芝浦アイランド ケープタワー☆13

>177
180さんのおっしゃるとおり今回の三井不の組織変更は会社分割を用いておりますので、
自動的に契約は引き継がれます。
よって、今回のように承継会社が子会社でなくても契約は引き継がれます。
契約が自動引継ぎされるイメージとしては合併と同じと考えてよいと思います。
たとえば銀行が合併に際して、
いちいち口座保有者の許しを得ていては莫大なコストと時間がかかりますし
その辺を立法面で担保したのが合併や分割といえます。
分割の例としてはわかりにくいのですが、
旧富士銀行（現みずほコーポレート銀行）に口座をお持ちの方が
みずほ銀行（旧第一勧業銀行）に許可もなく口座が移管されたのと同じ理屈です。

これが事業譲渡（旧営業譲渡）であれば、契約者一人ひとりの
合意を取り付けてからの契約移管となりますが。

とは言え、181で資本金1億円だから不安という話が出ておりましたが、
会社法の時代ですので負債の引当という意味では資本金の額はあまり関係なく、
三井不のリリースによれば自己資本は575億円ありますから、心配ないのでは？
（ネガキャンにまともな反論をしてもしょうがないのですが・・・）

また、子会社だから切捨てのリスクがあるのかと言えば、
法的にリスクありとは言えますが実質的には無しと言えるしょう。
そもそも三井や三井不の看板はマンション数棟で捨てられるものではないでしょう。
しかもケープの場合、売主が複数いてその売主が連帯して買主の
瑕疵担保責任を負う（未確認）のでしょうから、三井不に頼らなくても大丈夫そうですし・・・

>182

ケープの住民意外にも三井のマンション購入した人は、会社法なんて詳しい方一部ですよ。
わからない人がほとんどなのに、紙切れ１枚で対応とは不安がるのも当然ですよ。

>子会社だから切捨てのリスクがあるのかと言えば、法的にリスクありとは言えますが実質的には無しと言えるしょう。

これをきちんと文書で三井から送ってきてほしいです。
切り捨てることはありません、いざ瑕疵がおきても三井不動産が責任をもってバックアップしますとかさ。

昨日の文書だとその点なにも書かれてないのだから、切り捨てもあるかもっと思える文書でしょ。
だから不安になるんだよ。

法律に詳しくないから．．．って言っても残念ながら世の中そうは
できてないことはご存知かと。
基本的に法律って「知らない方が損（場合によっては負け／悪い）」
というスタンスですから。いきどおりはごもっともかも知れませんけど。

主婦の方で「こんなの詐欺でしょ！」と仰る方は、ダンナさんに
聞いてみたら良いです。「サービスコントラクトを結んでいる業務提携先が
分離独立したときって、イチから条件詰めて契約やりなおし？」って。
そんなこと普通はないですよ。

ま、ただこの件で三井がどれだけ誠意を持って客に説明するかってのは、
また別の次元の話ですけどね。
この場合の「誠意」ってのは「全て三井本体がリスク背負います」って
意味ではないので念のため。

次のトピ行っていいですかね？
インテリア相談会の案内見たんですが、
契約時あれほど急がされたキッチン周りの電化製品とバックカウンター、今からでも申し込めるんですね。その代わり、ピクチャーレールは載っていませんでした。
なんでこんなことになってるんだろう。情報持っているからいらっしゃいますか？

>自営で外を飛び回る類の仕事や、高収入、年棒制の替わりに２４時間仕事の電話が
>かかってくるという事もありうるという世界

に生きている人がケープの高層階に住んで、それでもって、高層階では携帯が通じな
いということになっちゃったらどうするんでしょうね。生きていけるんでしょうか？
そういう人は、最初からケープになんか住まないで一戸建てに住めばいいのにね。
お金持ってないのかな？

