せにしてその言い方は無礼じゃ？

【一部テキストを削除しました。管理人】

使えない理事は使えない理事さん。。。
悔しかったらチャント仕事してね。。。
人任せではないの。理事さんには協力するわよ。。。
役に立つ使える理事さんにはね。
本当に宜しくね。。。

【一部テキストを削除しました。管理人】

自分で理事に立候補しないで、文句言うやつ多すぎだな！

他のマンションでもそうだけど公務員は理事には向かないね。
自衛隊や警官退職した人がたくさんいるマンションは管理がずさんです。

理事に不満ばかりだと、来期、理事やりたい人減りそう…
やってくれる人がいるだけ有難いのに。
で、自分の番が来て、またもや文句か？

なんか不満ばかり、仲良くやる気さらさらない人の集まりのマンションっぽい。すれ違ったら、なんか不満もたれたんじゃ？って住民皆が怖い人に見えてきた。