パークシティ豊洲はどうですか？ part20

高層の外廊下って想像でするだけでもネ〜実際、タワーでも
中のところがそうなっているのが日本では結構多いです、
高輪のもそうだったでしょ。　私もそういうところに住んで
イメージがほんと違いましたね、販売の時と比較して。
中の外廊下から見るとまるで団地みたいなんです。しばし
眺めてこれが憧れの？タワーだったのか？って。昔の
マンションと中から見ると変わりません、外廊下だと。

２７８さんは高級マンションを経験した上で
ＰＣＴを検討しているということですね？

ご苦労されてるんですね。

まあケープもここも、皆さん虚勢を張るのが好きみたいだね。

内廊下は圧迫感あっていいイメージだけではないですよ。
それに同じフロアに気持ち悪いおじさんが住んでいたら最悪。
密室に気持ち悪いおじさんと２人きり・・・なんてことも。

http://www.taiheiyo-eng.co.jp/jpn/2a_02.html

セメント工場、すぐマンションになると思ってたが、まだ大分先かな？
もうちょっと建物全体の角度を付けてたほうが良いのに
三井の無能さに乾杯・・・

どうでもいい話題多すぎ。
購入検討者の書き込みが少なくなったと思われる。

>>286
あなたに興味がないからって
どうでもいい話題とひとくくりにするのはどうかな

ここを検討してる次点で、内廊下だ！高級だ！みたいな事を言ってもねぇ〜ｗ
そんなに内廊下じゃなくちゃ嫌〜〜！て見栄張りたいなら、
本当の高級マンション検討したらどうでしょう？
まぁ、ここならＢ棟ですか？お好きにどうぞ。
本気で、内廊下、外廊下で優越感持ってるんですか？
残念ながらPCTに訪問して、内廊下だから金持ち！外廊下だから庶民・・なんて思いませんよ。。

B棟のゴミ置き場の換気扇のパワー次第なのかな
>>285西向きの部屋がもうちょい南西に振っていればね・・

内廊下？外廊下？大変な問題だよ！
ノリが4番か清原が4番かぐらいね！でもジャイアンツファンは気にならないでしょ！
それがすべてなのです。とても分かりやすいでしょ。
大人になりなさい！
子供より！

>>290

とっても
分りづらい・・・

＞290
それは分りやすいや-
G党はG党！あんなジャイアンツでも応援する人はいるんです。
どんなにベイスターズが好きでもジャイアンツファンは７割。意見が一致することはないのです。

＞とっても
分りづらい・・・

うっそ〜ん

前に住んでいた内廊下の物件はカーペット敷きでなかったので、簡単に掃除もできるし、それほど汚れていませんでした。臭いもあまりなく快適でした。内廊下で廊下側に換気扇なんかつけないと思うけど、ＰＣＴはどうなのかな？ＭＲを見る限りパンチカーペットみたいですね。パンチカーペットは修繕時にコスト的にはよいのですが、汚れると安っぽくなります。よごれたら、まめに換えてくれるんですかね。それならよいかもしれません。

＞294
それでどーしたいの？

＞288

ほんとその通り。

ここの検討者ってどうせ城東地域の人間か千葉県人でしょ？
上流階級層は豊洲なんて住みません

>>297
でもここに住んだら上流階級層の仲間入りって思い込んでる人は多いと思うよ。
年収ご自慢や最上階プレミアフロアが億単位で売られてるからその中に入ってるからと
すごいと言っていた人もいるし。
ご近所さん付き合いも殺伐としてそうで嫌ですね。
実際住み始めたら賃貸だの管理費高くて払えなくなってきて住民の入れ替わりが多いところに
なりそう。
いろんな面でやっぱり長く住むところではなさそうだなって思います。
駅近の物件で実際歩いてみて時間計ってみたり、急いでる時を想定して走ってみたけどやっぱり
近さはかなわないね。
眺望シュミレーションのパソコンで色々な部屋見てみたけど、やっぱりどこの部屋も
なにかしら気になる。
これで満足して他を妥協してまで（しょぼい仕様等）選ぶのもな・・って思い始めてます。
タワー経験者からも所詮ビルと同じで人の住むところではないという意見も聞きましたので
住みやすい間取り、仕様、住環境を中心に考えたいですね。
売る貸すとか考えずに自分がそこで住んでて満足するようなところが一番だと思います。

