カテリーナ三田タワースイート ６

>>74
こういう人が一人いるだけで荒れますね。

ここには、マダムとムッシュ、2人いるからなおさらです。

>>80さん
77です。まったくもって同意します。

ヤマギワの説明会、行ったけど、なにもかも、とんでもなく高すぎる！
マンション買ったのは初めてだから、比較材料がないんだけど、コレって普通なの?

カテリーナの購入者がヤマギワの値付けにびびってるの？

83です。
だから、なんでカテリーナの購入者が金持ちだと思うの?
そこんとこが、まったく分からない。

まー、どっちもどっちですよ。
他のスレに比べて、
「そんなこといっちゃだめよ、品がないよ、○○から攻撃されますよ」っていうのも多いような。
それがまた、おちょくり班にとっては面白かったりしてるんでしょう。
どんどん言って、言ってもらっちゃいけませんかね？
おっと、かんべんおばさんだけは別ですよ。流石に。

83です。
いちいち相手するものかったるいので、これで最後にしますが、
金持ちもいれば、そうじゃない人もいる。
私は後者だから、ヤマギワの値段にオッタマゲタだけ。

ヤマギワはそういうお店です。
高いというのは昔から納得していました。
でも商品はいいものがありますよ。

価格帯が色々あれば生活レベルも色々出揃うのが大規模マンションの性質でしょう、
私も億ション買ってて価格帯の違う方と共用部分の権利に差が無いことは、多少自分にとってデメリットだと思いますが、致し方ないことと思うことで辻褄をあわせました。しかし、どの部屋も色々な価格帯に見合った管理費をお支払いになる訳でそう考えればとんとんかなと。ヤマギワもニトリもいて当然、紀ノ国屋もポロロッカもありますが、億ション買っても、ポロロッカで十分買い物ＯＫな感覚もあります。

ヤマザキは安いよ

ヤマギワは高いが良いものがみられます。
安いと思ったら、こんなマンション買わなければいいじゃない。
普通の人しか住んでませんよ。

家具は新調される方が多いのでしょうか。
確かにせっかくの新築だし、この期にいっそコーディネイトの上、
全て買いかえちゃってもいいかなとは思うんですが。

反面、今使っている家具に不満があるわけじゃないので、
もったいないとも感じてしまう一庶民です。

いいんですよ。普通の感覚ですよ。勿体無いと思わないのがイコール金持ちってことでは無い。
感覚の問題だけです。

ヤマギワからインテリアコーディネートプランが届きました。我が家の間取りに合った家具のコーディネートでしたが、値段は出ていませんでした。ブランドはアルフレックスとカッシーナIXCの物がほとんどでした。特に希望したわけではないのですが。高いのはわかっているのですが勧めてくる物が違うなと感じました。

建物が出来上がれば出来上がるほど怖いくらい周辺建物との接近ぶりが目に付きます。
カーテン開けることなど出来そうもないですよ。角部屋の意味が全くなし!
賃貸、ビジネスホテルライクとしては利便性オンリーで良いのかもしれませんが、
「暮らす」となるとさすがに疑問です。
サッシの性能が史上完璧だったしてもやはり窓は開けたくなる時も必ずありますって!
友達が全く同じ条件(斜め前がホームで線路接近)ですが、発車メロディーの電子音と
ダダンダダンっ♪って音が響き渡って会話すらまともに出来なかった。
「駅近は傘知らずで最高だけど近すぎた」と嘆いてましたよ。固定資産税はハイレベルだそうですが
痛し痒しってトコですね。

購入者です。
私たちは契約が遅かったのでオプション説明会は7月中と案内されていますが、ヤマギワから来たパンフに記載されている価格が高いのでいくつか調べたところ、およそ市価の2-3倍程度のようです（マンションのオプション会価格の相場らしいですが）。
家具・照明についてはパンフに価格の記載が無いので良く分かりません（一般にカタログ価格の7割ぐらいが正価でしょうか）。
また他にもっと良い製品があるのに選択肢が少ないと思います。

