フォートレスゲート新札幌レジデンス

まだやるかも決まってないですけど知らせる手段もないですよね。

土曜日は19時以降なら大丈夫です。

何人居るんだろう？

＞360さん
ネット上に内容を出すのは、私が嫌ですし、他の住民の方も不愉快に思うでしょう。

捨てアドレスでいいので、ここに出していただければ、土曜に顔を合わせたうちの誰か、
他の住民の方か、私がメール出せます。

メールには、何か住民じゃないとわからない質問OKにしたらいかがでしょう？
（「管理人さんはめがねをかけている？」「右のバーの色は？」などなど）

その方に、部屋番号さえ教えていただければ、ポストにメモやお手紙などで連絡とれますね。
土曜以外でも、都合の良い時間がわかれば、玄関ロビーでお話しできます。
意外とご近所で、挨拶したことがある方かもしれませんしね。

正直、住民外の方かと疑っています。本当に住民の方なら、のんでいただける条件かと。
他に（確実に住民とわかる）連絡方法があるなら、何か提案してほしいです。

集まるなら約束事は必要だよね。グランデには勿論、誰にも言わないとか一筆もらっておいた方がいいね。今の感じだと三世帯くらいしか集まれない感じかな？

364さん

360です

そうですね 捨てアドですか・・・
ここの掲示板の注目度の高さからすると
それも何となく抵抗があります
（他のグランデスレも見に行きますが
　結構話題になっていますよね）

もちろんここ（掲示板）に書いてもらおうとは
全く思っていません

ポストに要点をまとめたもの（議事録？）を
入れておいていただこうと思いましたが
全戸配布は難しいでしょうか？

もちろん紙代などの費用負担もありますし
この運動に反対している人もいるかもしれないと
思うと 簡単にはいかないでしょうけれども・・・


信じてもらうのは難しいと思いますが住民です

再来週の土曜日にしましょう。もう決定でお願いします。

24日ですね。参加します。

声掛け出来る人はしてなるべく多い人数にしたいです。この掲示板に集合時間はのせます。何人になるのか知りたいので参加される方は後に続いて下さい。私は住民１ですので次に参加表明される方は２からでお願いします。

時間を指定しないと、参加の可否は表明できませんが。

参加の意志で構いませんよ。

新党「立ちあがれ日本」に倣って
立ちあげれ！住人

来客用のシルバーの車、また何日も駐車するのだろうか・・・
住人のセカンドカー？

来客用の駐車場を使用する場合は、入り口のカウンターにあるノートに｢部屋NO｣と｢いつまで停めるか｣書きますよね？
シルバーの車は書いていないのですか？
最近、停まってるということは最近入居して来た人かな？

しょうがないよ。理事会の人の車(黒いやつ)だってセカンドカーなのか知らないけど結構停めてるしね。モラルが無い人が多いよね。

グランデとの交渉はどうなりましたか？

住民の方ですか？

価格はどうでもいいですけど、上の階のスリッパ音が気になってしょうがないです。
（台所～リビング）

床材は、正しいものが使われているのでしょうか・・・？
上階の床材がオプションで、スリッパ音が響く材質に変更されてるのでしょうか？

ご近所さんなので上には言い出しにくくて困っています。営業さんは、気のせいとかいいます。
そもそも、他に誰に言ったらよいのか。

時間は何時くらいですか？一般的な生活時間帯であれば、我慢するしかないと思います。

自分的には朝7時から夜22時くらいまでは、気にしません。自分も知らずにご近所さんに迷惑かけてる可能性もありますし、お互い様だと思っています。

常識の範囲外の早朝や深夜でしたら、管理会社に相談してみたら良いと思いますよ。

我慢って・・・。ひどい。ひどい。

賃貸なら引越しできますが、うちは10年以上は住む覚悟で買っています。
床の材質が良いという説明で購入したのに。

多少の生活音の程度は、わかりますよ。
引越し前は、分譲マンションに賃貸で住んでいましたが、スリッパ音が響くことは無かったです。

そんなに耳が良いほうではありませんが、昼間テレビや音楽を流していても気になる程度に響いてます。
場所がほぼ固定（台所～リビング）しているので、その部分の床材（畳１枚分くらい？）が抜かれているとしか思えないくらい音が響きます。