まあ正直ブリリアだったらと思う
あの内廊下仕様を見ると

＞でもここに住んだら上流階級層の仲間入りって思い込んでる人は多いと思うよ。
それがあなたなのです。残念ながら！

＞ブリリア
ほんとに思ってます？

>>300
思ってませんよ。いちいち煽らないで頂きたいのですが。

少なくとも私たちは上流階級層だと思うけど・・・

297さん上流階級層って言葉すらさっき覚えたんでしょ！

303
私たちって誰？

内廊下でも物件によって様々、外廊下も同様。
内廊下のチェックポイントはね。
広いか狭いか（圧迫感ある）？
住戸前をたくさん通過して我が家へ到着するような構造？（エレベータに近い住戸は人の往来でうるさい／他住戸の人とできるだけ出会いが少ない構造がいいよね）
玄関ドア前から廊下までにある程度のスペースはある（ドア開けたとたんに通過してるひとにみられる）？
冷暖房は当然ね？
もちろん強制換気のパワーはどうか？
各階にあるごみステーションの機能構造的な気配り度は（ステーションのドアが二重構造になってるとか／収集頻度、消臭機能は）？
ディスポーザーの有無も臭いに影響するかも？
購入前に調べられないけど、ごみ収集サービス員の気配り度（住むまでわからない）？
廊下のお掃除頻度？
壁紙や照明の高級感？
カーペットが明るい色だと汚れが目立つかも？
スピーカーがあって品よくBGMが流れてたり（まっ、どうでもいいけど）？
住民の意識の高さ（これも住んでからわかる）？

上記は外廊下でも同様のことがあるけどね。
マンション選びってギャンブル。廊下選びだけで眠れなくなりそう。
果たして、PCTの営業に質問してどれだけ的確で正確な答えがかえってくるかね？

>>300
298さんとは違いますが、あなたが悪い。

>>306
質問しても、全く的確な答えは返ってきません。
何もわからないまま申込みさせるなんて、客を馬鹿にしているぞ！

>>308
往々にして担当って勉強不足な人が多くない？
ウン千万の商品売るくせに曖昧な答えとは何事ぞ！
もっと社員教育に金使って欲しいよ。

バイトだよ。

>>309
それより、全部文章にしてほしい。
これ読んだら、質問すること無かった♪っていうぐらいの代物を
作って渡してくれた方が、時間とお金の節約になるはず。
質問するたびに、次回までに調べておきますっていい加減やめてほしいよ。

それでいて返事はよこさない。
こっちから電話すると、あわてて「折り返します」とかいう始末。
三井もそろそろ危ないな。

＞３０９さん
本当ですなぁ。もし物件自体が気に入っているなら担当替えてもらえって言われそうだけど、
そんなこと客から言わせる前に、会社として客にそんなことを言わせないレベルの社員を育てて
ほしいですね。デベが儲けるのは構わないから、その分満足のいく買い物をさせてほしい。
数ヶ月前に東京建物が社員の質の向上に役立てる為と思われるアンケートをネットで実施していた。
丁度、都内のブリリアを見学に行った後だったので回答しておいたが、最終的には会社の業績に反映させることが目的であるのは当然だろうが、企業としてよい姿勢だと思ったし、顧客の立場からすれば、販売員の質が向上してくれることは非常にありがたい。三井も頑張れ！

ブランドに胡座をかいてるうちは無理でしょうね。
危機感無さそうだもん。

若い担当なんかは上から「曖昧な返事で茶を濁せ」とでも言われてるんじゃないかとすら思う。
明確に答えちゃって後から変更を余儀なくされた時に（もしくは色々誤魔化そうとする時に）
言った言わない論議になっちゃうからか？

三井に限らず最近は営業より我々客のほうが遥かに知識がある！
そうした事にいい加減気付いて欲しいよ。
中途半端な説明や販売コンセプトに共感する客層等の好みなどをまるで分かってない。
忙しい中、何度もＭＲまで行ったり連絡をする我々の身にもなりなさい！
リカちゃんハウス売ってるんじゃないんだから。数千万の買物なんだってーの！
こうして書き込んでる俺らが営業したら半端じゃない営業部隊になると思う。

三井不動産の友人に聞きましたが
ＰＣＴで三井はかなりの儲けが出るらしいです。
購入者の皆さんが汗水たらして何年も働いたお金だと思うと・・複雑な心境です。

でも安い土地代の江東区の埋立地（造船所跡地）に建てたマンションにしては値付けが高いと購入者が思わないのが不思議といえば不思議ですが。
購入する本人が良ければ良いのかな