フロアコーティングは、一般に価格面以外にも問題が多いので、私個人は不要と考えています。他の購入は入居後でも問題ないのでオプションで買うメリットを特に感じませんでした。

フロアコーティングしようと思っていたのですが・・・。やはり不要かなと思い始めました。家具や照明は市価より数％値引きしてくれたような気がしましたが。

マダムは以前、こんな発言をしていました。
こんな人が隣人だったらたまらんですが、スレ上だけのお付き合いなら楽しいですね。

パート１の４２４
＞皆様には申し訳ございませんが、私はテナントにそれなりの
＞スーパーマーケットが入らないのであれば、無いほうがむしろ良いと思います。
＞皆様も経験あると思いますが、
＞「＊＊＊の上のマンションです。」
＞「＊＊＊が入ってるマンションです。」
＞という案内をされたりしますよね。ポロロッカのと言う為に高額な買い物をしたのでしょうか。
＞他の方や地元に方の評価もそのテナントひとつで決まってしまう部分が無いとは思えません。
＞やはりある程度以上のスーパーマーケットにしていただきたいです。
＞ここに出てくるようにリンコスなどが良いと思います。

パート２の９１
＞ポロロッカ賛成の人に対処を考えていただけばいいんじゃないですか？
＞こういうことがあるから先を見て高級スーパーをと言い続けてきたのに
＞わがままだの、だだっ子だの散々言われましたから。
＞わがままひとつで上がる価値もあれば、
＞焼き芋ひとつで下がる価値もあるのに。
＞理解ある大人な皆さんでホテルライクな外観をたもってください。
＞価値が下がったらあなたがたのせいだと思うことにします。

パート２の３５４
＞影響ありますよ！当然じゃないですか。
＞だから高級スーパーをといい続けているのに。
＞どこでもいいよと軽く考えていらっしゃる方は、わかってないと思います。
＞マーケティングがどうあれ、入ったスーパーでマンションの格が決まるのは事実です。

パート４の１３１
＞実際のところ都心のアクティブなエグゼクティブ向けの当マンションの場合、
＞のんびり、まったり、ドメスティックなご近所づきあい、
＞いわゆる団地みたいなのを望んでる人は、
＞違和感を感じるかもしれません。
＞子供達にとっても、都内で成長して中央で働くことになるのなら、
＞早いうちから都会の流儀に慣れておくほうが苦労もないし安全だとおもいます。
＞自然とか環境とか、そういうものを望んでいる人は、
＞そもそもここは検討するはずもないでしょうね。

どんなステキなスーパーや飲食店が入ろうと
ゴキブリも一緒についてくるわけで

びっくりしました。
こんな人が人の親だということに驚愕です。
貴重な資料拝見しました。

いやいや
貴重な資料とかって生易しいものじゃなくて
この人があなたの隣人、少なくとも共有者におなりなのですよ
ご苦労されますね
こういうキャラクターの人が一部である事をお祈りいたします

>97さん
フロアコーティングの価格面以外の問題点ってどんなことですか？
よろしかったら教えて下さい。

マダムもムッシュも今日はこてんぱんですね。

だからヒステリーマンションだなんだって、他のスレでも書かれて、
こんなに荒れ続けるスレになってしまったんでしょう。
これが掲示板の中だけならいいけど。。。
実際住み始めて、99に書かれているような調子で
管理組合やスーパーやコンシェルジュに意見言い続けるのかな？

平均単価300万程度なんて、ごく普通のマンションじゃん
中には「億部屋」はあるだろうが「億ション」じゃないよ
本当の金持ちは自分の「眼」を持ってるから
こんなとこで、必死で尋ねたり反論したりしない。
高級マンションのスレは盛り上がらないってのは、ひとつの真実

へぇえええ
ここって坪300万程度なんですか？

そういうあなたのお住まいのマンションの単価は？？？？

いつもこのスレ読んで不思議なのは
いろいろいっぱしに言ってどうだこうだと威張って言っている人って
いったいどんな所に住んでいる人なのかなあーーって
思ってしまいます

