パークシティ豊洲はどうですか？ part20

どちらかと言うと南東ですね。8街区の三井と住友の間ぐらい。
北北東はIHIでないですか？

大華火ですが？TDLですか？

東雲に住んでますが、
南東から見えるＴＤＬの花火は意外と大きく見れます（浦安って意外と近いです）
葛西の観覧車も綺麗です。豊洲だと若干距離がありますが期待できると思います。
でももっと素晴らしいのは朝日ですね。夕日より私は好きです。

ＴＤＬが見えるのは東と南東
大華火祭は南、南西、西だと思いますけど？

PCTを購入希望の方はどうせ湾岸エリアでお勤めの人ばかりですから大華火なんて見慣れてて興味ないと思います。逆に見えないぐらいの方が優越感に浸っていいんじゃないですか？

>53さん
確かに営業の方は東側の商業地域ビルの高さは不明と言ってましたが、たぶんそんなことはないでしょう。

予定価格を見ると東側(70㎡)は高層階(25階以上)でも１階分の価格差は10万しか違いません。つまり25階と45階でも200万しか違わないのです。

これの意味するところは恐らく25階と45階でも眺望は変わらないということです。

逆に言うと、25階以下相当の高さのビルか45階以上相当のビルが建つということです。

前者でないことは容易に想像できますので、かなり高い確率で超高層の商業ビルが建つことが決まってるんでしょうね。。あの場所(東側の商業地域)には200ｍまでのビルを建てることが可能だそうなので・・

ただし、それを正直に話してしまうと高層階のメリットが激減してしまうので営業の方は敢えて「不明」という言葉で濁してるんでしょう。

「現段階では不明」と「現段階では未定」はかわりばんこに言えば
客からの質問は軽くクリアできるもんね♪

５月号の三井の「こんにちは」を見たらすごい豊洲特集ですね。
スカイラウンジはあんな感じになるのかー。

東側の眺望についてご心配な方は本気で検討されてますか？
「最新 東京・首都圏未来地図」という2005年8月発行の本に周辺街区には高層ビルが
建つことはすでに載ってるのですよ。
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/07149412
この一般紙に出るほど前々から建つことが決まってるものであって、ほぼこの通りの
高さの建物が建つからこそ載ってると思うのですが。
本気で検討されていてここも見ているのであれば、こういう本や今まで過去スレにも何度も
載ってる周辺街区の高層ビル群の情報は知っておくべきですし、それを納得した上で東を
選ぶかどうかだけの問題だと思うのですが。。
ＰＣＴの公式ＨＰにも周辺の高層ビル群も載ってますよ。。
ここの地域は一つ一つ別に計画されているものではありません。
２・３丁目開発計画に基づいて計画されているのですから。
http://www.toyosu.org/
営業は不確かなこと言っているのであれば公式ＨＰに載ってる事を話してみたらどうでしょうか？
あとで言った言わないになっちゃいますよ。

東側については、建築申請が降りるまでは、何が建つかは不明と言うと思いますよ。
三井不動産も、石川島播磨の計画についてどこまで知っているかは分かりませんよね。
本に載っている建物がそのまま建つかどうかも不明です。
このPCTでさえ、当初計画図にあった建物とはまったく違うものになっていましたよ。

東側については、何でも建ってしまう敷地である、ということを念頭において
検討されるのがいいと思います。

オープンに日にｍｒに行きました。東側の価格が変更になったと、この掲示板で見ましたが、東側全部の価格が何％か引き下げられたのでしょうか？知っているかた教えてください。私は、将来、東側の現在もｍｒあとの商業ビル（３、４街区）が建っても、Ｂ棟東、中層を希望していますが、価格がどのくらいになるのか気になっています

