芝浦アイランド　ケープタワー12

このマンションを購入される方の平均年収はだいたいどの位なのでしょう？
ご近所付き合いも大事だと考えるので、あまり自分と価値観が離れるとつらいと思いまして。
我が家は役１０００万位ですが、普通でしょうか？

年収でははかれないんじゃないでしょうか？
1LDKのお部屋などは、学生の息子さんの住まい用に検討されている方も
いらっしゃるようでしたし。

普通から多い方ですよ。
というかそのようなことは気にする必要ないと思いますよ。
そういう考え方自体が他の人との価値観に隔たりを作ってしまう要因なので
考えなくてもいいのでは？

我が家はご近所付き合いするつもりありません。
今もマンションですけどまったくしていませんし。
それがマンションの良いところ。と思っています。

別に収入が多いからって１００円ショップ全く使わないわけではないんだし。
収入が多い人ほどケチな人が意外と多いですからね。

4000万円から２億円くらいまでが、住戸購入価格なんだから、年収なんてばらばらでしょう。

いまカテリーナ三田のホームページを見てきました。
カテリーナは支持地盤まで25ｍ〜30ｍに杭を打ち込んでいるそうです。
それに対してケープは20ｍ弱。
埋め立てで心配していたのですが、近隣内陸のカテリーナより浅いとは思いませんでした。
ケープの構造に更に自信を持ちました。

↑
逆ですよ。

コスト削減の為に、必要最低限までしか杭がないんです。
でも、過剰なコストがないからこそ、安価で購入できたのでよかったです。

構造の問題でもコスト削減の問題でもなく支持層の深さの問題では？
浅ければコストはかからないという意味では結果として削減ですが。

>>292さん
上の文章では贔屓の引き倒しになっていて勘違いしやすいですが、
支持層までの深さは、ケープ＞カテですが、杭の長さはケープ＜カテです。
ただどちらの杭も、支持層までの深さ＜杭となっているため、特段問題は無い、ということです。
ただ、安定度対策度合いはケープ＜カテで、価格はケープ＜カテということです。

どちらがより優れている、あちらよりもいいから自分の物件に自信が持てた、などと、
他所を批判して自己満足するようなことはして欲しくないな、と思いました。

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=3&b=50&o...

図面変更が来たと言っておられた方、どう対処されましたか？
上はあの有名な碓井さんのコラムですが、やっぱり抗議した方がいいのでは？
ウチには来て無いので別に問題は無いですが？
（っていうか本当にあったのだろうか？アレから全く音沙汰無しですが）

>294
参考資料をありがとう御座いました。
私のところにも来ていません。MRに問い合わせたらケープに変更はないと担当に言われました。
しかし、前スレにはあったとする意見があり、もしかしたら本当に変更はあったが、
このHPのように事業側のミスがあったことが広まらないよう情報操作しているのではないか
とまで疑うこの頃です。
この話でスレが荒れに荒れ、変更があったと主張する側がガセだ、
いいや、無いと言っているほうがガセだ、最後には、一人の人間が複数人格を演じていた
などの話まで飛び出し、私には何が事実か解らない状態です。

２９５さん
そうですね。あれは結局、しつこく図面変更アリって言ってた人が嘘つきだったようです。
デベの人に注意されて、最終的には管理者さんにアクセス禁止になったんじゃないでしょうかね。
だからあれから何も書き込みがないんでしょう。

もしも本当だったら上のコラムのように、ただ事ではないですよね。
トイレだろうが下り天井が増えたりしたら、明らかに価値が下がりますから。
その分、値引きしてもらえるんであれば前向きに受け取れるんですけどね。

>>290〜>>297
又来た自作自演。
図面変更有無は、一度ショールームで資料もらって確認すれば一目瞭然なのに…

>>290
>>いまカテリーナ三田のホームページを見てきました。
>>カテリーナは支持地盤まで25ｍ〜30ｍに杭を打ち込んでいるそうです。
>>それに対してケープは20ｍ弱。

確か、ケープの地盤は支持層の東京暦層までが１７メートルで、図面によれば
ケープの杭は２０メートルを超えるところまで打ち込まれていることになっている。
２０メートル弱と２０メートル強では微妙な差でしかないけど、とりあえず、
支持層のまでの１７メートルは突破して余裕もあるから、まあいいのではないかと。
もともと耐震強度も標準の「１」の２０％増しという非常に微妙な線だし、常に
そこそこを狙っているマンションだなと・・・。いい意味でね。

