フォートレスゲート新札幌レジデンス

カラオケルーム小学生だけで使ってる人居るけどダメだよね？規約では未成年者だけの使用は禁止になってます。しかも部屋汚いままだし。テーブル寝れてるし。臭いし。

×テーブル寝れてるし
○テーブル濡れてるし

住民の総意！
いい言葉ですね。

値引きは、不支持です。

１０８号室の前なんて、低層棟の住人なら皆なその玄関前を通るから
１０８号室を購入した人はいつも白い目で見られるね。

低層棟真ん中で隣の１０９号室（以前より入居）の方からしれば
１０８号より条件が悪い（２面窓、両サイドに挟まれている、部屋が狭い・・・）
にも関わらず１０９号のほうが値段高いのだから
絶対グランデに文句言うべき。

値引き住民にはカラオケルームは有料にしれば？

>>579
それほどの経済力ある奴が800万引きの郊外マンションなど買わないよ。
いまは中央区にもっと良いマンションがたくさんあるからね。

一度集まって具体的に相談してはどうでしょうか。

ネット上で文句ばっかり言っても前に進まないので
管理組合でも通して具体的な行動に出るべき。
５１０号の理事長さん、よろしく。。。。。。

管理組合を通す事に賛成です。
でも理事長さんはこのサイト見ているの？

ゲオが買い取ったのを代理販売してるんだって。

そんなの住民には関係ない！
値引きしないといったマンションが値引きされて販売されているのは事実。

うん。どこから買おうと関係ない。
値引き反対！は、住民の総意と思います！！

入居する住民は、破格で購入しているのだから、売主ではなく入居者に負担を求めよう。
管理組合で、入居者から直接還元してもらえるようにしよう。

日本グランデは、
自ら作ったマンションの価値を不当に下げるような真似を、
なぜできるんだ？！

日本グランデが販売するわけじゃないよ。
文句あるならゲオに言ってよ。

所有はゲオかもしれないが、販売は日本グランデだ！
ここは住民板。何も知らない非住民は入ってくるな！！！

>>595
うるせえ。ハゲ。

これが日本グランデの営業の質です。

ゲオが販売するってカラクリが分からないな。
定価より８００万円も下げた価格で販売するって事は
ゲオはグランデからもっと安い値段で仕入れているって事？？？

（例）
１０８号室は定価３３００万円→値引き後２５００万円になっている。
ゲオは２５００万円以下で仕入れて２５００万円で売っているの？
少なくても２５００円より高い仕入れはないよね。逆ザヤだから。

ちがう。もともとこのＭＳはゲオと日本グランデの共同事業。
だから出資比率に沿って、所有する部屋数を割り振っていたのでしょう。
つまりゲオの部屋は買ったのではなく、もともとゲオのものということ。

理事長のＨＮIさん宜しく。
もしことサイト見ていなければ副理事長７０１号さん
よろしく。
理事会が音頭を取らないと、このマンションは
不満分子の＊＊（そうくつ）になってしまいます。
平穏で豊かなマンションライフを送るためにも
理事会の皆さんよろしく。

緊急対策会議を早急に開催してください。

他のマンション見てて思ったけど
リーダーシップない人が役員やるとｇｄｇｄになるよね。

>>598
損切りも商売のうちだからそれはわからないけれど
最初からいきなり損切りしてくるとは考えにくい。
800万円は儲け分でプラマイゼロになったと考えるほうが自然。