東側は結構〜安くなってました・・

東側　凄い倍率になりそう…

う〜ん・・やっぱり東側がお得なんでしょうか。

Ｂ棟低層の南東角と西で迷ってます。
日照は、どちらの方が得られますでしょうか？

ららぽーと以上でしたら南東と思いますが如何でしょう？
でも20〜30年先になれば確実なのは西かもしれません。

>>77さん
ありがとうございます。
２０年以内に売却ということで、
南東を狙うことにしました。

西よりは、売却もしやすそうですしね。

>>79
ありがとうございます。７０ｍ２でですか？

内装はショボイよね
傷が付きにくいと言ったって所詮ビニール素材だよシートフローリング
アップグレードの突き板でも、たいしたグレードじゃない
グレード高めの賃貸より低い質感には大不満

薄いフィルム状の樹脂に、木目の印刷をし、表面にコートしたものを合板の上に貼ります。
家具でも一番安いものは全てこの手で表面の木目を出しています。
最近のはかなり凝っており、表面に凹凸を出して雰囲気をだすこともできます。
木との違いは、表面のつるつる度合いですので、触れば分かる人はすぐに分かります。

次にグレードが上がるのが突板。しかしこれも木を薄く、フィルム状にスライスしたものを
合板に貼り合わせているだけなので、傷が付くと、塗装のない下地が見えます。
傷に強い、水に強いという意味では、印刷樹脂フィルムの方が良いですが、
接着力が弱いと剥がれてきます。特に建具の枠が剥がれ易いですね。
ちなみに家具でも、印刷の上のグレードは突板です。

最上位グレードは無垢です。
無垢のフローリングはマンションでは無理です。防音構造ができません。
一軒屋にしか向きません。
また、建具に無垢を使用する場合、重量が重いことと、ソリが発生するので、
かなり重厚な造りと、良いものを使用しないと、ドアが開閉できなくなります。

家具を選ぶ時や、マンションの建具を見るときに
注意深く見るようにすると、段々と分かるようになります。

一般的なグレードのマンションは、ほとんど印刷の樹脂フィルムを貼りあわせるタイプですから、
PCTに限ったものではないです。ただ、PCTの場合、いかにも印刷というのが分かるもので、
受け付けない人には受け付けないと思いました。

ちなみに、都心の高級マンションには、必ず突板を使用し高級感を出しています。
一般グレードのマンションも突板を使用するときには、必ずと言って宣伝します。

>>85
MRで幅木の断面見たり、さわってごらん
標準ドア、幅木、フローリングの表面はみんな木目印刷されたビニール（プラ？）系
突き板は集成材とかの表面に木目のきれいな薄板シートが貼り付けてある
これもまたショボイのよん

マンションで無垢材採用なんてまずないけど
もうちょっと質感の高いもの使えよ三井
あまりこの手の話題が上らないところを見ると
あまり高いグレードのマンションのMR見慣れてないのかな
ゲストルームのフローリングと比べてみそ
全然違うから

標準グレードの内装の質を落として、
物件価格を安くしているという話題は、
過去に一時盛り上がっていましたよ。

上の補足。

フローリングと建具がごっちゃになりましたが、まあ、同じようなものです。
PCTの場合、70平米のMRのものが、一番印刷っぽい造りだと思いました。
フローリングはともかく、建具はありえないと思いました。

豊洲が江東区じゃなかったらな−。
かなり迷います。城東地区のくくりになるのはおかしいですね。

>>88
そうかな？三面鏡じゃないなんて信じられないとか
そんなのばっかりだったような

>>91さん
そうですよね〜。この板でよく話題になっていることからも不満に感じる人も多いの
でしょうね。もし中央区か江東区を選べるとすれば買った人・検討している人の全て
が中央区を選択することは予測つきます。
豊洲も中央区に入れてくれ〜。

江東区がどうのこうのは変えられないから諦めるしかないね。
気にしないようにしても、江東区よりは中央区・足立ナンバーより品川ナンバーというのは
誰もが思っていることだし。
皆平等だから仕方ないよ。

足立ナンバーいやです。
先日ニュースで足立区の荒れっぷりの特集をやっていました。
それと同じ名前がついているのは不名誉。

江東区でも死ぬわけじゃないから大丈夫。
みんなで江東区と足立ナンバーのイメージアップをはかりましょう。

いや、足立ナンバーのヤンキーがマンションのまわりうろうろしているかもよ。
子供と女性は治安に要注意だね。

6000万円のマンションで江東区はあり得ないでしょっ。

もういい加減江東区と足立ナンバーネタはやめてください。
真剣に考えている人に迷惑です!!!!