きっと大半が不動産の知識に乏しい３０歳前後の新婚さんが購入するのでしょう
あとは都内の地域性をよく理解していない千葉、埼玉県人あたりではないでしょうか

作りも安っぽいし内装もショボイから工事費はきっと安くつくのではないか
普通、二重床の隙間には遮音性を高める為にガラスウールを入れるだろ
ＰＣＴは空気層のみ

作りも安っぽいし内装もショボイから工事費はきっと安くつくのではないかな
普通、二重床の隙間には遮音性を高める為にガラスウールを入れるだろ
ＰＣＴは空気層のみだし・・何とかして欲しい

空気層のみ？
それはセコイ！！！

明日、車でMRに行こうと考えてますが、
やはり駐車場もここで言われている様に、混むのでしょうか・・・。
ＧＷですしねぇ・・。

文句ある人はＡ棟の北西には登録しないでね。
うちが買います。

二重床にガラスウールをひきつめるとこってあるのですか？
ここ最近のマンション何件も回ったのですが該当しているとこなかったです。
たまたまかな？

高級マンションでは通常二重床の間にガラスウールを詰めますよ
空気層だけだと余計に反響してフローリングにスプーンを落としたりすると下の階に響きます。
ＰＣＴが空気だけなのは残念

売主が三○不動産で施工主が三○住○建設
安く作って高く売る
やはり売主と施工主が同系列なマンションは避けた方が良いんですね
不動産業界の常識か・・

>不動産業界の常識

すみませんが素人なので、その常識って？

わたしの買う部屋は（上層）高級感あって上流階級そのもの
必ず手に入れたいと思います。

ＰＣＴを本気で検討していると言いつつ面倒くさいからとここの過去スレも読もうともせず
途中から見て色々質問してくる人も多いよね。
すべてのコメントが正しいとか間違ってるとかではないけど、数千万円もする買い物を
イメージだけで情報収集もせず買おうとする人が多そうなのがビックリ。
ここも住まい〜も見てますがＰＣＴに限らず参考になる意見多いですよ。
客観的に見て自分なりに判断できると思います。
知りえる情報があったのに読まずに営業の話（買わせる為の良いことだらけの話）を
聞いてそれだけ信じて買っちゃう人って居るのかな。
せめてここでも見つけられたのなら過去スレちゃんと読んだほうがいいよ。
デメリットとかもすべて納得して、人の意見なんて信じられないなら自分なりに確かめて
買う人は買えば良いと思うけど。
営業の態度の悪さはプレオープンの頃から悪かったのに、結局変わっていないのですね。

>>329
ここの上層階かうならＴＴＴとかの上層買ったほうがプレミアつくと思いますけどね。
あちらの部屋の方が豪華ですよ。
ここしか買えなかったとか？
ここの上層買って上流階級とか言われても。
それも自分で言うことじゃないと思うしｗ

アの物件すごく人気あるんですね。
ただ施主はいいとして、施工がどうだか、、、
建設中の事故の多い物件は考えものです。
なんだか株価も急落してますね。

以前晴海方向から車で帰宅する場合、ＰＣＴに入るために大回りしなければいけなくなるという
意見がありましたが、確かにかなり面倒になりそうですよね。
http://www.toyosu.org/image/deve/p-4_2.gif
４−１街区と２街区の間の道を入るために今もＭＲ行く途中にある交差点の信号で止まってから
左折しそのまままた北上するといった感じになるのでしょうね。
晴海通りを左折するのも大変そうですし、その後待ち構えてるのはららぽーとに入るための
渋滞に巻き込まれるかも？ですね。
晴海方面からららぽーとに向かう人と一緒になりながらＰＣＴに入り込んでいく感じになりそう。
週末は大変でしょうね。

>329
江東区の物件で上流階級も何も無いですよ
千葉県人ですか？
上流階級の人は土壌汚染がある江東区の造船所跡地なんか買いませんよ

＞329
勘違いもはなはだしい
無知ってこわいですね

上層階買う人が329みたいな人だとＰＣＴのレベルも更に下がりますね。。
やっぱり成り上がりみたいな人しか住まないのかな。。

４人家族で検討してる方っていらっしゃいますか？
欲しいのですが広さで迷ってます。

334＝335

>>337
広さで迷うならこれからずーっとそれが付きまといますよ。
広さは変更できませんから。
狙ってる広さや家族構成にもよると思います。
小さい子供が居て今でも狭いと感じているなら
就学した頃は狭すぎて嫌になってくると思いますが。。