>298
私は295ですが、今日295書いてその後この301しか書いていませんが？
管理者でもないのにIPアドレス見れると言う方がいらっしゃるようなので、
どうぞ見て下さい。私はアラシではないですよ。

結局図面変更はあったわけです。　実際にMRいって、図面集貰うと、挟まって
いますよ。　もっとも数cmレベルの水周りの天井高さの変化とかで、大騒ぎするような
問題のある大きな変更はどこにもないのですが。

いずれにしても、荒らされるほど人気があるってことなんですかねー。

＞耐震強度も標準の「１」の２０％増しという非常に微妙な線
これが本当だと、なんであと5%増しにして「2」をとらなかったんでしょうね。不思議です。

タワーマンションで「2」なんてないよねぇ？

TTTは耐震強度２を取得する予定じゃありませんでしたっけ。

TTTいーなー

この物件、駅から遠すぎません？
橋はあるし、風雨の強い日は大変そう・・・。
埋立地だし、立地はよくないですけど、割安でしょうか？

あんな場所ですよ。立地じゃなく、場所。
汚れた運河にはさまれて地盤緩々。
値段相応と評価するのが利口では？

抽選が近くなると、荒れてきますねー。
カテリーナ（もＴＴＴ）どうでもいいです、他の物件が気になるならそっちのスレでやればいいのに。
どっちにしてもほとんど２倍以上だから、抽選当たんないと住めないよ。

アイランドの照明デザインって誰がしたんでしたっけ？
今日NHKで照明デザイナーの特集をやっていて、島全体の照明デザインの話と
GTらしき模型が出てきたので、この方かな？と思ったけれど、ケープのどの資料みても照明デザインした人の名前を見つけられず。知っている方いたら教えてください。

都内のベタ基礎のマンションがいいな〜。

購入予定の方で抽選でめでたく当選された方にお聞きしたいです。
抽選までそわそわ、ドキドキだったと思いますが、こんな願掛けしたよっていうのとかって
あります。例えば、マーフィーの法則（←古い？）みたいに当たった姿想像したとか・・・
縁起のいいお話を聞きたいです。

節分のときに願掛けしつつ黙って太巻きを食べて当たったという話しがありましたが
自分も同じ方法で当たりましたよ。

315さん

最近の大規模タワーの抽選では１番が出ないようなので、私は1番札は避けます。

無理に朝から並んで１番札とっても結構はずれてましたからね。

それより、登録最終日に１倍ついていない希望物件と同じ間取りがあればその物件を選ぶのが一番かも。
でもギリギリに行くと、込んでて登録に間に合わない可能性もあるから注意。

>>305 さん　全て"1"で横並びということはありません。
横浜あたりでは"3"すらあります。
M.M.Towers Foresis　あたりのHPをご覧ください。
>>317 さん　某マンションでは、2倍から確か6倍まですべて”2番”でしたねぇ...

あ、ケープを見守る運河沿いのお稲荷さんにお参りしたほうがいいですよ。

>>310さん　あんな場所とおっしゃってますが、あなたはどちらにお住み？この掲示板はケープを購入したいと思っていらしゃる方が、真剣に読んでると思います。港区ですからそれなりの所得をお持ちでいるでしょう。私も今真剣に検討している者です。不愉快ですね。

>>321さん
あんな場所呼ばわりするだけで、買えないかわいそうな人だから。
スルースルー。

地盤は実は良い場所なのだからスルー

＞＞322　323さん　感情的になってすいません。ありがとうございます。しっかり検討させていただきます。同じ住民になれるといいですね。

えー、1番避ける人が多いのか！
明日、仮登録に行く予定だったのだが…どんなもんか…。

もうすでに2倍以上付くことが確実なら、最終日にできるだけ倍率の低い
場所へ行くか…。

でも、あたり・はずれのどちらかしかないのだから、「倍率が低い」と
いうのは意味がないか。

スレ７に抽選当日の臨場感あふれる書き込みがされてますよ。
何倍が当選何番だったか書かれています。
タワマン抽選は１番は当たらないという３１７の説はガセですよ。
８倍と９倍は８番が当たってました。

