パークシティ豊洲はどうですか？ part13

なお、 Part 12の400番以降で、質問形で終わっていて、答えがないという投稿はないようです。
もし議論中で、引越しでちょん切られたと思われる方がおられましたらごめんなさい。
すぐに500くらいいってしまいそうなので、さくっと引っ越しました。

　前スレ450さんへ　実は私も見にいきました。
広さを求めるファミリーにはよいところだと思います。　皆100m^2超の住戸ばかりなので、
購入者層が揃っていること。　教育・公園などの環境面の整備など優れた点が多いと思います。
ただ、うちのように夫婦共稼ぎ＋子供ありだと、片道で40分ほどのロスは莫大なものがあります。
2人分なので、合わせて3時間近くを2人が毎日失うのはちょっと苦しいです。　ちょっと歩くのを
耐えてくれるご主人 + 専業主婦他家族一杯で住んだら凄くよいところなのだろうなぁと
思いました。　新浦安は今のところ都市計画税が免除されているようですが、固定資産税の
減免期間の終了と一緒に復活したりしたら凄い税金になったりしませんかねぇ... それだけが
ちょっと心配です。

今日の「管理・セキュリティ説明会」の内容が知りたい。

実は、そのあたりの話題が豊富に出てこないかなぁとか思って引越しさせました　(^^)
結構瞬時に一杯になってしまったみたいで、出られなかったんですよ。
どなたか是非お願いしまーす !!

>>04さん
今日の管理セキュリティ説明会行ってきました。
でも10分ぐらい遅れていったら、管理はもう終わっていて、アルソックの方がセキュリティの説明を。
ということは、10分ぐらいで終わる簡単な説明しかなかったのね・・・

たった10分ですか
(*´Д｀)=з

>>16 さん　　セキュリティは人手を一杯つかっていて、なるほどこの管理費も納得というレベルの
ものだったのでしょうか？
居住階にしか停まらないとか聞くと、なんとなくニューヨークあたりの治安の悪いとこのホテルを連
想してそこまでやらいでもとか思ってしまうのですが

A塔の目の前にある晴海のタワー予定地が気になります。誰か計画ご存知の方いらしゃいますか。

地所の52階建てでしたっけ。　予定じゃなくて、建設そのものは決定事項なので、
MRで聞けば説明がありますよ。　

ＰＣＴのセキュリティに詳しい方に質問です。
ここの当初の物件ＨＰ上には、ロボット・ゲート設置の５オート・ロック・システム
と記されていた記憶があります。
今日、久しぶりに物件ＨＰを覗いたら、４オート・ロック・システムになっており
ロボット・ゲート設置についての記述がありません。
一体、いつ変更されたのでしょうか？

>>20
晴海の三菱は↓ですね。
http://www.toshisaisei.go.jp/04toushi/tokyo/rinkai/02_2.html

豊洲の予想図もあります。2街区と4街区にはタワーが建っていますね。
http://www.toshisaisei.go.jp/04toushi/tokyo/rinkai/02_3.html

当初から4重セキュリティーだったような気がしますが

>>21 地所のは”51階建て”が正しい筈。まぁほぼA棟相当ってのは正しい。　一応訂正しとくね。

>>18さん
すいません。結局セキュリティの説明は聞いていなかったから分からないです。
もらった資料によると、
　A棟・管理スタッフ1名、コンシェルジュ1〜2名
　B棟・管理スタッフ5名でローテ、コンシェルジュ1名
　警備員最大4名（管理スタッフが兼務したり、ガードマンボックス朝と夕方だけなので）

行かれた方フォローお願いします。m(._.)m

18さんじゃないけどありがとう　(^^)/

セキュリティセキュリティって、そんなに大切なことかね？
貴方たちの今住んでいる家はどうですか？　玄関の鍵一本でしょ？
ピッキング対策、してますか？　こじ開け対策してますか？
盗まれるような財産を持っていますか？

過剰なシステムを気にするより、もっと本質的なこと見た方はいいと思うよ。
セキュリティ対策は、そのままコスト高に直結することも忘れちゃダメ。
300円/m2 の管理費を永久に払い続けることをお忘れなく。

きっと上品なとても治安のいいところに住んでおられるのでは？
都内でも場所によっては、ピッキング対策していないマンションはやられまくりです。
(あえて場所は書きません、警視庁の犯罪マップでもご覧ください）
ここはそれなりに対策あってしかるべきだと考えますけれども。　

誤解を与えるような書き方だなと投稿してから....
現時点では、ここの治安には全く問題ありません。　ただ10-20年後は読めないですからね。
それなりのことができていないのは不安です。

>>26 　人の配置も豪華ですね。　各々の棟にコンシェルジュとは思ってなかった。

今日モデルルームに行ったけど空いてたよ。
なんか人気ない感じ・・
間取りと価格設定間違えたんだろうね

晴海の三菱地所かビバホーム隣の住友のタワーマンションまで待つことに決めました。

周囲にいた、PCT狙いの友人が次々と撤退してゆく．．．
なんかトンデモない外れ物件つかまされてる気がしてきたよ

物件そのものの評価は各人の価値観に依存するので何とも言えないが、少なくともあれほどの戸数規
模であの管理費なら、せめてTTTやガレリアグランデ並みののプールは欲しかった。
それであれば、割り切ることもできただろうし、知人に自慢することだってできたであろうに。

あと、エステなんていらん。
オレは男だからよく分からんが、よほどのレベルのお店を出さない限り、エステなんて『同じ敷地内
にあるから』なんて理由で選ぶもんではないのでは？