非常事態宣言！

マンション価格１／４も下落。定価購入の住民を冒涜しています。

このマンションは既にヒートアイランド現象、猛暑日が続いています。

熱中症でダウンする住人がでるかも。

花iさん,いぬ○さん、○村さん、岡○さん、Y口さん、大さん　

クールダウン対策が必要です。

住民参加型の意見集約にむけたアクションをお願いします。

どちらかが見ているといいけど・・・

もういいよ。引越ししようぜ。また新しいの買えばいいじゃないか。
おれはやっぱり円山に越すわ。

理事長・・・あてになるかな・・・？いつも何話しているかゴニョゴニョしていつわからないし・・・。
でも2期目も立候補・・・

と、言いつつも皆がやりたがらない役を買ってでてくれたことに感謝していますが。
ありがとうございます。
期待してます。

弁護士とか一流企業のやり手ビジネスマンとかいるマンションなら
そういう人に交渉役やらせると早いんだがまあしゃーないね。

800万下がってるといっても、入居済みの下手の資産価値なんてそれ以下なんだから
別におかしくない

×下手
○部屋

問題はそこじゃない。
平気でウソをつくグランデへの怒りと不信感が限界を越えている。
少なくとも私の場合は。

そんなこといったら一日だけ社員が泊まって名目だけ中古にしちゃうよ

築後1年以上経ったから、もう新築じゃあないのでは？

正直言って、がっかりです。
ビバホームの跡地にマンションが建つのなら、仕方ないと思います。

少なくとも10年以上は住むつもりで購入したので、
コトを荒立てたくは無いし、穏やかに暮らしたいですが、
実際の入居者を見ると、心中穏やかに過ごせる自信がありません。

