パークシティ豊洲はどうですか？ part18

>>219
希少性ありますよ。

インナーハーバー　　インナーハーバー　　インナーハーバー・・・・・

都心物件の値上がりにつれて、都心に近い豊洲も値上がりしてます。

ＰＣＴは一番高いときに買う騙され組じゃないですよね？

次に建つ住友はさらに高いって

値上がりはいつまでも続かない。ミニバブルは起きても長くは続かない。インナーハーバーは晴海も同じだし、向きでいえば晴海の方が価値は高い。海外のマンションのようなビンテージものに匹敵するような仕様でもなく作りはビルと変わりない。値下がりも頭に入れて管理費・修繕費・駐車場代も無理なく払える人向きだと思う。

物件自体は西向き以外はお手頃価格だと思いますよ。
ただランニングコストが高すぎる。
西向き購入者なら大丈夫だと思うけど、それ以外の向きでランニングコストを
甘くみてるような購入者は管理費の滞納とか普通にやりそうで心配。

いつまでもバブル崩壊、失われた１５年間の亡霊を引きずっているんじゃないの。
時代は変わったんだよ。
今後は都心で交通至便だったり再開発で利便性の増した地域の地価は一気に上昇、
つまりこのマンションもね。そういう地域は２３区でも限られているしね。
それ以外の地区は、、、、勝手に暴落でもしてくれ。

管理・修繕費を甘く見ると痛い目を見そうですよね。。。
ローンには終りがあるけど、管理費等は終りがない上に値上がりするし・・・。

>>229
そう信じられる人は買ってもいいと思いますよ！

でも、住友だってＰＣＴでのブーイング状況を把握しているだろうし
ＰＣＴより若干でも値ごろ感を出せば流れをつかめることは
わかっているんじゃない？
高値つけてこないのでは？

小子化は確実に色々なところで影響してきます。
中古が売れにくくなるだけでなく、住み続けていても消費税などの税金も上がります。日本はますます住みにくくなってきます。
ランニングコストやローンを甘く考えてると年月重ねる毎にきつくなってきますよ。

価格ってそんなものに左右されるとは思えない。

>>232 甘いよ。 関西商人をなめたらあかん。

３０歳が３５年ローン組んで６５歳。長期修繕計画の３０年も過ぎてその後はどれだけあがるのか解らない管理費。年金ももらえないと言われる世代は老後はどうやって管理費を払っていくのだろうか…

ここが売れれば住友も強気の値段に
晴海はさらに強気だろうね
ここで買っておいたほうがいいと思うが、どうだろう？

やはり需要と供給ですからね。
大衆心理でここが買い時と皆が勇んで、価格が高いなーと思いながらでも
購入し、売れ行きがよかったらしばらくは強気価格でしょうね。
で、金利アップ、消費税アップの波が押し寄せて冷や水浴びせられて、
売れなくなったら価格がさがってくるんじゃぁないですか。
だから当分は強気価格路線は続くんでしょう。

価格は需要と供給で決まります。なんでもそうです。

ウチはイチ抜けしますわー。
よその湾岸物件を検討しなおします。
やっぱ今後のことを考えると、諸々不安です（地域性・ＣＰの悪さ）。

みんな、忘れてない？
ここは江東区ですよ。銀座に近くてもやっぱり江東区なんですよ。
希少価値のある中古物件は確かに下がりにくいと言われているけど
希少性？
江東区に何の希少性があるんですか？
中古のことを考えたら絶対この物件は買えませんよ。覚悟して買うしかないんじゃないですか？

田園調布は大田区でしたっけ

また出たよｗ
みんなスルーね

＞219
千代田区の番町？番町が資産性があるのは当然。
ここは江東区の物件ですよ。
江東区は都内23区の中でも二つに分けたら絶対に人気がなくてかつイメージが悪い方の区ですよ。
千代田区の番町の話をしても次元が違いすぎます。
自分が住みやすいかどうかだけでしょ？資産性なんか江東区のマンションに求めたって世間で笑われるだけですよ

住みたいと思った人が買えば良いだけ。
資産性を求める人は江東区には興味ないよ。
私は住みたいから買います。

住友と晴海の地所ってどっちが早く売り出しなのかな？
ＰＣＴが売れるかどうか気になるでしょうね。

そうそう、江東区で資産価値を求めるのはおかどちがい。
住み倒す根性がなかったら売り損を覚悟で！

煽りはスルーだってば

マンションの購入は確かに一生のうちに何度もあることではないですよね。
人生で一番高い買い物で後悔だけは絶対したくありません。
購入してしまった後では、後悔しても後の祭りですから。
「迷ったら見送る」も確かに選択肢の一つかもしれません。
夫や両親とじっくり考えたいと思います。