>>32
でも何だかんだいってもPCTは人気あるみたいだよ。会員も10000人近くいるらしいし。

皆、実態を知って唖然とし、撤退する希ガス．．

どうすればこんな失敗マンションが出来上がるのでしょうか・・・

だって　ここはPCTを諦めた人たちの集まりでしょ

欲しいけど買えない人達ちの心情が
とても参考になります。

　住友は、1.4ha に129億円つっこんだ上に、ビバから地上権も43億で買い直して
ようやく容積率600%。84000m^2まで作れるから当然超高層タワーで、1000戸程度で
くるのでしょうね。
1戸あたり仕入れ単価1700万超。　2004年の購入なので、利息負担も0では無いはず。
平均25坪弱/戸だとして、タワーだし、もう制振くらいつけないと見向きもされないだろう
と思うと、坪80万超はかかるだろうから、建設コスト2000万強。 合わせて殆ど〜4000万に
利益・経費を40%載せて、原価積み上げでやると 220万/坪平均とかになりますね。
駅近なのでの割り増し分とか、内装をちょっと奢るとかすれば、230万/坪平均未満で
販売してくることはないと見るけれども。　ここが高いから住友ということだけは
起こらないと思います。
（その値段で豊洲に住みたいかどうかという議論はとりあえず忘れておいて）

　フロントコートが、2.8ha に147億円/1000戸だった。単純に半分の面積にずっと多くの
お金がつっこまれている点を忘れてはいけないと考えます。　容積率考えて、土地代/1戸の
差でみても、経費込みで坪20万のアップに、建物も経費・利益込みで別途30万アップは
間違いないと思えば、差額計算でも230万となります。　大体あの関西商法の住不が、
ぎりぎりまで儲けられるチャンスを見逃すはずはない。　販売途中で値上げする会社ですから。

　大体TFCも中古で190オーバーですからね。直床とかではいやとかいう注文をつければ、
もう200万/坪下というのは豊洲では永久にでてこないというのが私の”予想”です。
外れてくれればよいのですが。　長くここの値段を見ていた人ほど錯覚しますけれども、
毎年10万/坪近くは上がっていると思います。
こういった計算からして、ここの価格、西以外は想定の範囲内だと思いますよ。

　想定の範囲外だったのは管理費ですね。　これはなんでこんなに高いのか...
正直予想できませんでした (X_X) 　とうに撤退とか、住まいサーフィンの
ほうには書き込んだのですが、期待大きかった分.... 未練たらたら
読むだけ読ませてもらっております。

欲しいけど買えない？
買えるけどこんな糞マンション買わない　の誤りだろ？

>43
糞マンションと言いつつも
気になって　気になってしょうがない心情とは？

>>16
資料に書いてあることを口で説明しただけでした。
あまり内容は濃くはありません。
当初から質疑応答の時間をたくさんとっていたのに、あまり質疑応答がなかったのですごく早く終了する結果になり
ました。
遅れてくる人が多かったので開始時間を遅らせましたが、それでもあまり人がいませんでした（終わる頃には大分あ
つまってたけれど）。

>>18
納得できるかどうかはわからないけど、これだけ防犯や管理に人がたくさんいたら管理費高くなるだろうなと思いま
した。防災センターもあるので、室内で何かあってもすぐに人が来てくれそうです。
居住階しか停まらないエレベーターは結構最近のマンションでは聞く話です。

管理費が高いと思った人は、撤退したほうがいいですよ！

だって三井はこの管理費で購入者を選別しているのです。

気になってしょうがない心情とは？
⇒パート13までスレが伸びてるところ。
　ここまで文句ばかり書かれるマンションも
　中々無いから。

結局
欲しいけど買えない
PCTを諦められない人たちが
未練たらたら
文句ばかり書いている。
それ見て47のような人達が慰めれられているって事ね　納得。

豊洲と東雲は中古相場の上昇も激し過ぎますね。
キャナルワーフタワーにＷコンフォートタワーズなんて超強気です！
販売当時、90〜100平米台が4.700万円台であった物件なのに今では・・

キャナルワーフはここ見て売り出し価格上げてきた感もありますが..
つい2-3月前と、今では随分値段違いますよ (Yahoo 不動産上）

確かに・・
明らかにここを意識してますよね！
キャナルワーフなんて築５年も経ってるのに。
ま〜タイミング的に今が売り時なのかも知れませんが。
まさか売主はキャナルワーフタワー売ってＰＣＴ買うなんて・・ある訳ないか〜（笑）

あの売り出し価格でもし売れるものであればとの仮定つきですが、殆ど買い値から
下がっていませんから、住み替えは充分に可能という理屈にはなります。
(キャナルワーフの新築時の売値を、見学にいって知っている私っていったい...)

豊洲のおかげかどうかは知らないが、中央区の中古価格も騰ってる。住んでるマンションを査定させたら、買った時の１．２倍で売れるそうだ。まぁ、騰るだけ騰ってくれ。

>>42
住不のは、現地看板見たら、
２００６年６月着工の２００９年３月竣工。
ツインタワーだと思っていたけど、
表示を見る限り違うのかな？
価格的には期待できなさそうですね。
他を待った方が良いかも。

待ったら価格は下がるのか？が、一番の問題。

大幅に加筆修正しましたので削除されないことを
強く望みます。


白い帆船(東京蜃気楼)

１　☆☆夢見る頃☆☆
２　☆☆夢適う日々☆☆
３　☆☆Ｅｐｉｌｏｇｕｅ☆☆

☆☆夢見る頃☆☆

平成18年初夏、ここに決めました！
今の私にとって、ここは私の手に届く憧れの住まい。
他の人より少し背伸びしてでも、ちょっぴり優越感にひたりたい。
そんな私の目に適う物件はなかなか見つかりませんでした。