生活に支障の無いレベルのローンを組みましたが、
同じ間取りで、ほぼ同じ高さで、月々の支払いが３～４万違ってくると思うと・・・。

ポストにいらないチラシを入れたり、ピンポンダッシュくらいのいたずらは、
しちゃいそうです（笑　　（冗談ですよっ！しませんよっ！

先にこの価格を知っていたら、絶対に今のところは買わなかったです。
正直言って「絶対に値引きをしない」という、宣誓書をとっておくべきでした。

＞築後1年以上経ったから、もう新築じゃあないのでは？
完成後２年は「新築」を名乗れます。
２年以内でも、入居すれば、中古です。

未入居状態で、２年経過すると、中古（未入居）となります。

>> 正直言って「絶対に値引きをしない」という、宣誓書をとっておくべきでした。

だれかＩＣレコーダとかで営業とのやり取りを録音してない？

未入居2年なんですね。
勉強になりました。
日本グランデは、他のマンションで完売したから、強気だったのでしょうね、値引きしませんなんて言ってしまって。

ビバホーム跡地の話が耳に入って、ゲオエステートの方もあせったんだろうね。
話が広まる前にとにかく売ってしまえ！と。

厚別に住んでないからよくわからないんだけど
ビバホーム跡地ってどれだけアドヴァンテージあるわけ？

中央区円山における円山市場跡地みたいに期待できる物件なの？

ぐだぐだ言っててもまた前みたいになるよ。

やるの？やらないの？どっち？？

＞ビバホーム跡地ってどれだけアドヴァンテージあるわけ？

ここは住民板ですよ！
立地に関しては住民なら、説明いらないですよ！！

なんですか住民板って？
ビギナーでよくわからないので教えてください。
割引されるとのことで真剣に物件検討してるんですよ。

>623　さん
割引分は、管理費等の上乗せで他の住民に還元できないかを検討中です。

正規の価格でも余裕で買える予算立てで、ご契約ください。
セキュリティもしっかりしているし、カラオケも楽しいです。
それだけの価値のあるマンションです。

管理費の上乗せか。
そのくらいしかないかもねえ。

そんなこと
きいたこない。

理事会の方は誰もここを見ていないのでしょうか。
もし見ているのなら、名乗らなくて結構ですので
見ているか、見ていないのかまず教えてください。

今後どのように対処するのかは
理事会で現住民の意見を集めた上で充分検討願います。
早急に緊急対策を開催し対応していただきたいと思います。

もし、理事会の方がどなたも見ていないのなら
どのように伝えたら良いと思いますか。

住民１カモン！

627さんが直接理事長のうちまでいって聞いてくりゃ早いよ。
同じマンションに住んでるんでしょ？チキンなの？

集まるかい？？

そうですね。

今度は管理組合（理事会）主導でお願いしたいですね。
個人的に集まろうとしても難しいことはこれまでの経緯で確認済みです。

役にたつ理事会か、それとも役に立たない使えない理事会か
見守ります。

理事会は動かないと思うよ。
グランコミュニティーとも仲良くやってそうだし。

理事会に指揮とってもらうのもいいけど自分達で動かないと。

それにしてもあんなに値下げしておいて何の説明も無いのは腹立たしいね。

裏金じゃないけど、
デベロッパーが理事長や役員だけにキックバック渡す場合もあるから
住民でちゃんと監視したほうが宜しいかと。

上の書きこみに住民の一部も裏金もらったような記述もあったけどホントかな >住民1さん

二十世帯くらい集まれば結果も出せそうだし、例え弁護士とかに相談してもお金かかってもなんとか出来そうだよね。

理事会の方が誰も申し出ないので
見ていないのでしょうね。（申し出ないだけ？）

今日も何組か見学に来ていたし
ますます不安になってきました。

>>636
文章ちゃんと理解してください。
貰ったとは書いてない。
世の中にはそのような不正もまれにある話だよということ。

上の書きこみとは、あなたのことではありません。あなたこそちゃんと文章読んでくださいね。恥ずかしいですよ。

このままじゃ前と同じ。
どうします？

集まって話しして、グランデの出方みたいね。それから相談とかするならしてだね。販売される前に動かないと。

理事会の皆さん動いて下さい。
１Ｆの掲示板に理事会宛て張り紙を張ります。

ＪＲや地下鉄の新札幌駅から近く、買物する場所も駅前やマンション周辺
に揃っているので、こちらの物件を購入候補のひとつに考えています。

この物件の掲示板を拝見すると、いざ入居してみたら、値引き販売物件を
買った家だと嫌がらせされそうで購入意欲が減退します。
やはり、この物件は止めて、新札幌駅周辺で新規分譲される物件にした方
がよいのかな・・・。

>No.645　さん
書き込みは検討板にどうぞ。
基本ルールも守れない人は、同じ住民になりたくありません。

いきなり住民板に書き込みされ、しかも大変失礼な物言い。
値引きしないと騙された私たちの心情を慮った発言ならともかく。

値引き住民全員が嫌がらせをうける？
態度やマナー如何でしょうね。
実際にお会いして、挨拶や態度がよい住民だなどとお互い理解できれば、そんなことしないと思います。

学校のいじめもそうですが、いじめられるほうにも非があるんですよ。
値引き住民は、いじめられる要素がひとつ多いというだけ。
いじめられない要素があったら、いじめに合わないと思いますよ。

>>N0.645さん


心配することはありません。
特定の住戸の管理費だけ値上げするなんて、本当にできるわけないじゃないですか。
住民の総意なんてものより、社会の常識が優先します。
だいたいそんな不合理な提案にはウチが反対しますので、住民の総意ですらありません。

「値引きで買った部屋」なんて言う人も中にはいるかもしれませんが、それも最初の数カ月だけです。
１年も住んでいれば、そんなこと皆、忘れて関係なくなります。
利便施設も近くにそろっていますし、なかなか住み心地のよいマンションですよ。
ぜひ一度、ご覧になってみてください。

この物件のモデルルームを見て気に入りましたが、私の先ほどの投稿に対して、
怖そうなこと、嫌がらせをほのめかす方がいるようなので、子供の環境を
考えると・・・、とても心配です。
この物件の購入交渉は打ち切ります。住民のみなさま、さようなら。

>> 学校のいじめもそうですが、いじめられるほうにも非があるんですよ。

いまどき、こんな時代遅れの考えを持っている人がいるんですね。びっくり！！！
もう少し教育について勉強したら？

購入希望者にはいささかの問題もないというのに、
管理費をそこだけ値上げするだの、いやがらせをするだのと脅迫し、
「いじめられる方にも原因がある」と
弱者に対するいじめを正当化しようとする人までいる。

同じマンションに住む人間として、とても恥ずかしく思います。
こんな品性下劣のやりとり、もうやめましょう。

No.652さんは651（=648,650）とは別の方です。念のために。

>649 さん
住民板に部外者が書き込みした非礼も詫びずに、
怖い、嫌だと、不満を言うような無礼な人には購入してほしくないので、
正直言ってほっとしました。

断念していただいてありがとうございます。

>> 住民板に部外者が書き込みした非礼

なんでそんなに偉そうなの？　ここはあなたが運営しているのですか？
あなたこと慇懃無礼で、とても印象悪いですよ。

ここのマンションの話題、街ＢＢＳなどでもされていて
近所のうわさになっていますよ。
住民のみなさん発言には気をつけてください。

管理費を上乗せするという話になっていますけど
定価購入した方々は、まず販売者であるグランデからの説明がほしいと思っているのではないでしょうか。

安く購入した人にどうする訳でもなく
グランデにまず意見をぶつけたいんだと思いますが。

現に値引き購入した部屋に住んでいる人が沢山いますが
誰もいやがらせを受けていませんよ。

皆さん、考え方を変えましょう。例え入居される方が居ても悪いのはその人ではなく、グランデではないでしょうか？

貼り紙を発見次第、戦闘開始ですね。

グランデ側に説明を求めたいということには全く同感だけど、
「経済状況の変化により、値引きしないと完売できなくなりました。当社の責任ではありません。」
とか経済状況のせいにされちゃったらそれまでだよ。
その先、どのような対応を求めるかもシミュレートしておかないといけないんじゃないかな。