ここ部屋そんなに良くないですか？
TTTと比較しても、そんな悪くないと思ったんですけど。
良くないって、たとえばどこと比べてですか？

大丈夫、１０年後くらいに江東区０メートル地帯と分離した「湾岸区」ができて話題性＆資産価値
急上昇です。湾岸ナンバーもできるでしょう。
ゆりかもめは新橋までつながる環状線になり、豊洲から押上までつづく地下鉄も開通します。
晴海通りにはＬＲＴが走り、海には本数も増した水上バスが行き交います。
なんて将来性のある土地でしょう。と言ってみるテスト

ＬＲＴとは？

Light Rail Transit、早い話が昔の都電のような路面電車のことです。

湾岸区は実現しないでしょうね。
湾岸ナンバーはできるかもしれないけど。

>>248
去年購入した某豊洲のマンションで今年売却しました。
２４８さんどうなったと思われますか？
たった３ヶ月で１０００万の利益が出ました。

それは嘘

シエル？

江東区豊洲に住んでいるのに車のプレートには足立ナンバー
どうしても腑に落ちない。
豊洲ナンバー作ってくれ。
どこの役人に言えばいいのか。

ｗコンフォートは普通に1000万高く売れてるけど、あそこは元が激安だからか

>>258
えっ本当でしょ。
去年販売した豊洲のマンションは売ればみんな利益出ますよ。

シエルなら１０００万の利益も当然かも

ここのスレ面白いですね！

私なら豊洲の中古物件、+１０００万でなんて
絶対に買わない。
買う人がいるとは、信じられないけど
本当ならびっくり！

面白いですよ！

私なら興味ない地域のスレなんて見に来ない。
見に来る人がいるとは信じられないけど
本当にいるならびっくり！

手数料、登録料、初期必要経費を考えれば絶対マイナスなはず。
嘘はいけません。

みんな資産価値気にしすぎ。
高く売れるにこしたことはないけど、そんなにすぐに売却するつもりなのか？
ウチはある程度住む予定だからあんまり資産価値は気にならない。それなりの下落は覚悟の上で買おうと思うから、売るときにどうなってようが今から気にしてもしょうがないし、下落を見越した人生設計くらいして当然。
そんなに資産価値が気になるなら、賃貸に住んで株でもやってた方がいいと思うけど？

シエルは１０月入居なので、まだ売れませんよ。
それに元がそんなに安くないから１０００万も上乗せできませんね。

>>267
嘘だと言うなら仲介業者に聞いてみれば。
利益出てるなんて別に豊洲に限った事ではないと思うが。

豊洲だからどうせ安いんだろうと思って掲示板見てたけど
青山とか広尾と同じような扱いで書いてるし
あげくの果てに中古+1000万円で売れるとか言い出すし
しかも３ヶ月で？！
でも、誰に聞いても「豊洲？」なのに・・。

PCTに興味あったからここきたけど、このスレやっぱり面白い。

つか、港区でも港南とか芝浦なんて豊洲と同じ。
下層階級の済むところ。

本当の上流階級は赤坂か千代田に住むもの。

儲かったかどうかは別として、今は売るのにはいい時期です。
なにせ大手のデベロッパーが、
この地区を大々的にイメージアップＰＲしてくれてるんだから。
それに乗って売るのは賢いと思いますよ。

十年もたって、次々新しくマンションを建てて儲けるうまみがなくなれば、
業者は地区のＰＲなど見向きもしなくなるでしょう。
息切れして、資本投入のなくなったニュータウンで、
夢の演出もなく個人が中古を売る厳しさは、並大抵ではないでしょう。

資金的にぎりぎりで買う方は特に、売れなければ一生住み続ける覚悟、
一蓮托生のつもりがないと危険でしょう。

私でもシエルなら３００万、いや５００万高くなっても欲しいかも
それでも安いと思うほど元値が安かったし
１０００万高になると庶民の私には無理だけど

豊洲と名乗っていいのはどこまでか

青山(大阪府交野市)や広尾(北海道広尾町)より、遙かに高いんですが。

268に一票！

何千万もする買い物なのに、こんな所を買うなんて＊＊だ、とか言ってる方達は
鬼ですね。何千万出すのが容易な人もいるかもしれないけど、大半の人は迷って
それでも家族の為だったり何かの為に購入しようとしてるんだから、そういう気持ち
を踏みにじるようなこと言わないでほしいと思います。どうせ他人の人生の面倒
最後まで看れるわけじゃないんだし。
自分はここ買いませんけど、いいじゃないですか上流だの、下層階級だの。
そんなことにこだわってる人は精神的に下層階級ですよ。