>>93-98
一人連投お疲れ様
消えていいよ

100さん突っ込みお疲れ様です。でも>>93-98さんはそのコメントで大満足してるよ！
>>93-98さんよかったね！

99さんも突っ込んでくれた。
>>93-98さんほんと幸せ！

アップグレードの料金は、見合っているのでしょうか？
床　洗面　トイレ　みんなすると300万以上はしますね。

>>93-98
ばれてんの・・
なさけねー

また煽ってるのかｗ
江東区よりおまえが糞だよｗ

今日郵便がきました。正式価格発表と会員販売住戸発表会が5/3〜5/7とのことです。
これは、MRに行かないとわからないでしょうか？郵便で送られてくるのでしょうか？
それと　正式図面4/29に郵送ときいたのですが、よく関係がわかりません。
初心者なので。ちなみ要望書は出しました。

　フローリングを標準で付板使用(付板にも、薄めの場合と、厚めの場合の2つありますね。
まぁ薄いのでも許すとして）　にしたところで、坪あたり1万と浮かせることはできない
と思うのですが、そこまでして内装レベルを落とさないといけないほど、ぎりぎりまで
価格を切り詰めた設定にはなっていないですよねぇ... これにははっきりと不満です。
金だせばアップグレードできるからよいというものでもないでしょう。　

”突き板”　だよ。　まぁいっていることは正しいと思うけど。

みんな、地震とか火災の心配をしないのはなぜだろう？
私は正直心配してます。皆さんが本当に不思議。
ただでさえ埋立地で地盤がゆるいのに、地震大国の日本でタワーマンション買うとは、と
友人のニューヨーカーに言われてしまいました。
その友人はニューヨークで34階に住んでいます。

火事の時ってどうやって逃げるの？
ハシゴ届かないよね

ま、港区で５０平米未満の部屋に５０００万出して居住するのか(投資は別)、
ここで５０００万出して８０平米の部屋に住むのか、どっちがいいのかねぇ。
お金ある人は、どこでも、好きな所へ、自由に行って下さい。

屋上に一応ヘリポートがあるけど火災の時は二次災害が危ないから火災が起きたマンションにはヘリコプターは降りないって聞いたけど・・

火事が起きたときはそれより上の人は諦めるしかないのでは？
普通、常識的に子供や老人がいる家族はタワーの高層階には住まないでしょ

もしいたら御免なさい

江東区や足立ナンバーがどうのこうの言うより
造船所跡地の埋立地に建つタワーマンションて大丈夫なの？という議論のほうが大事だね

だからどのマンションでも低層階が人気あるんでしょ

そうそう、偽装マンションだったら諦めるみたいにね。

東京のはしご車が届くのはせいぜい１０階までで、
お金持ちのおじいさんほど「下のほうにしてくれ」って
いうんだって、某デベ氏が話してくれました。
でも、そういう危険はあっても、
それでも高いところのほうがいいという方もいますので、
そこはそれぞれ、自己責任ですよね。

>>114 ホバリングスペースであって”降り”はしませんよ　もともとの設計仕様として。

３０階以上に住んでますが、火事は諦めてます。それが何か？

>>71
街並みの計画として進めている場合、後は実際に高さ制限など許可が降りるのを
待つだけでしょうから、あの高さ程度の建物は建つことは三井も知っているでしょう。
５階建てか２０階建てになるか分からないとかではなくて、４０階か４５階か分からないとか
そのような、ある程度の高さは決まっているけど分からないというレベルの話しだと思いますよ。