グランデさんに聞いてみました。
値引きしているのは、ゲオエステートの分。

グランデの持分は値引きせず完売したので、「値引きしない」と言ったのは嘘ではない・・・・そうです。

涙が出てきました。。。。

ゲオエステートの持分を買った人は、当初から値引きを受けているのかもしれませんね（怒！
値引きのある住戸と値引きしない住戸があるのなら、初めから値引きのあるほうにしたのに（怒！！

こちらのマンションは、一部の住民さんか住民でない人が購入検討者を寄せつけようと
しない妨害工作が入り混じる掲示板ですか？

そういう私も住民でない人ですけど、こちらの掲示板を始めから拝見する限り、分譲価格
の大幅値引きに神経を尖らせ過ぎていませんか。
荒れ気味の掲示板は、マンション内だけでなく周辺のご近所さんにも印象よく思われません。

大幅値引きに不満を持った方々を代表して、住民1さんが何度か集合を掛けたようですが、
その後は音沙汰も無く掲示板から消えましたね。
住民1さんの後を追ったように、今度は誰を代表に立てて売主さん相手に大幅値引きの不満
をぶつけるつもりなのでしょうか。
私は、今後の展開を静観することにします。

そうですか、そうきましたか。
グランデ側には、住民に迷惑をかけているという認識は全くないようですね。

残念です。

>>661

何をおっしゃりたいのかよくわかりません。
そもそも住民でない方に静観以外の何ができるというのでしょうか。

No.663は、お気づきでないようですね。

現在、最新投稿の下段に表示される「住民の方は、wiki記事編集で ～以下省略～ 」
のリンクをご存じないのでしょうか。
もしも、住民の方か第三者がこのマンションのwiki記事を編集し、嘘偽りが多い
内容だったらどうしますか？
荒れ気味の掲示板投稿が流用されたページを見たら、住民さんは酷い書き様だ、
と嘆くでしょうし、外部の方は一歩も二歩も引いてしまうことになりませんか。

私は、第三者である「住民でない人」の立場で、あなた方を制しているのです。
投稿欄の名前設定欄になぜ「住民でない人さん」があるのでしょうか？
私の解釈は、住民間で困り事や問題事が生じた時に、サイト運営者さんが掲示板
を見た第三者が知恵を貸すことを意図して設けたものとだと思いますよ。
「住民でない人」＝排除対象とする見方は、投稿内容を見て判断すべきですよ。

本掲示板の規約には、住民板について

> ２．住民板
> マンション契約後の方、入居済の方専用。
> 上記以外の方は、投稿できません。

とあります。ですので、

> 私の解釈は、住民間で困り事や問題事が生じた時に、サイト運営者さんが掲示板
> を見た第三者が知恵を貸すことを意図して設けたものとだと思いますよ。

という見解はあなたの勝手な解釈であり、本掲示板の規約に反するものです。
住民板は住民のものですので、外部の方は余計なことをせずに、ただ静観していてください。

蛇足ですが、あなたの日本語はかなり乱れているようです。
（例；こちらのマンションは・・・・掲示板ですか？）
投稿ボタンを押す前に読み直されたほうがよろしいように思います。

ゲオエステートの分・・・
改めてこのマンションのカタログを見たところ
「売主　日本グランデ株式会社」としか書いていません。

グランデは今“売主”ではなく“販売代理”なのかも知れませんが
無責任に感じてしまいます。

残り2戸になったね。

値引きしてもらって、なんとか買えるくらいの人は買わないでね。
将来的に管理費とか上がったときに払えない人出てくると困るから。
あと、低所得が買うと価値観違って共用施設の利用にモラルの差が出るから止めてね。

基本的にお金がある人が買うには(値引きされててもね)反対じゃない。

自分は定価で買っているけど、マンションと言えども賞味期限はあると思うから値下げされるのは仕方ないと思う。ただ、グランデから一言お詫びがあっても良かったと思うし、その点ではグランデへの不信感は拭えない。

