エスポアシティ札幌

５９，６１さん、ありがとうございます。
相談会の申込みはしなかったのですが、これから連絡してみて、入れてもらえるようなら行ってみます。

担当になる方にもよるでしょうが、非常に的確なアドバイスなどもらえて満足しています。
個人的にはホームセンター、イエス、ネット販売の中で値段やデザインなどを見て、いいものを組み合わせてそろえようと思っています。

足場かなりとれましたね。
隣のビルとの間１０ｍ程度と聞いていたんですが、いいとこ６〜７ｍのように見えます・・・
非常に無機質な壁なのでかなり邪魔になりそうですね。ただ１日中西日もきついですから、昼間早い時間のみ日が入り多少の眺望もある５、６Ｆが丁度よいのかもしれませんね。

いかがでしょう。

お！！
だいぶん養生もとれて全貌が見えましたね。
西側はまだとれていないかな！？
冬の引っ越しは寒そうだけど大丈夫かな！？
引っ越しのさかいオンリーだと聞いてますが、
どうなのかな？
人工は何人くらい頼めばよいのでしょうか？

日程などはサカイが仕切るようですが、別にどこの業者でも良いみたいですよ。
うちはもっと安い他の業者に頼みます。
スタッフの人数は普通は４・５人ですが、サカイの場合スタッフ一人につき12500円かかるようなので、個人的な協力を頼めばその人数はへらせます。最低2人はサカイの人間がいた方が良いとは思いますが・・・

67さん
ありがとうございます。
大変参考になりました。
まずはいろいろな業者の見積もりですね。
なんだかやることが多くて...。

うち電化製品・家具類はほとんど買い換えようと思っているので、荷物がものすごく少ない（ダンボールで7〜10個程度)のですが、引越屋雇わず自分たちで引越ししたら駄目かな？？

いいらしいですよ。ただし、搬入口が限られているのでサカイが世帯ごとに引越しの時間をしきるそうですよ。確か8：00〜17：00の間で3つにわけるようです。
17：00以降は新規の家具などの搬入時間なので、自分でやる方もサカイに申請する必要があります。朝8：00前にやるなら問題ないでしょうが、朝にばたばたするのは迷惑かと・・・
グランデからサカイへの引越し日時申し込み用紙届いてませんか？

引越し日時がやっと決まりました。
エレベーターの使用時間は早い者勝ちらしく早めにサカイに届けだした方がいいみたいですよ。
年度末に引っ越す人も結構いるのかな？

ローン減税もプラスでした。良かった。

あとは住民税からの控除が決まれば完璧ですね。

皆さん火災保険はどうしますか？グランデが勧めている東京海上が一番いいんですか？

２台目駐車場の抽選っていつ頃になるのでしょう。
我が家はこれに賭けてます！

保険関係がよくわかりません。
火災保険、地震保険はみなさん掛けるのでしょうか？
カーディフ生命保険なども書類に入ってましたが、他の保険との比較してどうですか？

部屋の広さにもよるけど、だいたい６万〜８万位が多いみたいですね。ただし地震保険は5年分しかついてないとか、家財道具は追加料金が必要とかいろいろあるから値段だけじゃなくよく補償内容を確認したほうがいいですよ。

東京海上と三井住友海上の見積もりがグランデさんから送られてきたのですが、
地震災害時の臨時費用保険金が２．３５倍も三井の方がいいんだけど、保険料３．７万高いだけで
なぜそんなに差がでるんだろう？