ケープは値段から言って庶民用でしょ。
それが悪いことではない。ただ事実としてそうだってことだけ。

お台場スレでも三井は評判が・・・

ところで、、、

現在登録受付中ですが、未だに倍率がついてない部屋ってありましたか？＜最近登録に行かれた方

三井不動産はかなりヤバイかもよ。会社分割で何もかも有耶無耶にされるかも。
他物件を購入したのですが、入居説明会でいきなり建築指導が入り図面が変更に
なった部屋もあると言われました、こんな重要なことを説明会でいきなり言うなんて
考えられない会社だよ！担当者をつかまえて問いただしたら詳細は後日お知らせすると
言っていた。名前は一流だけど内容は最低だよ！

＞182これが事業譲渡（旧営業譲渡）であれば、契約者一人ひとりの
合意を取り付けてからの契約移管となりますが。

この意味は、三井と資本関係のない会社に譲渡する場合ということですか？
そうであれば、ケープは最低限、三井グループの会社と契約維持はできるみたいですね。＾＾

契約者一人一人の合意はまず無理ですからね。

＞＞１８７
有線電話が大好きの余裕のない人、また出てきましたね。
既にみんな流したネタなのにしつこいなー。

＞＞１８６
ピクチャーレールは今からテックに頼めば入居前までに付けてくれるか聞いてみましょかね。
ドア上部釣り戸棚が付けられるなら、ピクチャーレールも入居前に入れられそうですよね。

ピクチャーレールなんて、大分前に流れたネタなのに真面目に回答しないでよ。

>192
そうではありません。
事業譲渡とは、会社分割等を行わずに営業の一部を譲渡することです。
分割の場合、分割会社（今回の場合、三井不、三井不販売）の事業の権利義務を自動的に
承継しますが、事業譲渡の場合、権利義務は自動的には承継しないという相違があるだけです。
承継する権利義務は当事者間の契約書で定めることになりますので、契約書の効果は第三者には
及ばず、第三者との契約の移管には当該第三者の合意が必要になるのです。
事業譲受会社との資本関係の有無は全く関係ありません。

ただし上にも書きましたが、三井不の説明が不足しているにしても
三井不が瑕疵担保責任を切り離すために会社分割したということはないでしょう。
ひとつの判断材料として、株価を見れば時価総額は2兆円、純資産は8500億円です。
三井不としての営業権は、不動産含み益を無視すれば1兆円を超えるのです。
不動産含み益が大きいとしても、営業権はそれでも相当の額がありますから、
この営業権を放棄する（＝瑕疵担保責任を負わない）には、相当のマンションで瑕疵がないと
株主には説明がつかないことになります。
（この議論は株価が下がったら瑕疵担保責任を負わないのか？という話になりそうですが・・・）

で、携帯電話の件はどうなったの・・・。

入居後、組合で検討。

で、会社分割で瑕疵はどうなるの？

Willcomにしちゃえば？この際。
ホームアンテナレンタル月315円ですよ。

>>199
流れを読めよ。

ガクッ

>>198
今までの話全然読んでないんだな。
つーか、理解できないのか．．．。

ケープも一時の勢いが無くなって、部外者が少なくなってきたら、
購入(検討)者の民度の低さが目立ってきたね。

実態はそうでもないんだけど、「港区最安マンション」のレッテルは確実だね。

通知一枚で詳しい説明がないので良く分かりませんが、共同新設分割ですかね。
このような場合、債権者が不利益とならないように個別の合意が原則ですが、
実際やってられないので、代わりに、旧会社が連帯して債務を負うことを表明
することで、債権者の不利益にならないことを以って、個別の同意を省略するこ
とができたはず。この場合もおそらくそうだと思うのであまり心配はしてませんが、
ちょっと説明が不足ですね。

203>＞港区最安という意味ではキャピタルマークの低中層階はもっと安かった。あと港南物件を忘れてますよ。ベイクレストタワー、フェイバリッチ、品川ペイワード、ブランファーレ・・・・。おしなべてケープより低価格の部屋が多かった。
いずれにせよ、掲示板に民度の高さを求めるのは難しいですよね。見ている人は購入(検討)者の10％にもならないと思いますから。