339さん
幼児二人で82㎡検討してますが、就学したら余計スペース必要になりますか？

あえてネガティブなことを。ネガキャンと言われても構わないです（ｗ

>>332
施工の三井住友は昨年12月に港区のツインタワー物件で死亡事故、
今年頭に江東区の物件で死亡事故、
舌の根も乾かぬ今年4月に、PCTで死亡ではないがスラブ落下による事故を起こしている模様。
信頼のある施工主を選ぶという風潮の中で、これはちょっといただけない。
事故は結果であり、そんな結果をうんだ三井住友の現場管理全般に疑問をおぼえる。
将来、施工が三井住友というだけで、評価が下がるようなことがなければよいが。

>>333
ららぽーとに向かう左折渋滞は避けられない。IHIの方を回る場合も、信号は右折、
左折、左折、左折だけで4ヶ所ある（逆に銀座方面に出るのは問題ないわけだが）。
豊洲での車利用は、勝どき、東雲に圧倒的に劣る。
ららぽーとが閑散としても、大回りして信号を何ヶ所も通る必要があるのは変わらない。

>>337
友人宅は３人家族で広さ７５で、お邪魔した時は正直、狭いなと感じました。
間取りにもよりますが、４人家族なら９０は欲しいのでは。
ここだと９０は少ないですけど。

327　「売主と施工主が同系列なマンションは避けた方が良い」

過去スレでも住まいサーフィンでも良く言われていることです。
私自身も以前不動産鑑定士の方から言われたことありますよ

>>340
え！それは必要になりますよ。
学習机とかその子の趣味にも寄りますが、本棚とか？
異性なら高学年になってきたら部屋分けないといけないと思いますし。
その狙ってる部屋が今の荷物を埋めてどれだけスペースにゆとりを持てるか。
もともとＰＣＴは収納少なすぎなので部屋の戸数を分け与えられても収納を後から
買うことになってくるかもしれません。

以前に話題になっていたＭＲの家具が小さいという意見。
またＭＲ行って確認したのですが確かに小さそうです。。
ベットには寝てませんが座って片足伸ばしてみようとしたら私の身長でもギリギリで
これじゃ男の人はどうなるの？って思いました。
ちゃんとしたベットって本当に置けるのか心配です。

>>341
やっぱりそうですよね。
あの道だと左折ばかりで大変そうです。

そんな質問はよそでしてくれ
昨日のTBSに出てきたヒューザー購入者が
自己資金9万円でギリギリローンで購入してたが
それに近いものを感じる
もっと色々考えてから購入したら？

>>340でした

＞328
同系列だとお互いが「なあなあになる」ってことです
普通のマンションでは売主が施工に対して出来るだけローコストで、出来るだけ質の良い建物を発注しようとします。（プレッシャーをかけるわけです）
さらにそのローコストにもかかわらず絶対手抜きはしないように厳しく監視します。（その結果、安くて質の良いマンションが出来上がります）
同系列だとそれが・・
わかりますよね？

ここは自己資金９万の人には売らないから安心してｗ

買って良いマンション（売主と施工主が別）
売主が住友不動産で施工が鹿島建設
売主が三井不動産で施工が清水建設
・・などなど

買ってはいけないマンション（売主と施工主が同じ）
売主が鹿○建設で施工も鹿○建設
売主が長○工で施工も長○工
売主が三○不動産で施工が三○住○建設
売主が住○不動産で施工が三○住○建設
・・などなど

>そのローコストにもかかわらず絶対手抜きはしないように厳しく監視します
それは幻想では？

>>351
その手抜きがＭＲでしっかり現れているってところなのでしょうかｗ
あれ本当にひどいですよね。

MRのタオル掛け、ガタガタしているよ。

354
それ、あなたが壊したんじゃ。。。

>>347

あなたが平均的なサラリーマンでしたら、手前味噌ですが、
ほぼ間違いなく資金及び年収はあなたより大幅に余裕はあると思います。

元々、住居費にはあまり金をかけたくない考えですので、
いろんな検討材料のうちの一つを質問しただけでしたが、
不快な思いをさせたのなら謝ります。
申し訳ございませんでした。

>>342

やはり９０台は欲しいですね。
ありがとうございました。

別に、三井不動産や三井住友建設や三井不動産販売の一般社員平均より、
ＰＣＴ購入者ははるかに年収の高い人が多いのだから、
そんなに三井が儲けた設けないなどいっているとみっともないですよ。
社員にプレッシャー与え続けていい仕事が出来ると考えてほんとにいいのでしょうか？

設けない→儲けない。です（訂正）。すみません。

>>340
いえいえ、私もあなたよりは年収が低いことはないと思ってます。

ただ、あまりにも将来に対して想像力が足りない方が多いので
購入する前に一通りのことは考えてほしいということです。
住民の中で想像力が欠如している方の割合が増えると
理事会等で不快な思いをすることが多いと予想されますので