財閥系のブランド名あるマンションであることは最低条件であり、
おしゃれなイメージ、他人がやっかむ豪華共用施設があることは
勿論、絶対に外せませんでした。

ここＰＣＴは、大財閥三井のパークマンションシリーズであり、
大都市東京臨海副都心に浮かぶオアシス、アーバンリゾート。

９メートルのプールなんか使えない？
ノンノンノン、そんなことは　ＮＯ−PROBLEM　!
アーバンリゾートは所詮イメージなのです。
イメージとは、それがみんなの心に届く場所であることが大事なの。
イマジネーションをはたらかせる環境こそ優先されるべきもの。
プールは、存在することにこそ意味があるのであって
実際には泳がないのだし
(どうしてマンション住民に好んで肌をさらすの?)、
小さなもので充分でしょう。
貧相な内装だって、それもオプションで見栄えよくなるものだし、
素敵なお部屋へのアプローチに不可欠なものは、何より住まう方の
センスでしょう。
だから、トイレがタンク一体型であったり、
変な間取りは、とるに足りないお話しなのです。

エステが付いていると聞くだけでも、お肌つるつるしてきそう♪

憧れのＰＣＴを手に入れ、夢見る可愛い私なのでした。

☆☆夢適う日々☆☆

平成２０年Ｘmas

Ｘmas−ＳongとＳＣららぽーとの華やかなイルミネーションは
心をときめかせてくれる!
わが子と専用カートを押してのお買い物、
そして、海上公園の潮風に吹かれれば大都会の喧騒がまるで嘘のよう。
毎日がリゾート気分、リゾート生活♪
私の選択に間違いはなかったのでした。

今日の夕方は、ユナイティッド・シネマで連れと待ち合わせ。
今大人気のロードショーを鑑賞した後、
予約のフレンチ・レストランでＸmasファミリー・パーティ。
Ｘmas・present交換、とってもわくわくする！

少しくらいお高い管理費も、
家族分の成田への往復交通費だと思えば安いもの。

２４節季の冬至の庭に佇み、Ｘmas装飾された柊の木を見上げ
連れとわが子と手をとり合い、
本当に、ここに決めて良かったと思う私なのでありました。

☆☆Ｅｐｉｌｏｇｕｅ☆☆

平成３９年　秋

今、夕焼けで茜色に染まる西向きの中層階ビューバスから、
瞬き始めた街の灯りをぼんやりと眺めています。

ここに住まってからの記憶が走馬灯のように駆け巡って行きます。

目の前のコンクリ工場もその奥の更地も何時の間に
林立したタワーマンションと化し、未来新都心のイメージ通り
絵に書いたまま実現しております。
確かに、ここも酸性雨と排気ガス、粉塵に晒され続けましたが、
お高い管理費、修繕積立金は決して無駄ではありませんでした。
海の風景に溶け込みながら進んでいく白い帆船のイメージは
そのまま維持されており、ヴィンテージ・マンションとしての
風格も漂わせております。

隣のＳＣは定期借地期間満了に伴い閉鎖され
高層マンション建築予定のお知らせの標識が掲げられていますが、
厳格なセキュリティ・システムにより１９年間安全を保ち続けた
ここは、憧れのオンリー・ワン物件としての地位に揺らぎは微塵も
見られません。

自慢の２４節季の庭園は、全国から注目され、未だに見学者が
後を絶ちません。
だから、ここの庭は住民皆の誇り。
思えば当たり前の話でした。
亜熱帯化している東京では
四季の変化を楽しむことは普通許される筈ないのに、
まさにここは都会の奇跡でした。

確かに時が移れば自慢の施設は次々と変貌はしております。

９メートルのプールとジャクジーは、
ペット専用遊泳施設と化しています。
ペットには丁度良い大きさなので、今やフル稼動状況ですね。
１９年前の予想以上に、今やペットは家族の大切な一員。
ペットのための遊泳施設を他に先駆けて実現したここは
世界的にも有名で、ペット好きには羨望のマンションと
一番に評価されておりますね。

ＳＣ閉鎖後、無駄と思われた専用地下通路は、
トランク・ルームにリフォームされ、
とても有効に活用され、住民皆に大変喜ばれております。
ただ、スペースの関係上、全戸分設置は難しかったため
抽選で当選した人はとてもラッキーでしたね。

でもこんなことは、全て予想の範囲内のことでした。
予想外のこともありました。

私がここを選んだ大きな理由はキッザニアにありました。
子どもの頃の夢を実現されられるなんて、素晴らしいことですね。
キッザニアがここ豊洲に設けられることを聞いて
眼を爛々と輝かせたことを今も覚えております。

キッザニアは、現実社会そっくりのこどもの街。
施設内には、
空港、テレビ局、新聞社、警察、消防署、病院、獣医、銀行、
美容室、お菓子工場、コンビニなど約50種類のパビリオン
（お店や仕事場の施設）がこどもサイズで立ち並んでおり、
こどもたちは自分の興味のあるパビリオンで、
おしごとや社会体験にチャレンジできます、
といううたい文句は、本当に素晴らしいです。

わが子は学校が終わると一目散にキッザニアに出かけ、
日々精進し
あらゆる職業のＥxpertになり、
ギッゾ通貨に関しては大富豪にもなりました。

土日の込み具合はＴＤＬ以上なため、
平日通えるここでなければとても実行不可能でした。

わが子は、今、この国を引っ張る指導者的地位の一つに
就いておりますが、
キッザニアでの体験は大いに役立ったものと
親として自負しております。

今、瞳を閉じれば、入居当時の素敵な懐かしい風景、
そう、
海に映える沈み行く太陽、赤富士、感動的な夕陽が
まるで昨日のように思い返されます。

人の心さえ、うつろう中、
移り行く時間の中で変わらないものなんか、
決してないことはわかっておりました。
しかし、移ろう季節の中でもそれに対応できる住まいは
時間さえ超越できる物件コンセプトがあるものでなければ
ならないものと今、実感しております。