でも我慢するしかないと言われてしまうは、ちょっとショックです。

日中、テレビ付けていても聞こえるんですか？
本当に上階のスリッパの音ですか？

信じられません。
うちはテレビ付けていれば、殆ど気になることはありません。
たまに何か物を落としたかな、と思われる音が聞こえる程度です。

事情もわからず、我慢するしかないと言ったことはすみません。
普通にスリッパ音が気になる程聞こえるはずがないので、余程の神経質な方かと思ったので・・・

でも、きっと初めてこの話を聞いた方は、自分と同じ印象を受けると思いますよ。
管理会社に来てもらって、実際に音を聞いてもらったらどうでしょう？

営業さんに相談したら、気のせいだと言われましたよ。（ほんとにさらりと）

日本グランデさんとの密な連携が売りの管理会社ですから、営業さんから情報が流れて、
「気のせい」といわれるかと思うと、頼みにくいです。
（裏で、「ああまた○号室？ちょっと神経質だからほっとけ」とか言われていそうで）

いきなり、下の階から
「いつもスリッパの音聞いてます、今朝の朝食は遅めでしたね」
とか言われたら、嫌な気分になるでしょう？

長く住みたいから、なるべく上階の人とはトラブルを起こしたくないのです。

主に食事の前後と思われる時間帯に、パタパタ往復しているようなので、スリッパだと思います。
それ以外にも、たま～にパタパタ聞こえます。

別に、上階の人のスリッパでの歩行を嫌に思っているのじゃなくて、上階の人に、気をつけて欲しいわけでもないのです。
できれば何も知らずに普通に生活していて欲しいのです。

管理会社に確認してもらうにしても、そこを歩いてもらわないと、確認できないし、タイミングよくスリッパで歩いてくれるか。
たまたま外出中だったら、いつまでたってもスリッパ音は鳴らないし。
外出中でも鳴ったら、別の原因が考えられるけど、上階の人に「そのとき歩いていない（不在）」と確認しなければならない。
なんだか、このやり取りをしているあいだに、「絶対に知られたくない」気持ちが強くなりました。

（対応してくれないと思いますが万一）管理会社が確認してくれることになっても、「上階に気づかれず確認」というのは、無理ですよね。

お金かかりますが、内覧業者に検査してもらったらどうでしょうか？
もし、不備が見つかれば検査費用もグランデに請求できるかもしれません。

仰る通り、普通に話しても｢神経質な人｣と思われ、取り合ってもらえないかと思います。

ここの遮音等級はカタログ上、Ｌ－４０（特級）です。
「上階での物音がかすかにする程度、気配は感じるが気にならない」
となっています。

この等級に惹かれたのも購入理由の一つです。

しかし、上階での物音に愕然としました。
ドタバタ、ドタバタと・・・子供が暴れていると思われます。
最近、引っ越したのか家族構成が変更になったのか平穏な状況になりました。

でも等級なんて当てにならないと感じました。

グランデ本体とグランデ系管理会社に毅然と申し入れるべきです。

欠格・不具合かもしれません。

遮音等級Ｌ－４０（特級）なんか
大人のかかと落とし歩きの前では、何の意味もなかったよ。
特に、大晦日の夜の家具配置換えの騒音には参りました。

からくりに引っ掛ったのですね。

フローリングが特級でもスラブ厚が薄いと効果なしです。
スラブ厚が厚いとフローリングが特級でなくても効果ありです。

以前より、話題になっている共有部分を平気で歩かせている黒のレトリバーですが、
キャバリエも増えて2頭体制で堂々と歩かせているので、昨日エントランスで怒鳴ったところ、
「管理会社と理事会に（共有部分を歩かせる）許可をもらっている」と切り返されました。
おそらく"ペットを飼う”許可を超拡大解釈していると思いますが、明日、管理会社には
事実関係を確認したいと思っています。