アル＊＊ーキ

＞276

はい。そうですか。

ふーん。文脈は見ずに単純に置き換えて伏せ字になるんだ。
ラムの有名ブランド、＊＊ルディ。
フランスの大学入試、＊＊ロレア。
長期休暇は、＊＊ンス。

大阪にも中央区ってあったよねw

どこかに中央区新宿ってのもありました。

でも1年で1,000万高くなったのはまさか、4千万円の物件ではないでしょう。
一年で２５％上がるはずはありません。きっと元々高い物件でしょうね。

元値がいくらか知らないで判断しても意味がありません。でも信用するか
しないかはともかくとして、売却して次に移っても、中古なので３％の手数料、
次に買えば不動産取得税など各種費用、引越し他、色々な費用がかかるので
結局、余程、例えば２０％以上値上がりしない限り、損はしなくても得はしません。

また煽られてるのｗ

大阪市にも名古屋市にも港区があります。
ちなみに、江東区はソウルにもあります。

でも何らかの事情で住めなくなった人は、得はしなくても損しないならいいよね。

278に一票！

大阪には日本橋もありますよ。

豊洲の新築がこの１年で1,000万高くなったことを信じないのは、本当に情報に疎いのか
ワザととぼけているのか？

71m2、4400万の物件を頭金800万、諸費用200万、金利3.0%固定、35年ローン
で購入して50年住むと、駐車場代、リフォーム代、固定資産税抜きで、
約1億円ってとこですかね？
みんなお金持ちでうらやましいですわ。
株やって出直してきますわ。

＞290

あなたの方が＊＊てない？
中古物件の話してるんですよ？！

もちろん中古の話だよ。

江東区で長年マンション仲介やってます（現役）

>>256さん

損をしてでも住みたいところに住む、っていうのも悪くはないですが、
資産家じゃない庶民だからこそ、売れる値段を考慮に入れて
数千万もする高額商品を買ったほうが、満足するんじゃないですか。

車だって、日本人は結構リセールバリュー気にするじゃないですか。
白が高く売れるから、特別好きってわけじゃないけど白にしとこうとか。

おっしゃるとおり、確かにほとんどの新築分譲は、
購入時より少しずつ、築３年からは通常中古として
速度を上げて値段は落ちていきます。

しかし物件によって、「値段の落ち方」には雲泥の差があるんです。
そこでの売却損の差によって、ご家族の状況は
まったく違うものになってしまうという現実があります。

私も含めた「庶民」の１０００万単位の違いって大きいと思いません？

この先何十年にも渡って、収入の変動や家庭の諸事情で
「このマンションを売りたい」と思う気持になっても、
値落ちが激しく、貯蓄ではローン残債消せないから売れない、とか
本来なんでも選べるはずの生活を
たかが「家」価値に縛られるのって嫌じゃないですか？

こんな高い買い物をするときに、
住みたいという感性と、資産価値を読み解く理性を
両方フルに使わないで、いつ使うんだろう？
と、余計なお世話でした。

チャンチャン

確かに資産価値も大事だけど、
必ずしもその資産価値の評価（予想）が、当たるとも限らない。
私の友人も長年不動産屋をやっていますが
バブルの頃に、資産価値を考えて物件を購入し、物凄い苦労したと言っていた。
不動産屋だって分らない将来の資産価値を云々言ったって
今後どうなるかなんて分らないでしょ。損したって誰も保障してくれない。
だから、自分自身で、本当に欲しい物件なのか
その物件に愛着持てるのか冷静に考えて購入する方がいい。
勿論、支払い能力含めて。
無責任に中古物件で1000万得したって言ってるけど、
どこの物件の事を言ってるのか、はっきり言えば？
東雲WCTは可なり安かったからありえるかもしれないけど
プラス1000万にも上がった中古のWCT買うぐらいなら
PCTを買うよ。いや他の湾岸物件を買うね。

＞私の友人も長年不動産屋をやっていますが
＞バブルの頃に、資産価値を考えて物件を購入し、物凄い苦労したと言っていた。

これキャピタルゲインの話でしょ。
値下がり率が違うから値下がりしにくいのを買えば？
って言っただけですけど何か。

＞無責任に中古物件で1000万得したって言ってるけど、

言ってないので知らないよ。
それ前の方の人でしょ？

個人的なことを言えば、
諸経費を抜けば住居費の差損は一円もありません。
どうしてもはっきり言ってほしいなら、
メアド公開してくれれば直接お教えしますが何か？

私はAの南70M^2の46階前後（6000万切るぐらい）を検討しています。
あまり話の出ない部屋なんですが、皆さんの評価はどんな感じなのでしょうか？
（現在は2人暮らしです。）