全世帯、火災保険にはいるように義務づけられているので、賠償保険には入らなくていいみたいです。
見舞い金は三井で一世帯５０万だそうです。東京海上は調査中。

７７さん、地震保険は三井では、一年更新だと５年制限はないようですよ。パンフレツトの
ｐ２注６参照。東京海上は調査中。

なにか間違っていますか？

７８です。
資料をみると２．３５倍ではなく、１．２７倍かな？
私の聞き間違いかも？道銀さんに聞いたので・・・。

７７さん、間違っていない。

同じような条件だと東京海上のほうもあまりかわらないんじゃ。

火災のお見舞い金が東京海上はオプションになっている。

いれなければ、うちの見積書じゃ東京海上のほうが安いよ。

三井は他の限度額が小さくない？

>75

２台目駐車場の抽選は1月らしいですよ。結構倍率高いらしいです。
ダメでも東側がすぐ月極ですからね。いくらなんでしょうか。

あの土地が駐車場であるうちはいいけど、商業開発が順調に進めばいずれマンションになりそうですね。面積から見て建つとしたら同レベルのマンションになりそうだし、東側の日当たりも今から心配ですね。

営業の人は、東側の土地は地権者が複数居るそうで、大規模なマンションは建ちにくいと言ってました。まあ、将来のことはわかりませんが。
自分が購入していながら変な話ですが、この辺りは立地的にはいまいちで、普通のデベのマンションでは売りずらいと思います（エスポアは安さと企画で大当たりしましたが）。不動産不況もあってしばらく動きはないと思いますが、どうでしょう。
ひょっとしてグランデさんが建てたりして（笑）。

確かに＾＾；
普通のマンションがあそこにあっても買ってなかったでしょうね。値段と設備は大きかった。
グランデの土地の仕入れ方考えるとあり得るかもしれませんね。
ただグランデだけで建てるとしたら資金力的にエスポアクラスの規模はむりでしょうね。しかもエスポアと東側のマンションに囲まれて眺望・日当たりは南側しか望めないだけにできても売れなさそう・・・

先日、団体信用生命保険に関する書類が届いたのですが…　今一難しくて…　どなたか詳しい方がいらっしゃいまいたら、どのような流れで進めたらよいのでしょうか教えて下さい！

グランデからTOHOのカタログ送られてきましたね。
バルコニーが広く気持ちがいいのでタイルを敷きたいと思っていたのですが、お値段高いです。
何か他に安く代わる物ありませんでしょうか？

排水などの面で安いものはお勧めしません。
ネットなどで安くなっている業者から取り寄せ、自分でやるのが一番ですよ。それでもタイル１枚700から800円程度です。

87さん、レスありがとうございます。

うちはバルコニーがＬ字型なのでいったい何枚くらい必要か見当もつきません。
全面にするのか、一部にするのかもこれから検討の必要あります。
平岸のスレで「ジョイフルで半額」っていう書き込みも見つけましたが、
ネットとの比較で手間も考えて、
さらにタイル以外の材質も含めていろいろ検討してみたいと思います。

今朝の積雪で通勤前に車の雪下ろしをして手が凍りました。
間もなく地下駐車場・・・あと一冬だけの辛抱です（うれしい）。
やっぱりここにしてよかった(^_^)v。

本当ですね＾＾；
あとひと冬！何とか乗り切りましょう。

マンション住むなら、北海道はやっぱり平置きや機械式の駐車場は選択したくないですよね！

ホントその通りですね。
急いでいる時に、機械式で上げ下げの待っている時間が考えられないです。
ただ地下駐車場の分固定資産税が高くなるのが玉に傷ですね。
まあ車を大事にしている方はそれくらい関係ないでしょうが・・・

西松建設から内覧会の案内がきました。
一戸あたり４５分だそうです。
普通こんなものなんでしょうか？
内覧業者入れようと思っていたのですがこれでは時間少なすぎますよね。
どうしようかなと思っています。

イーアスができて、ダイワのⅤガーデン住民さんのスレが賑やかですね。
契約時からお約束のショッピングセンターの開店、いいですね。

さて、こちらは目の前の北ガス跡地の再開発で何ができるのでしょう。気になります。
着工は来年度からと聞いてますが、この不景気でも計画は進められるのでしょうかね。

今日の道新に住宅ローン減税の話出てましたね。
拡充の上、住民税からの控除も１００万円までで方針が固まったそうです。
契約時はあきらめていましたが、ラッキーでしたね。一応麻生さんのおかげでしょうか＾＾；