来客用Ｎｏ.74に毎日同じシルバーの車（パッソ？）が駐車していますね。
3週間くらい停めています。

ちゃんと部屋Ｎｏ.の札を置いていますが、置けばいいってもんじゃない。
入居者は契約して毎月駐車場料金を支払っているのに
ここまで毎日連続で駐車することができる神経が信じられません。
モラルのない住人ですね。

そろそろ管理会社に連絡すべきでしょうか。
管理人さんは気づいていないのでしょうか？！

自転車置き場に置いてあるスクーターも気になるよ。入居当初から置いてある。スクーターはバイクじゃないのかな？

黒い犬この間会ったけど、犬が向かってきて怖かった。飼い主はすみませんの一言どころか、挨拶もなし。あれはない。

駐車場は難しい問題だよね。総会で議題にあげたらいいよね。みんなで話し合う事が必要だよね。一応ルール違反ではなくモラルの問題だからね。犬は営業が商談の時に適当な事言ったんじゃない？本人は全く悪気無さそうだしね。

黒い犬の人、もうちょっと謙虚にしていれば印象も違うだろうに。
完全に開き直っていますよね。
こちらが挨拶しても無視。

ルール違反の上、感じが悪いと余計腹がたちます。

値下げの件はどうなったんだい？

黒い犬の人、まさにそうですよね。
スクーターに来客用の車。
快適に暮らしたいのに一部の人のモラルの無さが住民を不愉快にさせてますよね。

来客用に停めっぱなしの車は、こんなに長い期間停めているんだから
駐車場運営細則第16条六「駐車場には管理組合に届け出た車両1台以外の他、いかなる物品も置かないこと」に
抵触するんじゃないかと思うけど。
駐車している人は“ルール守ってるから大丈夫”って思っていそうで怖い。

3月にあった総会の理事会便りってのは出ないのかな。

スクーター＝原動付自転車は
自転車置き場において良いみたいです。
細則に書いてありました。

次の土曜日、集まるんですかね？

スクーターは自転車置場で良いんですね。知らなかったです。

土曜日どうするんですかね？住民1さん出てこないし、わからないです。

随分モラルの低い住民が多いマンションですね。
値引き販売につけこんであわよくば補償を得ようとする感性、その仕切りのグダグタぶりからも住民層が伺い知れる。

>>388さん
黒い犬の件、管理会社に確認されましたか？
結果が聞きたいです。
自分も以前から不快に思っていました。
大型犬は抱き抱えられないのは仕方ないかもしれませんが、もう一匹の小型犬まで歩かせているのはおかしい。

前に管理会社に聞いた話だと、｢大型犬を飼ってしまったものは仕方ない。今後の新規飼育は認めない。しかし、他の住民から苦情が来れば、許可した大型犬の飼育も考え直す｣との話でした。

出て来るなグランデ社員。

やるつもりでいるんですけど全然集まってないですね。どうしましょう？

時期を逸しました。やめましょう。
長々とそんなことにかかわっている時間はありません。

時間が合えば参加したいです。

時期を逃したというのはどういう意味ですか？

いつも返事はくれないので単なる煽りなんですかね？

土曜日の早い時間だったら参加します。

最低でも５人くらいで集まりたいですね。

了解。
土曜の朝、玄関周辺で、ケータイとメモとペン持ってうろうろします。

何かするというより、ネット抜きで、顔を見て挨拶できれば、私は十分です。
１さんも、リーダーとか気負わずに、挨拶だけでもお願いします。
問題点ばかりでなく、いいところも、話し合う相手が欲しいです。
（掲示板ではいい点はデベだと批判受けますから、書き込めませんしね）