自分が不安なのは、通常価格で買っている人よりも、収入が低い人が購入し、モラルハザードが心配。
値下げ物件買っていても、お金がある人ならオッケーですが。
決めつけは良くありませんが、やはり、お金の有無で価値観は変わります。

ちなみに、値下げ物件の人だけ管理費増額には反対です。てか、煽りでしょ？
本気で住人が言っているなら頭おかしいでしょ(笑)

あり得ない。

そうそう。一言あるだけで違うよね。だからこそなんも抗議しないのもなぁと思うよ。このままだったらグランデのやりたい放題じゃん。

あれだけ値下げしないと言っていたグランデが何の言葉もなく値下げしたのが問題。
グランデが言っていることは(ゲオがうんちゃらかんちゃら)は、訴訟を意識した言い訳で、｢なきにしもあらず｣的な言い方、｢嘘は言ってないけど物は言い様｣な感じですよね。

誠意が皆無。嘘を言った人は(結果的に嘘になっちゃった人も)自分たちに矛先が向かないよう、自分を守ることに必死からくる言い訳。

人と人との付き合いですから、きちんと向き合いましょうよ。グランデさん。

あとグランデさん、モデルルームのベランダでタバコ吸うの止めてね。
規約違反だし、売り物だから。

>>665　さんは、怖そうな方ですね。

本人が気に入らない投稿があれば、掲示板右上にあるバツ印のラジオボタンを押して、サイト管理者さんへ投稿削除依頼を行えばよいのにね・・・。

665さん、あなたが本物のマンション住民なら、他人への配慮が欠けていると思います。

売主の1社「ゲオエステート」は、不動産会社と言っても従業員12名で売上高が50億円
ほどあるスリムな会社だから、マンション販売に同社の社員を派遣する余裕は無いでしょ。

平成16年か17年くらいに、月寒中央駅近くで分譲された別の物件は、売主が同社単独、
販売提携先に「日本グランデ」のコンビで販売していたけど、実状は「日本グランデ」の
販売員が孤軍奮闘していましたよ。

このマンションの場合、「ゲオエステート」と「日本グランデ」の2社が売主で、マンション
の建設資金の出資割合で販売戸数を分け合い、販売を「日本グランデ」へ全権委任状態に
したから、先に「日本グランデ」の分から消化して、次に「ゲオエステート」の分を消化する
段取りだったら、>>660さんが聞いた「日本グランデ」の言い分が、悔しいけど、理解できます。

このマンション内で「ゲオエステート」単独で契約した住民さんは1戸もないでしょう。
契約書に売主2社の販売分与数や値引き販売はしません、と明記した契約書なんて存在
するはずがない。
分譲価格表をよく見てご覧なさいよ。
必ず、いついつまでの期日が明記されていませんか？
この期日が過ぎれば、値下げしても構わないのが商売というものじゃないですか。

世の中に絶対が付く言葉があれば、まず疑い、話半分で聞くのが大人の常識じゃないですか。
頭を冷やしなさいよ。
販売員さんの言葉を鵜呑みにするから、このマンションの住民板はおかしいのです。

>>674
別にすごく金持ちということを言っているのではなく、ここの住民の9割方は値引きなしの購入者ですから、ほぼ同じ位の金額で購入し、それを支払える能力のある人(ローンの審査が通る人)ということですよね。
そういう意味で価値観が近いし、収入がある程度あるということを言っているのです。

2000万のローンでしたら年収400万くらいでも通るでしょうが、3000万ローンなら通らないでしょ？
そして、このご時世に3000万ローン組むには、安定した職業でなければ先が怖くて組めないし。

だから、値引きされてやっと買える人は将来的に管理費値上げになった時に払えなくなると困るから止めてねと言っているのです。
定価でも買える経済力のある方なら別に良いです。
売り残れば値下げされるだろうと思っていたし。

何か一言、住民への配慮があれば、感情的に混乱しなくて済んだのではないでしょうか・・・？

＞660
グランデの持分は値引きせず完売したので、「値引きしない」と言ったのは嘘ではない・・・・そうです。

住民への配慮に欠けた言い分だと思いますよ。
660さんは、別に、訴訟を起こそうとかいっていないはず。。。
説明を求めた結果がこれだと。
グランデからのアクションは、後手どころか、何の対応も説明もない。


グランデへの不信感が募ります。

勘違いなさっているようですが、
たかが住民に、他の住民を選ぶ権利などありません。
身のほどをわきまえなさい。