売主変更の件、他の三井物件スレでは話題になっていませんね。通知がケープだけっていう事もないだろうし何でだ？

203曰く、他の物件は購入者の民度が高いからじゃないか？

この物件はもともとが高級物件ではないのですから、もめるのはやめましょうよ。
うちは低層階で２票（今のところ）ですが、この掲示板上でいろいろな意見を読むのは参考になります。
でもこの調子で入居後にも面倒があるのかと想像すると、引っ越すのはやめようかな〜
とも思ってしまいます。
意見は自由だと思いますが、それに対して疑心暗鬼になったりするのは醜いです。

＞１９４
余裕なくて、テック使ってモノを買う事なんてできないから、アナタには関係ないものね。
1円でも安いものを求めて頑張って自転車で走り回ってくださいな。

>>207
民度とやらはともかく、他の三井物件（竣工済を含む）にも同じアナウンスが出ててくれれば多少なりとも安心出来るんですよね。とにかくあまりにも情報が少な過ぎて…。

はっきり言います。
私は、＊＊です。法律もわかりません。
ただ契約はしました。
例の事件のこともあり、大手の三井だったので安心して購入しました。

昨日うわさの紙が来ました。
これで終り？？っという感じです。

ああ、この立派な契約書って紙一枚の報告で内容が変わるのかと思うとさびしくなりました。

これから契約する人は三井レジデンシャルと契約すれば良いと思います。
しかし、三井不動産と契約した人は、事務的な仕事のみを三井レジデンシャルに依頼して、保証は三井不動産がするというのが筋だと思うのですが・・。

だからそれはあなたの希望する「筋」なんであって、
実際の制度はそうなっていないと何度説明すれば．．．。

211は愚痴りたいだけでしょ。
ほうっておきましょう。

>>211
私も同じ気持ちですが、ここで言ってもしょうがないのは確か。疑問や不安があったら三井に問い合わせるのが一番ですね。私はそうしてます。

213は検討者？それとも三井の人？

ベイクレストタワー、ブランファーレはケープよりは高いです。

三方に張り出す前に
アンテナ三本立てるべきだね

携帯、携帯って、騒いでいる方は、ウィルコムも仲間に入れてくださいね。

>>208
高級物件って・・・
いったいどこのマンションを指しているのですか？
高級を求めるなら港区には選択肢は腐るほどあるでしょうに。
間違いなく大型庶民マンションです。

あ〜ごめんなさい！！！
読み間違いです！
高級物件ではないので、とお書きでしたね。
221は忘れて下さい！！！

>221
港区にあるマンションとしてなら庶民派でしょうね。
ですが他湾岸マンション（豊○とか）に比べたら高級じゃないかな？
直床物件とは一緒にされたくないです。

>>223
負のオーラが吹き出していますね(笑)
その強烈な劣等感は何なんでしょうか？憐れですね。

みんな〜煽られないで〜格安物件、結構じゃないですか。マイホーム持てない人たちのひがみなんだから乗らないでくださあい！

PCTって二重床二重天井だったよ。
あと、値段はここ以上だったような。
豊洲ってどこのPCTのことじゃなくて？

確かにお買い得ではあると思う。
でも庶民っていわれるとどうかなぁ。
やっぱりそれなりに収入がないとここは住めないと思うけど。

確かにそれなりの収入がないと住めないでしょうけど、大手に勤める給与所得者なら
住める範囲ということで庶民なのでは？　もちろん一部の高い部屋の方は別ですが。

庶民でしょ、完全に。別に庶民マンションでいいじゃない。
庶民じゃないってどういう人を指してるんですか？
多くのサラリーマンは庶民でしょ。

庶民でいられることがありがたいこの時代です。