>>358
それに見合う価格でもないのに説明すらできないというレベルが低いところが疑問なだけでしょう。
見合うだけの仕事振りをしていたのであれば批判もされないのですから。
高収入の人ターゲットにするような対応とは思えないですね。

>>360
住んでからのことで考えられることで、理事会で意見が纏まらないのは予想できますね。
今の段階でこれだけ買う時の意識の違う考え方の人の集団ですから意見なんて纏まらないのでは
と思います。
殺伐とした住宅になりそうです。
居心地の良い物件とは思えなくなりました。

監視役はIHIが担っていると信じたいね

俺の方が年収が多い、いや俺の方が。。って、小学生の喧嘩かよ。
子供が泣くよ、下らなすぎて。。

別に子供二人で80㎡台で暮らしてる人なんて、いくらでもいるよ。
それ以下で暮らしてる人の方が多いんじゃない？
子供に快適な部屋はいらないって考えなら狭くていいだろうし、
人に聞いても無意味。
自分の子供の性格や育児方針で決めれば？

>>363
過去に何回も談合やってる会社でしょ。
それで安心できるの？ニュース見てる？
逆にＩＨＩだったら不安なのですが。

>３６０

お前何様？

「想像力を働かせて考えろ」って、
なんでこんな無料の掲示板で、
えらそうにお前ごときに指図されなきゃならんのだ。

お前が他人事に対して問題定義して、
周りが変わったことがあるのか？
それとも社会経験が浅く知らないのか？

旧三○建設
旧住○建設

ともに赤字
赤字会社同士が合併して果たして再生なるか？といったところだがＰＣＴの施工に少々不安が残るのも事実

>>366
360さんの意見はごもっともですよ。
特にＰＣＴは売る側がイメージ先行しているのですから
部屋で花火だのカートで濡れずにお買い物だの嘘の内容で
ＣＭしているわけですから、それだけ信じて買う人は買う
でしょうけど、ちゃんとデメリットも見込んで買える人
って少ないと思います。
デメリットネタも過去にすら出てるのに繰り返してること
多いですし。
すべて理解していたら出てこないような質問が多いことも確かです。
360さんは340さん1人だけに対して言った訳じゃないと思います。

優良会社なら赤字になるはずがない
施工が三井住友建設というのは非常によろしくないですね
施工が清水か鹿島だったら買いだったんですが残念です。

清水や鹿島は超高層で確かに実績があるけどコストが高いからね
コスト削減で三井住友にしたんでしょう
施工主がどこかなんて素人にはよくわからないからね
三井不動産はまた儲けますね

>>347

そんなにPCT住民の質が気になるのでしたら、
他人を攻撃なんかしてないで、あなたが民度の高いと思う
住まいを購入なさればすむ話では？

たかが私の検討材料の一つを質問しただけで、
なんであなたにそれについて
とやかく言われなければいけないのか不思議です。

あなたも掲示板を見てるということは、
何か情報を得たいということなのでしょうから、
人のことに口出ししてないで、自身の情報収集に専念されればいいのでは？
と素朴な気持です。

価格に占める土地の割合は非常に低いと聞きました（１割くらい？）。
このことは将来の地価変動による影響が小さいと考えてよろしいで
しょうか。一般的な建物：土地の比率はどの程度でしょうか。

価格に占める三井の収益が高いだけ

>>373
価格をあげて三井の収益が高いだけ
の間違いだと思いますが。

価格に占める土地の割合が低い＝三井の利益が大きい
将来の地価変動による影響？関係ありませんよ
安い物件を高く購入するだけでは？

今後いくら豊洲のイメージアップを図ろうと、
さらにはそれに成功しようとも、
悲しいかな江東区のイメージはこれからは
相対的に加速度的に下がっていきます。

ですから最上階の上流階級（？）を妬んだり、
エレベータに乗った時に上の階のボタンを押されて、正直負けた気になったり、
駐車場で自分のメルセデスＣクラスの向かいにＥクラスが止まってて、
見ないふりをする見栄っ張りな方も、たいした違いはありませんので
論じるだけ無駄な労力ですのでご安心を。

今以上下がるのはありえないとすら思うんだけど…

将来の地価変動が気になるなら、
湾岸大量供給が始まったこの時期に
マンション買わないほうがいいと思うのは私だけ？

>>349さん
328です。
勉強になりました。

ＰＣＴ買ったら儲かるよってデベに言われました。
そういえば三井の社員も買うのかな？