先日のベルタワーの火災は、やっぱり消火大変だったみたいだね。
でもあれは最上階の火災だったから、まだ良かったかも。

>122が煽ってますがスルーしましょうｗ

住んでいるフロアより下で火事が起きたらダッシュで非常階段駆け下りるしかない？
子供連れには厳しいね
仮に40階から階段で降りるとしたらどれぐらい時間がかかるのだろう

＞121
他人のタバコの不始末で自分の人生を諦められるとは何て高尚な方なんでしょう
そういう変わり者しか高層階には住まないのかな

削除依頼で少し掃除したほうがよさそうな感じになってきましたね。

>>126
今いるオフィス（43F）で、階段に誰もいないとき
自力で駆け下りて7〜8分ですね。
避難訓練時には10分以上は優にかかります。

オフィスビルは天井高がマンションとは違う（ずっと高い）
ので単純比較は出来ないけど、非常階段そのものが少ないし
結構大変だろうね。
こればっかりは、普段から「練習」しておいた方が良いですよ。
（慣れないと翌日ふくらはぎが大変なことになりますが）

火災時の話は別に悪口ではないのでは？
実際にみんな心配なわけだし

122は完全な悪口だと思うけど

>>119
じいさんが　低い階を希望するのは　なんか分かる気がするね。
その反面　じいさんで高層階住んでたら　それはそれで粋な感じがする。

基本的に地震とか火災とか心配な人はタワーの高層階なんか検討しないでしょう。
高い値段払って心配買うなんて馬鹿らしいからね。災害が来たら終了で良いじゃん。

あとここの内装　納戸の扉のツヤの無い白くて安っぽいやつは流石にいただけないでしょう。

災害が来たら終了
そうですよね。
下手にあがいても無駄かな。
でも小さい子供がいる人はやっぱり高層はやめたほうがいい。

そそ　自分の家庭環境考えて　階層決めればよいのよ。
地震が怖い人が高層買うって変だし、足の悪いお年寄りや、子供がいるのに高層って
おかしいでしょう。逆に体力に自身のある人とか、腹くくってる人が高層に住めばよいのさ。

実際　9.11とかも下層なら助かってるわけだし、はしご車なんか当然とどかないんだから。
おれは、なんかあったら崩れ行く自分の部屋で落ち行く景色を見ながらローンから開放され
る喜びに浸ってるよ。壊れていく自分のマンションを人々の悲鳴の中で見てるよりましだろ。

って　つまり絶対ありえないと思っているわけだな！

137さん、笑えます！ｗ
私も高層階に住む予定なので、いざと言う時為にパラシュート購入します。
それで駄目ならそれも運命。

所で、過去に高層階に居た事で、地震や火災によって無くなった事例ってあるのでしょうか？
揺れの恐怖はあるでしょうが、それより家具転倒などに気をつける方が良いかと。
それより、最近のマンションは火災などが起きた場合、どの程度の速さで回りに燃え移るのか
その方が気になります。

>>140さん

それを気にし始めたら高層階は住めませんよ。
138さんが紹介しているタワーマンションに関するスレにも色々と皆さん書いてますが
全て事実に基づいているかもわかりませんし、タワーマンションで受ける影響には
個人差があります。例えば高層階に住んでいると子供が情緒不安定になるという
話もありましたが、様は親が外に出るのが面倒になって、子供をマメに外に連れ出さない事が
影響している・・など、さまざまです。
ようは個人の問題だと思います。勿論、何も変わりなく生活している方もいらっしゃいます。
この話は必ずタワーマンションの掲示板に出てくる話しなのです。
因みに私は以前高層階に住んでいましたが、何も影響ありませんでした。

まぁ神戸とかもそうだったように、火災や地震よりも
その後数ヶ月停まるであろうエレベーターの問題の方が重要？
ポリタンクの水を階段で運ぶとか。

40階までどうやってポリタンクで水を運ぶの？

このレスを参考にすると
高層階に住むなら、いざと言う時の為に
水と食料は当面の間生活できる量を用意しておくのがいいって事ね。
先日のTVでもそんな事を言ってました。
非常用エレベーターってどうなの？