ネット見てない人でも、声かけて挨拶できればいいかなと思いますが。

406さんへ

ありがとうございます。そう言って頂けるとありがたいです。ですがこれだけ反応が少ないのでどうしようか迷っています。

住民1さん、色々検討してくださりありがとうございます。
現時点で4人くらいでしょうか。
この先何人集まるのか分かりませんが
まずは挨拶ってことで、集まってもいいかなと思います。いかがでしょうか。

408さんへ

ありがとうございます。ぐだぐだになってしまってる要因は私の責任だと思っていますので申し訳なく思っております。土曜日の朝が皆さん都合がよろしいのでしょうか？

土曜日の朝、大丈夫ですよ。

参加者は声上げしましょ。

土曜日は中止だね。

そうですね。やめましょうか？

ルールが良く分からないのですが
参加希望の場合、411さんの後に意思表明しなければならないのでしょうか？
その前に参加の意思を示していたつもりだったけど・・・

結局何人集まるかって事で最終の出欠をとりたかったんでない？

みなさんの捉え方によって、バラバラになってるのかも。
もう一回、参加の意思確認をしないと分からないかもね。

結局どうしましょう？中止で良いですか？

延期じゃなく、中止？
個人的には集まりたいと思っています。

何名集まるか知りたいので延期にしましょうか？集まる人が少ないなら中止の方がいいかなと思ったんですが…

とりあえず明日集まれる人だけ集まれば良いんじゃないですか？
参加する人数も徐々に増やしていけば良いし、個々でやるよりも良いアイデア出るかもだし。
ここで何時までもダラダラする訳にいかないので、まずは最初の一歩ということで。

ちなみに自分は朝9時前くらいなら参加できます。

前にも話しがあった通り、まずは挨拶ってことで明日集まりませんか。

最初はあまり目立つのも何なので、朝早い方がいいですね。

住民1さん、明日の指示ください。

明日朝が難しい様なら、夜か日曜朝でも自分は大丈夫です。
指示お願いします。

すいません。今仕事が終わりました。目立たないようにというのは私も同意見です。

仕事お疲れさまでした。
何時にしますか？

明日の意見を聞いて決めますか。私も早く集まる方がいいと思います。

誰かいる？

大変遅くなりましたが、黒いレトリバーとキャバリエを堂々と共有部分で歩かせている入居者の件ですが、
グランコミュに確認したところ、大型犬（レトリバー）を飼っているのは高層棟と低層棟に一軒づつあり、
本来は許可できないのだが、飼ってしまった（飼ってしまっている）ので、理事会と協議の結果、
今回に限り、飼う事自体は消極的黙認という形をとっているとの事です。
ただし、堂々と共有部分を歩かせたりすることは正式な許可を出していないし、もう一頭（キャバリエ）まで、
平然と歩かせていることは、認識していないので、飼い主に確認の上、理事会と協議するとの回答でした。
こちらからは、5月の総会時にこの事を諮って、何らかの罰則を与えるべきとの提案をしておきました。

要するに共有部分を歩かせることは、正式な許可を出しておらず、（物理的に抱きかかえることは無理でも）、
堂々と歩かせる、まして抱きかかえることが可能なサイズの犬種まで平気で歩かせることは”管理規約違反”
ということです。

次回また歩かせている現場を確認したら、はっきりと文句を言ってやろうと思っています。

今日集まるのなら、22時以降だと参加できます。
皆さんの都合はいかがですか。

何度も延期させてしまい申し訳ありません。一から参加を募って日にちを決めませんか？どうでしょう？

429さん、報告ありがとうございます。

他の大型犬飼っている方は重そうに抱き抱えて(というよりは持ち上げて)いるので、謙虚さを感じます。しかし、あの黒い犬の年配男性は開き直り感があり不快に感じます。
総会で何か動きがあれば賛成します。
そもそも大型犬をマンションで飼うことは、犬にとっても窮屈そうですが。