ここ、ＰＣＴにはそれがありました。
だから、ヴィンテージ・マンションとして万人の評価を
勝ち取ることができ、今があるのですね。

だから、ここに係った皆さん全員、
それは、建築関係、販売関係、有益なアドバイスをしてくれた
eマンション閲覧者、そしてeマンション管理人様に、
改めて謝意を表したいと感じております。
本当に、ア・リ・ガ・ト・ウ・ゴ・ザ・イ・マ・ス

私の気持ち、俳句に託し終わりを告げましょう。

夕日受け、白い帆船、オーラさす

詠　　　豊　井　洲　三

もう飽きたしこの書き込みがあると白けるのでこれでお終い。

完全にイカレテル

>>55さんへの返事なんですが、間に変なのが挟まっていますね。
長いのは構いませんが、もうちょっと情報量のあるのを書いて欲しい
ものです。　そのうちきっとまた消えるでしょう。

住友のは、1,4ha しかないところに建ちますので、ツインタワーは難しいですし
またその必要も殆どないと思います。　TTTみたいにお互いのお見合い方向の
坪単価を大きく下げないといけませんが、周囲に結構高層建築があって、代わりに
利益を載せて平均坪単価を確保すべき方向がありません。　お見合い方向の棟間距離を
Wコン/TTT並に確保するには少なくとも3ha近い土地がいるでしょう。

　容積率600%の消化のためには(わざわざ450%から地上権で買い足しているわけですし）
容積率対象面積で80000m^2程度のタワーを建てる必要がありますが、ここPCTの
A棟と同程度(A棟は上層階で、60m角程度;　述べ床で12万m^2ですね）でこれは
達成可能なので、あくまで予想ですが1本でくると思います。　

まあまだ考慮中なんだけど
何とかならなかったのかなぁこのマンション
下らん施設が多くて専有部分が極端にショボイ

ここまでDINKS向きに標的層を絞ってくるとは思いませんでした。
1500戸もあるのでWCT/TTTみたいに万人受けをあるていど狙ってくるかなとか思って
いたのですが

坪単価を上げて儲けたいが、絶対価格を上げると購買層が一気に少なくなるので、面積を落としたら
３ＬＤＫが設計できなくなったので、狭くし、ＤＩＮＫＳを狙ったのでしょうね。
こんな大規模なマンションなのに家族向けを無視すると、ＤＩＮＫＳがとりあえず買っておいて
子供ができたら売って、もっと大きなマンションを買えば良いというコンセプトがあり、その結果、
永住者が少ないので、コミュニティーや近隣を大事にしたりする心がない殺伐したマンションに
なりそうです。

そうですね。熟年老夫婦、団塊退職組を忘れてました。
けっこう多いのとのことで老人クラブで活力はないかもしれないが、落ち着いた上品な
コミュニティーになるかもしれません。

熟年夫婦向けの共用施設というのは２５メートル泳ぐの厳しいから９メートルにしたのかな。
それと他に何かありますか。エステにはも行かないので。

蒸し返す訳ではないけど61は、既出されていない重要事項の指摘はあるね。
確かにここの最大の売りは、ＳＣららぽーとだけど
問題は２０年後の、定期借地権期間満了後の不透明さにある。
仮に閉鎖になったとした場合、地下専用通路は全くの無駄な共用施設となる。
６１の指摘のようにトランク・ルームへの活用も、
容積率・建蔽率・総合都市設計制度の絡みから否認される怖れは高い。
この点の手当てを売主として配慮しているのかは、
契約前にＭＲで確認すべき重要事項だろう。

お年寄りは圧倒的に南向き信者が多いから、西よりも南の部屋を買うでしょうね。

>>67
うちはオプションと家具で、１０００万位かけて家族を納得させるつもり。

>>73 SC跡地のタワマンに小さなスーパーが入り、そこへの通路かな。

皆さん大変です、大変です！

Ｂ棟30階のスカイラウンジ、無料開放は行わないかも知れないとのことです（有料の貸切のみ）。
Ｂ棟はラウンジの外にデッキがあって、天気のよい日は気持ちがいいだろうと思っていたのですが、
有料の貸切でしか使えないのでは気軽に行けなくなってしまいます。
何のための共用施設なのでしょうか。しかもこんな高い管理費を払うのに・・。

皆さん、営業の方にＢ棟ラウンジが無料で使えるようになるよう、働きかけましょう！！
もし、それでもだめだったら、第1回目の管理組合の総会で規定の変更をしましょう。

だって、無料なら管理費から維持費だすんでしょ。使う人が払えばいい。

私は、ここファミリー向けだと思うけど。
キッズルームもあるし、８０m2で、３LDKの間取り多い。
ららぽーとも子ども向け施設が充実しそうだしね。

有料で、個別に使えるようにしてほしい。
子ども排除。
小・中学生がワイワイするのは、勘弁してほしい。

孫だってくるでしょ

８０さんに賛成。
有料でもいいけれど、貸切のみというのは反対。
貸切でなく自由に使えるほうがいいと思います。

子供が騒いでも、叱らない親がいたりするから、
残念ながら、叱れる親と一緒か、個人がゆっくり静かに使える
ラウンジになるよう要望していきたい。そのためにも、多少の料金
は必要かも知れません。Ｂ棟には子供の遊び場もあり、子供は
子供のラウンジで楽しく遊んでください。