できれば10年ぐらいでローンの大分を返し、子供が小学校入るぐらいのタイミングで
広いところに移りたいと思っているのですが、売ることを前提だとあまりいい評価ではないのでしょうか？

ちなみに46階というのは風がかなり強いものなのでしょうか？
今は勝どき30階に住んでいて、風は外を歩いているときよりもよっぽどないと思っていますが・・・。

西向き買った同じＡ棟の人が、
西日に耐え切れず買ってくれるので、
良いと思いますよ。

もっとも数は減っても逆もいますが。

風は大丈夫です。
むしろ豊洲は下のほうがきついです。

あくまでも予想ですが。投資家ではなくローンで住宅を購入する場合。
バブル再来を防ぐため、金利が数年後には5-7%位(先進国平均)に上昇すると思います。
今でも公庫の金利は3月3.41%、4月3.52%と月約0.1%ずつ上がっています。
そうすると、今3000万円(金利3.52%)のローンを組める人も、
数年後に金利が6%に上昇すると1800万円のローンしか組めなくなるのです。
だから需要供給バランスを考えると今後の新築マンション価格はあまり上がらないと思うのです。
新築価格が上がらなければ中古価格は当然下がると思います。
金利6%で5000万円の中古マンション代を払える人は少ないでしょう。
豊洲の中で資産価値はPCTはもっとも高いと思いますが、
それは新築5000万円のものが10年後3000万円位で売れる可能性がある
といった程度のものだと考えています。

ちなみに私はPCTがどうしても気に入ってしまったので、20年後は資産価値０になることを前提にして購入を希望しています。

江東区ってそんなに資産価値ないかな？
以前リクルートコスモスが出していた戸建の９０戸分とか
将来資産価値でそうだと思ったんだけど・・・

300さんのそこまで惚れる理由は？
豊洲にこだわる理由は？
同じ有楽町線沿いでも月島・佃のほうがよっぽど利便性が高いのに。
新築に限ればこれから出る中で選ぶしかないけど。
更に湾岸にこだわる理由は？
０になっても良いほど惚れる理由はなんなのでしょう？

昨日、必死に価格表みてました。Ａ棟南側の低層でプールをこえるあたり７−９Ｆの７０Ｍ２の部屋って、A,B両棟の間から南西方面に海がみれるのに結構安かったです。

値段ばかりにこだわっている方多いけど、両隣、上下階の間取り確認しましたか？
部屋の隣に平気でお風呂とかありますよ。
水回りだけじゃなく住んだ動線考えて今一度、両隣、上下階確認してみてください。安くてもそんなところで失敗したら大変になりますよ。毎日のことですから。

私マンションに住むのもマンションを買うのも初めてなんですけど、
お部屋の隣にお風呂ってますいんですか？でもどこかの部屋の隣はお風呂とか水周りに
なるんじゃぁないんですか？このマンション板を見てると結構音がするとかっていう
話もあるんですが、今時の新築でもあるんでしょうか？
なんかPCTというよりマンション買うこと自体初心者じゃぁだめなんでしょうか。。。

300です。
PCTが気に入った理由は、墨田区出身で下町育ちなこと。
江東区だの足立ナンバーだのいいますが、下町の人間は隅田川を越えることに抵抗があるのですよ。
あとは郊外型施設が充実している大規模再開発地域なことですね。

なんかここの話を聞いていると、
PCTも含めて中古マンションは１０−２０年後には
価値は暴落、場合によっては資産価値ゼロになる
という話をする人が多いね。

それって、マンション購入そのものをやめたらどうか、というメッセージだよね。
人生何があるかわかんないし、いつ転売せざるを得ないかもしれない。
暴落したマンションを抱える体力がない一般庶民は
マンションを買っちゃいけない、好きなところを購入して暮らすというのは
富裕層のみ許される贅沢、そうだない一般庶民のみんなは、一生賃貸で暮らしましょう、
ということを言いたいんだよね。

築30年、75平米、豊洲駅徒歩12分、大規模修繕済み、
リフォームナシの物件でも2000万をちょっと切る位
で売れるよ。
40㎡の2DKに毎月12万円程度家賃として支払うなら、
80平米の3LDKに毎月15万円ローンを支払う方が良いと
思うんだが。マンションの耐久年数も最近では50年
は大丈夫、という物件も増えてるし。