住民1さん、日にちの件は了解です。
1回目は集合連絡等でリーダー的な役割をお願いすることになりますが
よろしくお願いいたします。

じゃあ参加して頂ける方は何度も申し訳ないですが参加の意思表示をお願いします。わかりやすくする為に住民の後に数字を付けて頂けるとありがたいです。
４２９さんのようにしっかりとした結果を残せるようにみんなで頑張りたいですね。４２９さんの行動力には尊敬させられてしまいました。みんなが納得して生活するにはやはり意見を言う事や話し合う事が大事ですね。

参加希望する住民2です。
よろしくお願いいたします。
住み良いマンションにしたいですね。

agioで来客駐車場の件お知らせが来ましたね
これで改善されれば良いですね

ところで最近気になるのが宅配ＢＯＸ
宅配業者の不在連絡票が入ってたから「宅配ＢＯＸあるのに」って言ったら
「いっぱいで使えなかったんですよ」とのこと・・・
１日に１０軒分も不在時のお届けものがあるんですかね？

立て続けに２回ほどあったので荷物が入ったまま何日も放置してる人が
いるんじゃないかなって思います
もしそうじゃないならＢＯＸの設置数が不足してるんでしょうかね

うちもです。
以前はそんなことなかったのに、ここ最近、宅配BOXがいっぱいで預けてもらえないことが立て続けであります。
誰か占有している人居そうですよね。

車も宅配BOXもここ最近目立つ事ですよね。と言うことは新入居者ですよね。

結局値引きは誰も参加してないね。

新入居の方といえば、今年になってから、柴犬？もエントランスなどを堂々と歩き出しましたね。つか、むしろ走ってます(怒)


あと、自転車置き場のフェンスも今年のここ１～２ヶ月前あたりから毎日開けっぱなしにする人がいます。

気付くたびに閉めてはいますが、そのせいで盗難などが起こったら…とか考えないんでしょうかね。

また今日も理事会の人の車が来客用に置かれてますね。モラルが無い人が多いですね。

やっぱり中止でしょうか？もたもたしてしまったせいですね。集まりたいと思って頂いた方達には申し訳なく思っております。

1人でも2人でも集まれば良いしょ。参加表明してくれている人が1人居るのに中止するの？
そこから始めれば良いんじゃないの？

日時が決まらないと参加表明しづらいかもね。

442さんの意見に賛成です。
1人でも2人でも、まずそこからスタートしましょうよ。
今のところ参加表明しているのは1名だけど
日時が決まれば、人数増えるかもしれないし。

階段にベビーカーを広げたまま置いているのって、どうなの。非常階段の役目もあるんだから、私物置かないで欲しい。

もうグダグダですね（笑）

４４２さんと４４４さんは参加して頂けませんか？

444です。
休みが不規則なので日にちが合えば参加します。

444です。
日にちが合えば参加しますが、賛同するかはその場の話し合い次第です。
それでも良いですか？

442です。
日にちが合えば参加しますが、賛同するかはその場の話し合い次第です。
それでも良いですか？

449は間違いです

昨日は青い車が来客用に停めていましたね。どうなってんだろうね？

値引きのこと、なんか今さらお金にうるさい人の集まりみたいでなんか恥ずかしいな…

そしてグダグダは続くのであった

住民1さん、どうなってるの？自分から参加者募っておいて放置ってないよね。その半端さには呆れるわ。

そんなに放置してなくない？しかも連休中だよ。悪意を感じるね。

前の書き込みから一週間、まったく音沙汰なし。
住民１さん、何してんのさ！！！

参加の意志も示さずに批判だけしても意味ないよ。どうしても批判したい理由はなに？？

厚別なんて土地安いところ2500万で戸建買えるのに
わざわざ共同住宅かってどうすんのよｗ

運動に参加するつもりはないけれど、マンションの住人である以上、今後この問題がどうなっていくのか見届ける必要があると思っています。もちろん全世帯に返金してくれるというなら断る理由はありませんが。

それとも参加者だけで陰で交渉して、自分たちだけこっそり返金してもらうつもりなの？！