隣のクリーニング工場から物凄い煙が毎日吐き出されてる。隣接してる北西側の住人さんはかわいそう。日中は窓開けれないよ。

内覧会のプロの業者って皆さん頼みますか？
うちはネットで内覧会チェックシートをダウンロードして自分で対応しようかなと思っています。チェックシートやその他ネットで情報収集すれば自分で対応できそうな感じなんで。
「フロアコーティング比較サイト」というサイトにいろんなチェックシートのテンプレートがあったんで自分で挑む予定の人は是非持って行ったほうがいいですよ。

うちは業者さんに同行頼もうと思っています。
ただ、これから決まる内覧会の日時と業者さんの都合が合うかどうか心配しています。

うちもチェックシート使い自分でやります。気に入らなければ３時間でも4時間でもやるつもりだったのですが、制限時間の４５分はあり得なくないですか？

同行業者に頼むと３時間程度かかるそうで、グランデ、西松建設とも過去に時間延長を断られたことは無いと言ってましたから、個人の場合も頼んでみたら時間延長してくれるのではないでしょうか。賃貸借りるときの内覧だって家具の配置の寸法計ったりするのに45分はあっという間なのに、自分の家の施工のチェックまで含めての45分は絶対無理でしょう。

みなさん、引越し業者はどこを使いますか？
サカイが幹事ですが、他社の見積もりはとらないのでしょうか？

昨日現地見てきました。確かにクリーニング工場の煙突から煙がモクモクとなってました。北西側の角部屋、５〜９階くらいの住人さんは窓開けれなさそう。たぶん匂いも相当だと思います。何か対策打てるわけではないですが該当する住人さんは現地見て確認してみたほうがいいですよ。

サカイは若干他より高めですが、バイトなどはいなくプロの社員ばかりのようです。時期的にも早いので

クリーニング工場の煙って水蒸気だと聞いていますが、匂いとかもあるのでしょうか？

104さんつられたらダメ！

２台目駐車場抽選会の案内が来ました。
はずれてトボトボ歩いて帰るのは辛いな〜。
もし関係者さんが読んでいたらお願いです。
はずれた人には豪華参加賞用意しておいてくださいね(^^)。

クリーニング工場って一日中煙だしてるのですか？

昼時に見たのですがバルコニーにモロに当たってました。匂いは相当じゃないかと思います。
私は南西側なんで大丈夫そうですが北西側の方は辛そうですね。

何度か現地行ってますが確かにあの煙はきついですねえ。

煙直撃の住民さんには申し訳ないですが自分も違うほうで良かったと思いました。

なにか対策があればいいんですけどねえ。

心配には及びません。以前より北洋リネンサプライさんとは対策することで話がついているそうです。

隣がクリーニング工場なんて初めて知った。
しかも煙って・・・、どうしたらいいんでしょう？

こちらのマンションが先に建っていたら、もちろん強い事も言えるのでしょうが、
向こうさんがずっと前から先に居を構えているわけですからね…。
具体的にどんな対策をして下さるのか、できるだけ早めに知りたいですね。

ちなみに私は北西側の中層階…↓↓ 臭いの程度によっては、快適な生活を夢見ていた
自分にとっては、かなーり痛い（Ｔ‐Ｔ）

＞こちらのマンションが先に建っていたら、もちろん強い事も言えるのでしょうが、
＞向こうさんがずっと前から先に居を構えているわけですからね…。

そうでしょうか。法律のことはよくわかりませんが、
常識上、隣地に影響する迷惑な排出物を出している方が立場上弱いと思いますが。違いますか？
対策されるとのことですが、もし不十分なら個々の住戸に影響が有る無しに関わらず住民皆で協力して解決すべき案件となりますね。