ここは公開空地が少ないですが、将来建て替えの時に公開空地にして容積率を増やして既存住人は負担無しで建て替え、というシナリオはあり得るのでしょうか？

ぜひ住みたい部屋が決まってるなら、先に申し込んだ方が倍率があることを示せるので、
良いと思いますが。

すでに５倍になってるって。どうしよう？他の部屋もそんなもんかな？？

>>329 同感ですね。　

>>326さん
そうですよね。抽選前のこの時期、またガセオが現われましたね。
昨日も、また図面変更があったとかなんとかありましたし。

抽選はあくまで公平だと思いますよ。何番だろうが関係ない。
どっちかと言うと、早めにいいお客であることを上の立場の営業に見せ付け、
かぶりそうな他の客を他の部屋に誘導してもらえるようにするのが
一番確かな方法ですよ。
最後にちょろっと行って、というのは都合が良過ぎで、後悔しますよ。

図面変更だけは実際にあったのですが。　うちの部屋ですからこれだけは
間違いありません。　気にするかといったら、うちは気にしないですけど。

抽選は先攻め、後攻めどちらにもメリット・デメリットがありますが、
後悔しないように、決めるといいのでは。
ちなみに上層角部屋で既に6倍ついてました・・。

間取りだけが希望なら、人気のある階の上下階が倍率下がる可能性が大。
階にこだわらない、値段が多少上下するのも可能と言う方はこれが狙い目。

317です。

私はＴＴＴで一番札を勇んで引いて見事外れました。

人気気物件の場合、最初に登録して買うことをアピールしてもあまり意味がないようです。
ということで、最終登録日の午前中に、条件に合う部屋で一番倍率の低い部屋に登録するつもりです。

ここも会員期は”１番”がはずれまくりましたけれども。その次も確か2倍は2番だった筈。
なんで知っているかって？　はぁ。　再挑戦です。　

私は会員期で要望諸段階で希望していた部屋が2倍だったので安心し
様子を見て登録最終日の締め切り直前に行ったらなんと5倍になってました！

仕方なくその場で第二希望の2倍の部屋に変更したら、締め切りまでの
僅か20分の間にこちらも5倍に！

なので、早くてもぎりぎりでもどっちがどうということはないと思います。

何番を出すかは操作できないけれども、一人に複数票もたすってのは操作可能なのかも

ヒントです。
うちの場合は（本当にいろんな事情で）申込者＝契約者と支払い後の登記の名義人が別なのですが、
営業の方に「問題ない」と言われました。

登録販売住戸今日発表ですよね。
どのくらい出す予定なのでしょうか？

そこまでして「売りたい人」を選別しますかね。
いわゆるフロント関係者とか、
どうしても「売りたくない人」はいるだろうけど。

私は、自分で言うのもなんだけど、
それなりに社会的には信用ある職業だし、
収入もそれなりにあって、頭金もかなり用意できていたし、
早い段階からＭＲ行っていたけど、何の優遇もなかった。
結果的には当選したけどね。

落選したときにできるだけ自分が納得できるような理由を
用意しておきたいという気持ちはわかるけど、
あまり勘ぐり過ぎると、他愛ないというよりも
なんか下品な感じになってしまうので、
やめといた方がいいんでは。

私も別のマンションで落選したことあるけど、
「自分にあったマンションはここしかない」なんて
あまり思いつめない方がいいよね。
まだまだ、他にもマンション建つんだし。

三井ではないですが、複数票用意することによって（というのはさすがに口ではいいません
でしたが)ほぼ当たるようにするから、抽選会場には来てはだめということは言われたことが
実際にあります。　かなりの規模のタワーだったので、実際は2倍だったのを、5倍程度に
見せかけたようです。　ちゃんと当選しました。　倍率抽選では、番号のほうはいじりようが
ないですから。　342さんの落選の理由がこれのせいであると主張しているわけではないですが、
倍率抽選だからといって必ずしも完全に公平ということはない例があることをいいたいだけです。
実際問題として、最後数10分で、全く同じ下手に数回登録が入るというのは、難しいとは
思いませんか？

>>343
憶測であまり書き込まないほうが良いよ。

　倍率別公開抽選でも、公平でなくすることは可能ってだけですが... まぁあんまり書き込むと
荒らしといわれそうなのでもうやめておきます。 　5倍といわれたとしても残り4人が本当に4人
いるってのが判るわけではないので、これは確かにうまい方法だなと思いました。
　ちなみに、キャッシュ購入という人は、信用情報を調べるのが難しいのと、実際にキャッシュ
で全額購入できないパターンが非常に多いので、デベロッパーとしては外れて欲しかったよう
でした。　