5年程度のスパンで見たら大損する可能性もあるが、
長期で見ればマンションを買って損するってことは
あんまり無い。心配は地震。建築費用のかさむタワー
は特に。

結局、豊洲を気に入る人って
地方出身者か千葉県人か
もしくは墨田区、台東区、葛飾区、江戸川区、足立区などのいわゆる「住みたくない東京」で生まれ育ってきた人たちなんですよね
確かにそういう人たちにとっては住所が江東区豊洲になろうが別に気になるわけもなく・・。
運河一本超えれば中央区だし、憧れの地なのかも。
目黒区で育った私は、正直・・ちょっと抵抗があります。
荒い運転の車が足立ナンバーだったら「やっぱり・・」と思う自分がいるのも確かですし。

＞マンションを買っちゃいけない、好きなところを購入して暮らすというのは
＞富裕層のみ許される贅沢、そうだない一般庶民のみんなは、一生賃貸で暮らしましょう、
＞ということを言いたいんだよね。

ここだけ違いますね。
誰もそんな話してないような。

まあでも、数年賃貸で過ごせばその期間の出費より、
あまりある恩恵は新築・中古でも得られると思いますが。

墨田区出身・江東区在住の３０代です。

目黒区に嫁いでいった友達から、
まわりの環境や、教育にかける家庭の意識なんかを聞くたびに
「はぁ〜っ」とレベルの違いを感じてしまいます。

城南に引っ越したいのはやまやまですが、
値段が高すぎて正直手が出ません。

ジャスコやイトーヨーカドーとかで、
自分のお子さんを怒鳴ったりしてるママをたくさん見るたびに、
正直、あんまり関わりあいたくないないなぁと思ってしまいます。

>>308
そういう意味ではなく、豊洲は勝ち組だのＰＣＴは資産価値あるだの、あまりにも過大評価しすぎの人が多いだけですよ。雑誌とかの見すぎのような気がしますが、そもそもマンションなんて価値が下がっていくものですし、これからタワーマンションが増えて行く中希少価値も薄れて行ったり、小子化に伴う需要と供給考えてもＰＣＴのみ価値が高いという可能性は低いと思います。長めに維持できる程度だと思います。
今までのマンションで売って得をしたというごく稀なケースを信じて購入する人が多そうなのでそれはどうかなと思います。
何千万ものリスク背負って買うなら株の方がわかりやすいと思いますよ。

住環境
Ａ＞豊洲を知ってる＝豊洲は気にならない
Ｂ＞豊洲を良く知らない＝ＣＭでやってるのでいいイメージ
Ｃ＞都心から南育ち＝豊洲を住まいとは思えない

値下がり率か自己満足か
Ｄ＞住まいは下落率より、住んでる間の満足が大事
Ｅ＞家庭環境の変化で、売却する場合の価格維持率が気になる

資産価値（上と似てるがこれは儲かる前提）
Ｆ＞豊洲の値段は上がってるのだから、買うのがお得
Ｇ＞供給過剰、需要の減退で数年後からむしろ暴落でしょ
Ｈ＞気にするなら晴海他買えば

管理費の負担
Ｉ＞物件価格は目がつぶれても、管理費・修繕費・駐車場が許せない
Ｊ＞管理組合で協力して、管理会社を変え、経費削減すればいい

私は・・検討中ですが・・・

私も312の意見に同意です。

>315
あなたが違和感を感じないのなら周りに馴染んでいるということでしょう。
育て方にも差があるように子供の叱り方にもピンからキリまで多種多様です。
きっとあなたは城南地区の方とは別次元の世界で暮らしていくのでしょう。
別に悪いとは言ってませんよ。誤解なさらないように。

目黒区って・・・　消防車もろくに入って来れないから
火事が発生したら一気に燃え広がりそうだね。

しかも道が狭くて子供を歩かせるには危険すぎます。
無計画都市なのかなぁ。

すごいな・・・・この偏見。
城南地区にはまるでお上品な富裕層しかいなく、城東には貧民層しかいないような
発言。
世間が狭すぎることが恥ずかしくないんだろうか・・・・。

子供を有名私立小に通わせてますが周りの同級生の住所を見ていると気がつく事があります。
墨田区、台東区、葛飾区、江戸川区、足立区などの住所は極端に少ないんですよ。（ほとんどいない）

>>310、319
それがたとえ事実だとしてもこのスレの趣旨とはずれています。
わざわざ嫌がらせなのか掲示板に書き込む行為をするなんて、そういう最低限度のマナーすら守れない人の方が、住所などいくらでも変更できる事をとやかくいってもとても品位があるとは
思えません。

自分から有名と言う所がウケル。