＞できるだけ早めに知りたいですね。

グランデの担当に聞いてみたらすぐわかるはずです。

＞常識上、隣地に影響する迷惑な排出物を出している方が立場上弱いと思いますが。違いますか？

契約書類の中で、「隣の工場の煙に異議申し立てはしない」云々の事がありませんでしたか？
個人レベルで申し立てることは難しいかと。工場の隣に建設することを決断したゲオさん（グ
ランデ？）が提案した対策に期待するか、もしくはそれで解決にならないのであれば、１１３
さんの仰るように、管理組合等で対策を練ることになるでしょう。どちらにせよ、基準値を超
えるような排出量でないのであれば、こちらからは強く出られないかと考えます。

＞グランデの担当に聞いてみたらすぐわかるはずです。

行間を読んでくれると嬉しかったです。もちろん早かれ遅かれ担当の方に伺いますが、
この掲示板を閲覧している方の中に既にその対策案を耳にしている方がいれば、事前に
教えて頂ければ、という内容を込めて書き込んだのですが…。

１１４さんが書かれているようなことは、重要事項説明書に確かに明記されています。
記憶は曖昧ですが、営業の方は煙突が無くなるという話をしていたと思うのですが・・・。
あれこれ憶測しているより、１１３さんが言うように、グランデに直接確かめた方が早いです。

そういえば説明されたような気もするけど記憶が定かじゃない。
そうですね、内覧会の時にでも聞いてみようかな。
自分の部屋に関係なくても揉め事みたいのは避けて欲しいですし。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45117/
こまりました？？

２台目駐車場の抽選会は明後日。
就職試験以来久々の緊張感です。
参加賞はポケットティッシュ？

↑こういうしょうもない書き込みやめて下さい。
参加賞って子供じゃないんだから・・・。
こういうこと書くから荒らしのターゲットになるんですよ。
もう少し考えて書き込みしてください。

↑怖い

１１９さんはスレが荒れた後でなので少々寒いですが（ごめんなさい）ウイットを効かせて書いているのでしょう。
他人のレスに物言いつけて、１２０さんは何様？お目付け役のつもりですか？

お目付け役とか何様とかではなくて
グランデのスレが荒れやすいのは
このコミュニティに参加してる人であれば
ご存知でしょう。
自分の住むマンションのスレが
荒らされるのって嫌じゃないですか？
その辺を危惧してるのです。

まあまあ、同じ文章でも感じ方には温度差がある。
それをわかって、お互い目くじら立てずに仲良く行きましょうや。

119です。

気が付いたら私のことでいろいろ書かれていたのでびっくりしました。
120,123さんの危惧は理解できます。

しかし、ここは掲示板です。いろんな人が出入りして、有益な情報からあまり意味の無いことまで、いろんなことを自由に言う場なんです。私も、あなたも、そして残念ながら荒らしもそんな一人です。心配のあまり自由に書きたいことが書けないとしたら、それこそ荒らしの思う壺です。

２台目駐車場当たりましたか？

行ってきました抽選会。
６時から平岸のモデルルームです。
委任を含めて４６組が応募。
当選は１３組。
子供連れ、カップルなど様々な方が。
で、私が当たったかどうかですが・・
ヒ・ミ・ツです(^^)

ヒ・ミ・ツです(^^) さん、３．５倍ですね　(~-~;;）)

引越し業者、サカイ以外の大手にも見積もり取ったらサカイの半額でした。
その差って一体…。

サカイでも他の大手ででも引越し経験ありますが、一番の違いはバイトがやるかベテランがやるかでしょう。家具や部屋、隣人への配慮も多少差がありますね。
しかもここ5世帯の引越しを同時にやるのにトラックを停める場所は４台分しかないみたいですね。もめごとが起きてもいやですし、新築に傷をつけられたくないので安心代として高いですがうちはサカイにしました。