キッズルームは、小学生低学年ぐらいまでが限界じゃない？
でも、子どもだって住んでいる訳だから、共用施設を使用するのは
当然のこと。
ライブラリーや有料ラウンジで、静かに過ごせればOK。
ロビーやプールで、静かさを求めるのは、過剰な期待。

子供がラウンジで、静かに何するの？

つうか貸切のみって
全然気楽に使えないじゃん
高い管理費はどこへ〜

人件費と草木に消える管理費。。

Ｂ棟ラウンジ
有料貸切だと高そうだから使うことはなさそうだな。
それで管理費見直しして安くなるの？

貸切利用時以外は無料開放する前提だったから、
管理費からお金が出ることになっていたはず。
管理費が安くならないとしたら丸損ではないか。

オレが聞いたときにはA棟ラウンジも入るのに有料って言ってたけど・・・既出？

ラウンジ無料って結構賛否両論ですが、タワーで無料ラウンジって結構問題多いらしい。
真昼間から学校サボって入居者の高校生が友達呼んで弁当食い散らかしたり、
子供がわめき立てたり等々・・・
マトモな人ほど行かなくなる施設になり無駄な管理費払うならば有料化して少しでも維持費に
役立てたほうがずっと良い！

>>91
有料はいい
貸切は問題

散々言われているがファミリー的には小さい部屋だらけだけど
本当にどんな世帯が集まるのかね
内廊下の仕様とかってもう決まってるのかな
塩ビ内装なのかなやっぱり

Ｂの内廊下エアコン代を、ＡとＣも負担する公平な管理費。

この管理費とって、A/Bともラウンジ有料ですか　(+_+)
Bの内廊下はA棟の人だって通過するんでしょ（ららぽーと帰りに）これは極めて
公平じゃないかな。　どうせ、冬かえってきたら、家変えるまでに服脱げってのも
面倒だしもったいないってんで、冬の運転はすぐ止めることになる気がしますし。

>>84 やってません。

Ｂの住居前の内廊下にはＡＣの人が意味なく行かないでしょ。もったいないだなんて、Ｂがお人好しの集まりだと良いですね。

実際問題として、冬の内廊下空調は多くのマンションで真っ先に管理費削減（というか
赤字回避）のためにまず実施されるものの一つですよね。　当然噴水とかを止めるほうが
先になりますが。　

では、一回目の組合総会でＢの冬期エアコン停止議案出せば、皆さん賛成してもらえますね。

どんなに見栄を張ってＢ棟買っても通路としても利用することのないＡ棟・Ｃ棟の分も
管理費払わなくちゃいけない・・・
ＰＣＴ買いたい一心でＡ棟・Ｃ棟買ってもＢ棟の内廊下分のエアコン・じゅうたん？
の分の管理費を払わなくちゃいけない・・・
まあ、お互いそう思ってるんだから、支えあって頑張ってくださいｗ
そのうち管理体制も分かれるんじゃない？

>>99 このくらいの変更だと過半数での議決事項になると思います。さすがに、
何年か過ごして、冬ごとに数百万のお金が廊下を暖めるだけに消えていくってのを
実感しないと(1戸あたり一冬1万とか）止めろって話にもならないとは思いますが。
今親戚の住んでいるところは3年耐えたところで、管理費の赤字がたまってきて
やめたそうです。　無論夏の冷房なしってのはできませんが。
いずれにしても管理ってのは基本自分達で決めてゆくもののはずです。
もし購入できて、99さんが提案されれば私は賛成しますよ。　　

私も賛成。って、その前に抽選当たるかなぁ。。

今日は晴海大橋までサイクリングしてきましたが、やはりこのロケーションは
スケールがでかい！

これでインナーハーバー計画が、多少なりとも形になってくれば
これは多少お高くても、倍率つくなぁ。

せいぜい　ここで倍率下げる書き込みすることだね。

＞＞１０４
マンション（住まい）は人を幸せにする力ありますよ。

だって私　幸せだもん！

永遠に妄想の中に浸っていられれば、いつまでも幸せでいられるのに。

今日の説明会に行った方は情報を提供して欲しいな〜、
確か地盤や、構造などの説明会ですね。

本日コンセプト・構造説明会に行ってきました。予約者多数の為回数を増やしました、とのことでし
たが実際行ってみたところガラガラでした。回数を増やした為に1回の説明会に要する時間が短縮さ
れ、ほとんど質問が出来ない状態でした。「時間が来ましたので・・・。」ということで帰されてし
ました。
少ない質問の中で、液状化について質問した方がいらっしゃいました。「マンション部分は地固めし
ていて液状化の心配はありません」とのことでしたが、「マンションの外周部は液状化する可能性が
ある」ということでした。
全く安心して購入する気持ちになれない説明会でした・・・。

>>１０９さん
本日説明会の情報ありがとうございました。

>>110さん
>>119さんの説明に追加するなら
護岸工事などはきちんとされている（今回の構造説明の会社ではないのでそれについての詳しい説明は無し）ので
そこが崩れたりすることはない。
液状化は敷地内の建物以外の場所はする可能性はあるが、阪神大震災の時に樹木が多く生えている場所は液状化
しにくかったので・・・とのことでした。
いずれにせよ、周囲の液状化で建物にダメージがあるということはないという説明でした。

しかし、地震など天災はフタをあけてみないとわからない部分もあるのできちんと施工されていてもダメなときは
ダメかもしれないし、そもそも豊洲である限り特に対策していない部分では液状化する可能性があるのではない
でしょうか。