>>346
抽選について強度の関心をもっているのは分かりました。
三井ではないですが、としておきここであれこれ書くほど法的にも検証
されておるのでしたら、堂々とどこの何々と書かれたら良いんじゃないですか。
それが出来ずに他社では云々を、当物件に当てはめるのはいかがなものかと・・。
法務的にしっかりしていると自負できるなら、ちゃんとピッチリ書きましょう。

>>346
事実です。　デベはきちんと選別します。
やはりキャンセルは出したくないですから、その可能性のありそうなお客様には当たってほしくありません。
①あたって欲しくないお客
②当たって欲しいお客
③④⑤⑥ダミー
って感じです。　③④⑤⑥でも当然②に割り当てます。

ある程度あたって欲しい人に倍率を高めるっていうことはあり得ない話では
ないにしても全部が全部そうと限らないのでは？
でないと、今まで当選したお客がキャンセルしない人がほとんどでしょう？
実際ケープではキャンセル待ちで当確になった人もそこそこの数いるみたいなので、
一応まともには抽選していると理解していいんじゃぁないのでしょうか？

>>350 ですから、キャンセルの可能性が高いとおもわる時や、どうしても優先したい時だけです。通常どおりにやる場合の方が遙かに多いです。

今日MR行かれた方、仮登録たくさんはいっているようでしたか？
お部屋毎に違うとは思いますが、ご存知の範囲で教えていただけると幸いです。

全部で３００戸抽選するとして、
そのうち、当選してほしい人とほしくない人が
いろいろな部屋に混在している場合、どうやって
抽選の当選番号を操作するんでしょう？

２００２号の部屋に登録初日の午前中に来て明らかに１番だった人は
なんとしてでも当選してほしくない人で、
２００３号の部屋に登録初日の午前中に来て明らかに１番だった人が
なんとしてでも当選してほしい人だった場合で、
２００２号も２００３号も倍率が２倍だった場合、
どうするんでしょう。どっちが当選？

「そんな場合には倍率の方を操作する」と言う人もいるかもしれないけど
一度に数百戸の登録受付やってて、いろんな部屋に「当選してほしい人」と
「当選してほしくない人」がいた場合、いちいち、調整なんかしてられますかね。

専門の部隊がいて、いろんな関数使って綿密に計算しているならいいだろうけど。
三井不動産にはそんなノウハウがあるということ？それはそれですごいが。

>>353
もうちょっとアタマ使いましょうよ。
みなまで説明しなくても簡単なことでしょ。

抽選の裏に陰謀ありとどうしても言いたいのですね。
ＣＩＡが自分の電話を盗聴してるかもって心配でしょ。
いずれ、ＵＦＯに連れ去られてしまう危険性もありますね。

>>355
ＵＦＯは気にしていませんが、
カミナリさまに対するオヘソ防御は万全です。冗談です。

というか、人間系で執り行われていることに対して
全く意思が反映されない、なんてことを信じている訳ではないですよね。
程度の大小はあっても何らかの意思は入りますし、
意思を反映する為の手法なんていくらでも存在します。

通って欲しくない人 = No .1
通って欲しい人　　 = No .2
の場合に、 ダミーで例えば3人 No.3/4/5ってのを登録して、5倍の物件にしてしまえば
いいんですよ。 3/4/5番はでた場合どうするか明らかでしょ。　タワー物件で、よく
最後の20分とかで倍率が激増したとか書いてある投稿が、非常に多くみかけますけど、
まさか全く同じ部屋を狙う人が、たった20分間に3人きたと信じるほどお気楽な人も
少ないのではないですかね。

全戸数２０戸くらいのマンションで倍率も５倍くらいまでだったら
それでもいいけど、４００戸売るときに午後３時に登録締め切ってから
午後６時に抽選するまでにそんなことするの？

厳正な抽選してるかどうかは別として、
たかだかマンションのデベがそこまで
真剣に深く販売先の選別について考え
て手間かけているとは思えない。
気楽にチャラチャラ売ってるだけだろ。

あまり心配してもなるようにしかなりませんよ。

<<357
たった20分間に3人きたと信じるほどお気楽な人も少ないのではないですかね。
とのレスですが、実際、最後の３０分で、申し込む人は少なくないのですよ。
２倍なら、そのお客さんがついても３倍になると思って申し込みを受けたら、
同じ物件に３人なんて話は、大型物件ならありますよ。逆に、最後の３０分で、
第一希望の５倍の物件から、２〜３倍の物件に移動するお客さんもいますので、
締め切ってからでないと、本当の倍率が分からないと言う、混乱した状態に
なりやすいのです。理論的には357さんの言うとおり工作は可能ですが、
それができるほど、有能なスタッフはいないでしょ（この件では良い意味で）
お疑いの方は、一度、締め切り前の３０分を見学に行かれたらいかがですか？