同時入居だから金額的なトラブル回避のためにサカイではディスカウントできないから、ほぼ定価になっちゃってますしね。他の会社は交渉次第でいくらでも安くできますしね。

サカイではなく他社でやるデメリットってありますか？？大手であればサカイじゃなくても傷などに対する配慮はしてもらえると思うのですがどうなのでしょう？

うちもサカイさんと大手引越し業者さんから見積もりを取りました。
サカイさんと他社さん両方の話を聞いて、特にサービスに差は見られませんでした。
我が家もアルバイトの人が作業をする場合があると聞いて不安だったのですが、
アルバイトは使わないと言っていました。
また、新築物件は最大限に気を遣って扱うと言っていたので、トラブルのないように何度も念を押した上で他社さんに決めました。（サカイの約半額だったし・・・）

サカイなんてやめたほうがいいよ。
サカイに見積もり依頼して、他より高いといったら、他社の悪口ばかり。
時間にルーズとか正社員使わないとか色々言われた。
価格もさることながらサービスも差があるよ。サカイはトラックも
小さいし、作業員の人数も少ない。おまけに洗濯機の据付に別途
5,000円っていわれた。
見積もり出すのにパソコンと専用プリンターを使うのはいいけど
無駄なところにお金使いすぎだよ。
全体の６割はサカイのようだけど皆さん他からちゃんと見積もり
とりましょうよ。

それにしても他社だと半額で出来るというのは凄いですね。
黙ってサカイにしようと思ってたけど他から見積もり取ってみたほうが
良さそう。
ところで他社に頼むと引越しの日程を後回しにされるとかあるんですかね？
ぱっぱと引越しちゃいたいんで引越し代が安くなっても後回しにされるのは
ちょっと・・・・。

後回し　はありません。

他社いわく、サカイ幹事の中で仕事をする事により「ウチはいい仕事しますよ」というアピールになると言ってましたので、逆にきちんとした仕事をしてくれるのではないでしょうか？

グランデからの書類を返送することで、すでにみなさんの引越し日程は決まってるはずです。
もし返送していないのであれば、サカイの都合で後回しにされるかもしれません。
この時期、どこの引越会社も仕事が少ないからバイトを入れることはないでしょう。
他社との比較をして、みんなが他社を使えばサカイも値下げせざるを得ないかもしれませんよ

サカイから見積り取りました。家族3人で70,000円（４ｔトラック）でした。皆さんは
どのくらいですか。

処分品が無ければ、他社なら４〜５万くらいになると思います。
うちは、１２万位でしたが、他社はその約半額でした。
サカイの営業が「うちでやらないと、作業に支障がでる」と言ったり、
「うちが幹事なんだからうちに依頼して当然」という態度が嫌でした。
また、他社の見積も取るといった時、面白いくらいテンションが下がりました。
引越しで数社から見積取るのは当然だと思いますが、あの態度は無いと思いましたね。

3人家族で７万円。俺は一人なのに５．１万だよ。
１トントラックの半分の量しかないのに、均一とか言っていた。
どこでも大した変わらないと思っていたんだが
他社と比較しないといけないかなぁ？

皆さんは引っ越しは2月にするのでしょうか？うちは家族の都合で3月半ばに引越しします。
サカイでの見積もりは９万くらいでした。運賃、作業員２人分の他に大型家具の梱包開梱で3万円加算されてます。

うちに来た営業の方は、「サカイでやって当然。」とのという態度ではなかったですよ。
ただ「引っ越し当日は、１軒づつエレベーターの利用できる時間が限られているので、他社に頼む場合も、決して遅れることのないように気をつけてください。時間がオーバーした場合、搬入を一旦中止していただく場合もあります。」という内容のことを言ってました。「サカイなら絶対遅れません。」と言ってました。

洗濯機の据え付けは過去に水漏れトラブルがあったから、専門の業者に頼んでるということでしたよ。「洗濯機据付が５０００円？」と思ったけど、理由を聞いて納得しました。でもさすがに高いなと思い、洗濯機の据え付けは自分でやることにしました。ホースを排水の穴に挿すだけとのことなので。