TTTの話で申し訳ないけど
地震、火災などのいざと言う時に最寄の階や非難階に停止する
自動着床機能になっているし、停電時は自家発電装置が作動して
エレベーターを稼動するようになってるらしい。
勿論、PCTもその様な設備になってるでしょう？！
これがちゃんと機能すれば、高層階でもそれ程心配ではないと思うけど。甘い？
ただ気になるのは、実際に高層階でエレベーターが動かなくて
困った住民のエレベーターはどうだったんだろう？
うちのマンションは先日の地震で停まっちゃったけど、直ぐに復帰していました。
PCTはどう対応策を考えてるのか？今度聞いてみよう。

ドコモでも FOMA じゃないとだめです。　FOMA と　Au はかなりかかりやすい
（けど、対策しなけりゃ30階上あたりでは殆どかからないタワーは多いです）
基本高いところからは見える基地局数が多すぎて”混線”するのが原因なので、
外廊下・内廊下で変わるというわけではないようですよ。

タワーで対策しているところでも、大抵FOMAだけですね。選べるなら、
FOMA が良いんでしょうが、わざわざそのために替えるという程のものでもありますまい。

”自動着床機能”はタワー級では法律での義務付けじゃなかったでしたっけ？

しかしこの一連のレスを見て、自分の命を粗末にしてまで住みたいほど
高層階ってメリットがあるのかなと考えてしまった。
眺望や優越感のためだけに、災害時の家族のリスクを背負わなければいけないのかなって。

地震のリスクは高層、低層に関わらずほぼ同じようなリスクを負っているのではないでしょうか？
タワーで制震・免震などの対応が取られている物件の方がまだ安心、と言うくらいで。
同じタワーに住んでいて、低層だから助かった！ってのは想定しづらいですよね？
（階段で昇降といった負荷は有るかもしれませんが）
火災に関しても、ベルタワーの例を見てもガス爆発等といったものでなければ周辺部屋への延焼はそれ程ないのでは？スプリンクラー等も付いているでしょうし。
いざというとき、外周をベランダで囲われている物件は、避難できる可能性が高いように思います。PCTはその点安心！？

先日DOCOMOで聞いた所、高層階ではやはり繋がりにくいようです。
傘のように高いところから電波をひろう為と。何とかという機器を設置すれば良いらしいのですが、
個人で取り付けできるようなものではなくちょっとした工事になるということでした。
現在も高層ですが室内では厳しいですかね。窓際で拾えることもありますが。

136さん137さん
ちなみに私は子供がいますが高層階を購入しました。現在も体調に特に変化はありませんし
ご近所でもお年寄りやお子様が住んでいますよ。それぞれのライフスタイルがあるのですから
おかしいわけではないと思うのですが。。。

ベランダで隣に逃げてもDINKSで不在だったりウッドなんか敷いてて避難ハシゴ塞いだりされていたら最悪ですね。
ちなみにウッドなんて敷いたら腐るし虫がわいて住みかになるみたいですよ。隣から虫が入ってきたら困りものですね、、

向かいの会社の者ですけど、以前は高層階では携帯はぶちぶち切れていました。
昨年、各階にドコモのアンテナを入れたので今は普通に使えます。
ビルのインフラとして内部にアンテナを立てないとダメでしょう。

木製の一戸建てなんかは虫だらけになって大変ってことになりますよ！
そんなことは無いですよね。

＞向かいの会社の者ですけど、以前は高層階では携帯はぶちぶち切れていました。
そんな話聞いた事ありません！
汐留におりますけど・・・

>159
いえ、普通にありますよ（私は156さんではありません）。
たとえばとあるオフィスビルは、25階以上になるとDoCoMoは全滅。auは余裕（社内使用でauを一括利用してるので、auのアンテナ立ててるんでしょう）って感じです。
汐留のビルは新しいので初めから対策済みなだけじゃないですか？