そろそろ息切れか？
age

液状化は江東区の全ての地域、墨田区、足立区、台東区、中央区、品川区、港区のかなりの地域で
起き得ますし、その他の２３区でも大なり小なりありえます。問題はマンションが生き残っても
橋や道路が寸断されて生活できななることです。
特に水がもっとも重要なのでペットボトルを大量に備蓄し、１週間は水の心配をしないようにしてお
くことです。食料は１週間食わなくても水があれば、大丈夫でどんに大きな災害になっても、１週間
も経てば、食料くらいは届きそうです。
また薬が重要です。解熱剤、消炎鎮痛剤、処方箋でもらっている生活習慣病の薬、高圧剤、糖尿病の
薬、癌の薬など常に早めに医者に行き、補充しましょう。

>>114
そうです。

この物件が人気なのが不思議です。
どこかの物件と比較して良さを教えて！！

SCも成功すれば人が押し寄せて週末は大渋滞。（船橋みたいになりたいの？）
失敗だとみすぼらしくなるし。

海は人を引き寄せる見たいですね、
流石、東京から千葉にかけての湾岸物件は三井Ｆが一番得意ですから・・・

１１１さん
今日の説明会お疲れ様でした。本当にガラガラだったんですか・・・？うちは予約でいっぱいと断ら
れたのですが・・・。

ところで、説明会の時に、銀行のローンの審査のために源泉徴収票を持ってくるようにと言われた方
いませんか。
まだ契約でもないのに疑問に思ったのですが・・・。

１１８です。すみません。１０９さんへの質問でした。

>>116
他物件との比較は、実名挙げると荒れそうなので控えときますが、湾岸タワーとして考えた場合”モ
ノ”はそれなりにいいと思いますよ。
いわゆるタワーマンションならではの派手さはありますし。

問題は、その派手さにおいて中途半端な部分が否めないこと、物件や管理費等の絶対的な金額がどう
しても割高に感じてしまうことではないでしょうか。
豊洲という場所に悪い印象が無く、懐に余裕のある人であれば人気が出てもおかしくはないと思いま
す。
私自身も、それなりのお金が用意できるなら本気で考えると思います。

しかし平凡なサラリーマンの自分から見ると、背伸びしてここを買うよりも、もう自分に合った他物
件を選び、車や時計などの趣味にお金を掛けた方がトータルで考えるとよっぽど幸せだな〜と思いま
した。

>>１１１さん
説明会の補足ありがとうございました。

118さん
そんなのありえない話です、、、と言ってしまえばそれっきりですが、思うに営業が
この人は買えるかどうか、買えるならいくらくらいの物件まで紹介できるのか、値踏み
しているような気がします。でも普通はありえないよね。
よほど111さんは真剣に検討しているように評価されたので、営業が囲い込もうと
したような気がします。

>122
「あり得ない」とも言えるが、ある程度検討する気がある場合は、こっちから
出せるように予め用意しておくのも、ある意味普通な気もする。
その方が話が早い。

大きな地震が来ればパニックになり、浄水器など取り合いになります。
運河（この辺は海水に近く塩分を含む）から、ほぼ居住者全員分が確保可能ですとは、
どういうことなのかな？淡水化する装置でもあれば別ですが、電源が切れてます。

１１６です。
１２０さんご意見ありがとうございます。

私は、なぜここが人気なのか、不思議なので分析して理解したいのです。
理由がＳＣなのか、タワーなのか、海なのか、複合なのか。三井なのか．．．
（私はデベではありません）

>>118
ガラガラでした。
席数にして４０席程度かな？昼の会は２０人いなかったよ。
あれ所要1時間で隙間なくやっているっぽいよ。
内容はたいしたことなく、サイトと資料から全部読み取れる。

MRを改めてみた感想。
80平米で4000万円台の物件です。と言われればまぁ納得できなくはない。
が、80平米で6000万円台（西向き）です。と言われるとこれで6000万円台？！
と思ってしまうくらい仕様が安っぽいのは否めない。価格と仕様と管理費のバランスわりーやな。
ほんとあの植栽とプールとエステを無くして管理費安くするか、せめて水周りの仕様をワンランク
あげてくれりゃ文句ないんだが。

それと、今日は家族づれが結構多かったな。

ちなみにうち要望書いれたけど源泉徴収票持って来いとは言われてない。

>>123
浄水器を使ったとしてもあの緑色の水を飲む気にはなれませんけど。

>>118
他の三井の物件を購入したものですが、うちも要望書出す前の段階で源泉徴収票を提出しました。
それも２年間分も。
ローンの事前審査等に使いました。
本当に欲しいのであれば協力した方が良い結果につながると思います。（強力なガードとか）
あと買換の場合も実査定済ませたほうがいいみたいです。
お邪魔しました。

109です。118さん。私も不思議に思ったのですが説明会は本当に空いていました。
席が半分以上あいていました。不思議ですね。
今日、間取りについて営業の方から説明を受けたのですが、階数によって
間取り変更に制限があるようです。
他にもマイナス要素が出てきて、プラス点として「ららぽーと隣接」のみ
という状況に、この物件を諦める事にしました。
私が検討していた西側低層は現在4〜5倍の倍率のようです。

一杯って言われたのに... 変ですねぇ...　見込み薄そうな客は断ったのかな

説明会が空いていたのは、この部件を諦めた人達が説明会をキャンセルしたのではないでしょか？聞いても時
間の無駄だから。

このマンションは一部の低層階、向きが悪くて安い箇所以外の売れ行きは大苦戦すると
思います。ＳＣや共用施設、銀座に近いなどいくら良い点があっても価格が高ければ、
結局、辞めた、、ということになります。
いくらなんでも江東区です。上ぶれの価格破壊です。ＣＦＴ、ＳＣＴ、中古でも良いでしょう。
間取りの悪さ、極端に少ない９０ｍ以上の住戸、異形な角住戸など、時間が経ってから評価が
上がると思いません。
決して煽って倍率を下げようとしているのではなく、期待していたのと余りにも違う形で
販売されたのでがっかりしてます。
結論ですが、見送りです。晴海はねらい目です。豊洲のように開発されてないので、坪単価は
安く設定しないと売れません。しばらくは陸の孤島ですが、晴海は今後の発展が決定されて
います。ということで晴海待ちです。