私の場合、会員販売で２倍の１番で落選、一次販売で３倍の１番で当選でしたが、
会員販売のときは早い段階で申し込み、後から札が入っても真っ向勝負で挑んだのですが、
結果撃沈したので、一次販売では締め切りの最後の瞬間まで倍率を見極め、
無抽選の部屋に札を入れました。
見事抽選なしで当選！と思い、モデルルームを出る際に営業さんに念のため確認したら、
何と３倍に！驚きましたが、結果は当選でした。
確かに締め切り間際のモデルルームは非常に混雑しており、数十分ごとに複数の候補部屋の
倍率を確認していましたが、毎回倍率が変わっていて逆に混乱しましたね。
あれは倍率操作云々出来る状態ではないと思いましたが。
私の場合、無抽選と思い札を入れたのに、ふたを開けたら３倍になっていて、操作が
あったとしたら落選する流れだったと思います。優良顧客ではないですが、このような
状況で当選出来たのは運だと思いました。
早め勝負、遅め勝負ありますが、ケープの場合いずれにせよ、人気のある部屋は
周りの動きをコントロールし得ないので、支配的なのは運でしょう。

不動産屋は『縁』だとよくいわれますので、運というよりも縁なのでは？
運が良く当選してもその後が停滞してしまっては縁と言うか状況が足りなかったことになるし、運悪く外れてもキャンセルで入手できる人もいます。
入居したいと思っている人は、情報に振り回されず、自分の当選率を上げることも考えてみてはいかがでしょうか？
申し込みと支払い後の登記人は同一でなくても大丈夫です。

それでもＵＦＯがいると信じる人間がいるように
抽選が操作されていると真顔で自分の理屈を主張する
人間もいるんだろうね。

疑り深い人はご近所さんとして暮らしづらそうなので、当選しなくてよろしい。。。
縁のある人たちと、大もめすること無く暮らしていきたいです。

ラスト20分に3人申し込みが来たことを疑っている人って、
ケープがどれだけ人気があるかをまだ理解されていないんですかね。
本当にすごかったですよね！
抽選会も悲喜こもごも。かなりドラマがありました。
おそらく今回はそれ以上ですよね。

迷惑なので下の専用スレへ行ってください。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3989/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5527/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15603/

えー！みなさん本当ですか？
一番に登録に行こうと思っていましたが、やめておきます。
自分は事前審査も通りましたし、普通の上場企業に勤めておりますが、
売りたくない対象になる他の要素ってなんでしょう？
何だか三井さんは大手だから安心かと思っていたのですが、そんな出来レースがあるのでしょうか？ショックです。
電話して営業さんに聞きましたが、公平な抽選ですからご心配なく。と言われました。
この言葉を信じてはいけないのでしょうか？
抽選は初めてなので皆さんご指導ください。

今回の抽選会も相当な修羅場でしょうね。

あの状況をみていたら、もし三井不動産がなにか
抽選で操作していたことが判明したら暴動が起きる
と誰しもが思うよね。

殺気立った大人が数十人集まってるだけで
かなりビビリますね。

手の届く物件（プラン）の競争が激しくなってくると、
だいたい人気物件ではこの手の議論というか、絶望感というか、
憂さ晴らしというか・・・必ず出てくるね。
まあ予算が足りないなどで他プランに振り替えができないなど、
登録者からすれば激流に挑まざるを得ないことは良くあるので、
外れたら縁が無かったと諦めることでしょうね。

デベの方々が必死で公平感を訴えてますね。
あまりにしつこいとアクセス禁止になりますので気をつけて下さいネ。
これ以上、この件を話題にするのであれば、>>369の方でやって下さい。

自分の意見に反対する意見があるとすぐに「デベの書込み」と考える人も
「デベが裏で抽選を操っている」と考える人もほぼ、同じ人種でしょう。
こういう人達には、そのうち、宇宙人からの通信が届きますよ。

自分の意見に対してデベと言われると、すぐに変人扱いの一括りにして排除しようとする。
最近、そういった人が多いですね。
もっと冷静になって欲しいですし、しつこく迷惑ですので上で紹介されているスレに行って欲しいですね。

釣られまくってますね。

あなたも釣られてしまってんですね。南無。

迷惑なので下の専用スレへ行ってください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3989/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5527/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15603/

今日MRにいった方いますか？