サカイで見積もり取りました。２人家族（４トントラック）で９万円・・・・。即決するなら８万５千円にすると言われましたが、思っていたより高かったので大手他社に見積もり依頼したら半額でした。
内容的にもサカイと変わらないし、搬入時間を守って頂くように何度も確認して最終的には他社に依頼しました。
サカイの営業の態度が悪いとは特に思わなかったですが、140さんは同じ４トントラックで７万円ですよね。日にちなどによるのかもしれませんが、料金の差がありすぎますよね。

１４２さん
１人なら２．５万円でやってくれるところありますよ。
ここで名前出すと回し者と思われるので出しませんが。
そこなら４トントラックで作業員３名でその金額です。

その金額は安いですね。
大手の引越業者ですか？

ここで一斉見積もりしてみましょう。
かなり安いところ見つかりますよ。
http://www.hikkoshihikaku.com/index.html?ID=hh106

今の私のケータイはおサイフケータイに対応していません。
このケータイの契約が切れるのがまだまだ先なのですが、
いろいろ便利な機能がついているので、
おサイフケータイに取り替えるか、２台持つかどうか悩んでいます。
皆さんはこの機会におサイフケータイに変えるんでしょうか？

いろいろ便利な機能がついているといっても、鍵として使用するだけならキータグの方が便利だと思います。エントランスホール以外のドアはキーがないと入れません。その他家の中を遠隔操作できる便利な機能は、おサイフケータイとは無関係です。

湯張りや施錠などの遠隔操作はおサイフケータイとは無関係なんですか。
知りませんでした。それならあえて今取り替えなくてもよさそうです。

エントランス以外ってオサイフケータイで開けれないんですか？

もちろん住戸玄関の施錠・解錠はできます。ただ非常階段のドアや駐車場から入れるドアなんかはシリンダーキーだそうです。

間もなく内覧会ですね。実物を見るのが楽しみです。
共有施設も見てみたい気がしますが、４５分間では専有部分で精一杯でしょうか。

内覧会へ行かれてどうでしたか？

これから内覧会いってきまーす。

155です。
内覧会行ってきました。
約１時間半室内を見ました。
何点か指摘事項がありましたが思ったよりしっかり施工してた感じでした。
私自身も電気工事の建築にかかわる仕事をしていますが心配なので、友人の一級建築士の方に同行してもらいました。
風呂場の点検口から天井内部の配管・配線を見ましたが、配線もきれいにまとまっており目に見えない部分もしっかり施工されていました。

共有部分も見てきましたが、そちらも思っていたより豪華でした。
入居が待ち遠しいです。

内覧会行ってきました。
156さんと同意見でした。
友人のマンション購入体験の話だとかなり欠陥があるから
よーく見てきた方がよいよと言われていたのですが、仕上
がりは素人の私が見る限りではよいできばいでしたよ。
私も電気屋なので同じく点検口から天井裏は見ましたけどね（笑）
ひどいマンションだとゴミが天井裏とかに残っているとか....。
ゴミステーションも見てきましたが、あのスペースで１８７世帯
のゴミは収容出来るのでしょうか？
ちゃんと計算しているのでしょうけどね。
入居が待ち遠しいです。

私も本日内覧会でした。
細かい指摘はありましたが概ねＯＫでした。

特にフローリングの出来は良かった。

風呂の地デジ対応テレビの大きさには驚いてしまいましたね。

外観もお洒落だし、なんと言ってもエントランスが豪華でした。
やっぱ最高なのは地下駐車場ですかね。大きくて迫力有ります。
ここを契約して良かったです。

内覧会行ってきました。
限られた時間内で部屋の隅々まで見て指摘事項を記入していくのは、
なかなか大変でした。
４５分ということでしたが、かなりオーバーしてしまいました。
共有部分を見ておくべきでしたが、すっかり忘れていました。
次回、指摘した部分の修繕確認の際に共有部分も見ることが出来たら
見てきたいと思います。

皆さんは、水周りのフッ素コーティングや
フローリングのコーティングについて
どのようにお考えですか？
出来ればやりたいのですが、費用がかなりかかるので
どうしようか迷っています。
アドバイスがあればお願いします。