住友のほうへってのは価格的にありえそうもないですね。　晴海の三菱地所は何時ごろ
販売開始なんでしょ？　駅への徒歩距離は結構ありそうですが。

>>132 最初の週末の直後あたりに電話をしてとろうとしたら確かに一杯といわれたんですよ。
132さんのおっしゃるとおりというのが実情かもしれません。

ほかの物件に登録した経験も複数回あるけど、あんまりありがちじゃないかなぁ...
なんか焦っている感じ。　

豊洲がこんなに高く販売されるのに、中央区の晴海が今更安く販売されると思うのは、楽天的かも。

＞１３８
確かに。
PCTはこの先2年間の値上げ基調を織り込んだ値付けをしてるんだろうね。
少なくともこの先一年に出てくる物件はドンドン上げてくるんだろうな。
そのまま何年もずっと上げ基調なのかはいろいろ意見あると思うが・・・。

消費者が見向きもしなければ、販売側は値下げしざる得ません。
デベに騙されないよう、買い控えるべきです。
といっても騙されて買ってしまう人がいて、その人達のせいで賢い消費者が迷惑を被るんだよな。
ハッキリ言ってここが高くないと言う人は、もっと都心の物件に行って欲しい。

高いのは「物件価格」ではなく「管理費」の方が話題になっているのだと思います。
A棟西側高層の80㎡で6000万台というのはちょっとアレですが、全体的には時勢を反映した値段だと
捉えています。

むしろ急激な相場高騰なぞ無いと思われる管理費が、異常に高額と思われる部分の納得ができない。
結局マンション購入費用って「毎月のローン返済額」＋「管理費等」の合計で考える必要があるの
で、「毎月のローン返済額」が許容できる範囲でも、「管理費」が高いため「買えない」という人も
多いのだと思います。

当然つられて、周りの優良中古物件も値上りするでしょうから、買替えの人は影響が少ないでしょう。

8街区に2本。ビバの隣の9街区に1本。晴海に5本。
確実にこんだけ建つんだから様子見したい人は様子見でもいいでしょ。

ダイワの賃貸ってのもいいかもしれない...

管理費はランニング費用なので月々は小額でも期間で合計すると
多額になります。
確かに注意が必要でね。

ただ価格上昇リスクはとることになるけどね。

8-2街区は確か賃貸ですよね。　8-4街区は、 URが入札時に住戸数制限をつけていたので
(記憶が正しければ850戸）　ここも住友になったはずだけど、今のところ容積率は400%
でなかったでしたっけ？ 45階建てくらいのが1本だったように思います。

そう。　確か8-2がダイワ。 容積率300%上限をつけたはずだから超高層ではないはず。

ここと曙橋のThe Center Tokyoを検討しています。
1500戸という戸数はすごく多いような気がするのですが、
どういう感じなのでしょうね。
（ちなみにThe Center Tokyoは480戸くらい）
同じタワーですが、眺望も街並みもぜんぜん違うので、悩み中です。
物件HPなどを見てもあまり価格情報などはないようなのですが、
100〜110平米くらいで眺望のよい部屋というのは、どのくらいでしょうか。
予算的には9500〜10500くらいを考えていますが、
The Center Tokyoではちょっとあまりいい部屋が買えなさそう……。

8-4街区は、1戸あたりの土地面積がこことほぼ同じだから、値段的にはここより安くは
しにくいよ。　西の眺望割り増し取れない分、平均は、PCTの東/南とかより多分上。
PCTの土地取得はかなり前だったから。

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ＵＲ都市機構東京都心支社は15日、江東区の豊洲三丁目地区８−４街区で土地譲渡による住宅事業者
を住友不動産に決定した。ＵＲが豊洲に所有する土地での事業者募集は、同街区で最終となる。
　対象地は、豊洲３ノ１ノ36の１万６５７１平方㍍。入札に当たって策定した事業計画では、鉄筋コ
ンクリート造地下１階地上45階建て延べ９万８５６６平方㍍（建ぺい率36％、容積率４００％）、住
戸数８３９戸の超高層住宅１棟を予定している。
　土地の引き渡しは19年３月で、住友不動産ではその間に実施設計を進める。19年６月に着工し、22
年３月の完成を目指す。
　豊洲地区では、今年７月に３丁目８−２街区で賃貸事業者を大和ハウス工業に決定し、18年３月に
土地を引き渡す。８８１８平方㍍の敷地に、約４００戸の賃貸住宅を建設する予定だ。

（建通新聞東京11月18日付３面掲載）

曙橋とここを比較するとは・・・許容範囲がお広いんですね。

えっと、理由は単純で、通勤地です。
市谷なので、都営新宿線だったら方向的に混むのですぐ近く。
有楽町線だったら、反対方向で、せっかくだから銀座経由の場所。
というわけです。

>>151 HPに出てるけど.... 1億前後では93m^2程度までしかいかない。
100m^2級は 1.2億台から。　梁が”カウンター”として出てるので使い勝手の確認いるよ。

坪単価が違いすぎるって... 向こうは400万近いもの。　然し、周りになんにもない
The Center Tokyo で、1億超払って買えるのだったら、ここのB南西角も捨てたものでは
ないかもしれない。

>>151
100〜110平米くらいで眺望がよく9500〜10500だとＢ棟南西角の上の方が買えるんじゃないかな。
運河側が西なので眺望はＰＣＴの中では良いところだと思います。
曙橋とここでは大分環境も何もかも違いますよね。
地盤や住所は曙橋の方がよさそうだけど、あとは好みじゃないでしょうか（水辺が近いのが好きとか通勤の利便性と
か）。
１５００戸は多いけど、最近の湾岸エリアの２棟あるタワーだとこのくらいの戸数は不思議はないかも。

>>151 さんは”こっち”の価格情報を求めているんだと思うよ。

回答は、　100m^2級は　B棟南西角で、9500-1億程度。
110m^2級以上は最上階付近設定のみ(価格すら見なかったな）

間取りはまさにここのHPにでている 100m-2タイプってやつですね。
MRは 1LDK で作ってありますが、確かに指摘されたとおり凄いところにLD入り口
があるので、通路の分も合わせて25畳LD。

いろいろありがとうございます。
たしかに周辺環境がぜんぜん違いますね。
自身、タワーに住んだことがないので、よくわからないです。
ただ、眺望に水辺をのぞむ場所というのも悪くないかな、と思った次第です。
なんだかんだ言っても三井という点も安心材料として働いています。
せっかくタワーに住むのに殺風景ではちょっとつまらない。
それに新しい町に住むというのも、なんだか楽しそうですし。
ただThe Center Tokyoは非常に職場に近いので、それも魅力なのですが。
もうちょっといろいろ検討してみます。
ありがとうございました。

そうです。
ダイワは低層高級賃貸マンションです。

問題は芝浦工大の隣のタワーなんです。
ＰＣＴ高くて手が出せないと、お嘆きの皆様には朗報かも知れません。
というのもＰＣＴよりも価格が格段に安いんです。
どうしてか？
答えは・・・・・・定期借地権
この情報の真偽は各自でお調べください。

賃料目当ての投資用にはよいかもしれないけど... 定借つけたのは賃貸のとこじゃなかったっけ？
なんか調べが甘いかもしれないな。　調べなおすか。

定期借地権もさぁ、ブリリアタワー大崎のケースなんかを見るとあまり割安にはならないみたい。

土地代支払いってのがあるから、買う最初は安いけども... 案外ランニングコスト
ってのがかかるってのは管理費の議論と同じだね。

半端に金のかかる定期借地なら、
分譲予定だったのがファンドに売られたような賃貸に住んだほうが得かも。
仕様とか同じわけだし。
特に多額のローン組まなきゃならない場合などはね。

定借だと、これから土地が値上りしても、地主だけが得することになりますよ。

そうか
やっぱＰＣＴ買お。

うちも買いにいきます。　

南検討中です、朝は４街区にできるあろうビルの陰
昼からは２４階より下はＢ棟の影
夕日は南だからぼんやりアネックスの間からと思っていたのですが
どうも自分のビルの影　かと言って４０階以上、家計簿も高さも怖い

南が正解でしょ。西向きの暑さは半端じゃない。SC撤退の心配あっても、腐っても鯛で南。

僕も買いに行きます。

Ａを検討しましたが価格よりも、駅ホームから遠いのが不満で見送ります。

大江戸線ほどじゃないけど豊洲駅ホームが結構深い。
前後が海底なので仕方ないけど。
駅徒歩何分以内がお望み？

１０分

A棟からならちょっとオーバーするかな？

173です。175書いたの私じゃないけど、10分切りたいですね。歩くの嫌いなので。

「ららぽーと連絡通路はららぽの営業中だけか？」
と質問したら
「多分そうですが　営業外でも通れる通路を検討中です」
との返答でした。　営業コメントだと思っています。

まだＭＲいってないんですが１８０平米の部屋が２５０００万するんですか？
２００平米の部屋も実際にはあるそうですが、そっちの値段でしょうか？
ＴＴＴや芝浦グローブより高いですね。

晴海の三菱物件は、いつから売り出すの？竣工はいつ？

タワーAの南西角A90Ksは異形だとのご意見が多いですが・・・
そんなに悪い間取りなのでしょうか・・・？

そこは買いじゃないですね

今朝の朝日３７面の豊洲の記事で、
「まだ用途が決まっていない土地もあり、、
　再開発が完全に終わるまでに今後２０年弱はかかると予想」
と書かれております。そんなにかかるのかなあ。
（図の「再開発地区」を見ると、６丁目の事では無さそう。）

異型間取りの部屋は中古でも敬遠されます。
資産価値としてはあまりおすすめではありません

ゆりかもめ、本日、延伸しました。

おめでとう！

１８１です
ご意見ありがとうございます
やはりタワーB・南ですかね・・・

タワーBの南向きでららぽーとの駐車場以上の高さであればまったく問題ないと思います。

Ｂ棟の南西はとてもよいです。
でも南東は２０階に上がってもかなりららぽーとの駐車場が
気になりました。
私も南西は経済的に無理ですが、南東ならばと
思っていたので残念です。

参考に、Ｂの南東の広さと価格を御教えいただけますか？

駐車場は排気ガスが凄いし、人声と車の騒音やドアの開け閉めがうるさいよ。

B棟南東は6千万円台前半です。階数による価格差は10階以上(駐車場より上)ではあまりありません。約78㎡です。間取りはよいです。25階以上はすでにすべての部屋に一つ以上要望書が入っていました。

A棟南はB棟の陰になって午後は日がほとんど当たらないですね。午前も将来2街区にビルが建ったらほとんど日が当たらなくなりますね。南なら30階以上でないとすこし厳しいですね。

南西同様にお高いのですね。ありがとうございました。