俺、業者。
利害関係はないけどね

それで坪300万以上の値付けをここに書いたところで
なにか解決したりするの？

この物件のHPを見ると、現在、販売している物件の最多販売価格帯は、
４９００万円となっています。到底、坪３００万には届かないと思いますが。

購入者です。
ヤマギワの説明会に私も行きました。
照明、インテリア、コーティング等で担当者が交代するのは、
致し方ないとしても、担当者がみな揃いも揃ってセンスが悪い
ことには閉口してしまいました。
デザイン、価格ともに選択肢が少ないこともマイナスでした。
ただし、ヤマギワで購入すると、ドリアデやカッシーナも２０％〜
１５％程度割引になるので、自分の気に入ったものがあれば、
利用価値があります。
で、私の場合はどうしたかというと、自分でドリアデとカッシ
ーナに行って、自分が購入したい商品を決め、見積もりをもらい、
それをヤマギワの担当者に連絡し、手配してもらうようにしました。
そのようにしても、上記の割引は適用されます。
ヤマギワの説明会で、選択肢の少なさに不満足だった方は、
この方法をご検討されてはいかがでしょうか？
（※但し、もちろんヤマギワの提携ブランドのみが対象です）

>>111
それじゃあ、より庶民派マンションってことじゃん
港南なみの金額だね

私の見る限り、９９のような書込みをするマダムは
２名はいましたね。また、男性でも、同じような発想で、
同じようなトーンの書込みをする人が１名は確実にいました。
自作自演で他人格を演じていない限り、９９みたいな人は
少なくとも複数、このマンションに生息するようです。

元祖は固定ハンドルのハゲタカさんでしょう。

ホテルライクという根拠は、
ドアマンサービスとメイドサービスだと思いますが、
実際はどんなことをしてくれるの？

ドアマンは制服着て笑顔で挨拶のみ？
ゲストを認識し、その人に応じてサービスをしたり、
荷物があればベルボーイを呼び、と言うことはしてくれるの？
ベルボーイはいないから、制服の笑顔のみ？

メイドには、住人さんは何をさせるの、
どんな料金体系なの？

そうじとかだったら、私なら、ダスキンのメリーメイドサービス、
http://www.duskin.jp/mm/index2.html
こっちの方が、よっぽどプロの仕事をしてくれそうですが、
先日、求人誌で求人していたにわかメイドさんは何ができるの？

これらが、あまり意味を持たないと、
ホテルライクの根底を覆すね。

コンシェルジュサービスなら、いまどき、どこでもあるしね。

うーんとね、そういう議論はね、たしか、
パート３からパート４にかけてあったと
思うよ。繰り返すと延々とループになるので
とりあえず、自分で見てみてね。

という書込みをしていて、私のマニア度もかなりだと
思いました。自分ながらね。

http://www.c-mita.com/

何度見てもいまいちのHPですね。

高輪ザ・レジデンスなんて、
竣工してからHPの大リニューアルをして、
ようやく、まもなく完売のようですが、

ハウズイングさんは、あかい登り立てるより、
HPをおしゃれにするなどの対策をとった方が良いように
思うのですが。

慣れない仕事は、なかなか難しいですね。

なんだか可笑しくて笑ってしまいました。
９９さん暇ですね。
その他のここを攻撃している方もよくこのスレを見ていますね。

このようなことを書くのは人を不愉快にさせることが大人として理解できないのが残念です。
購入者ではありませんが、人の揚げ足をとって何が楽しいのでしょうか。

これを読んでいるとここの購入者でない人の方が品位がないように感じられ、損はあっても得はないような気がします。
購入者や購入予定者はきちんと対応しているように感じます。

ところでここの管理の人はこういう荒っぽい発言や中傷を放置するのでしょうか。
それも残念です。

>>117さん

申し訳ないけど、以前とは違う、もう「ちょっと」本質的な
話をしてるんです。

確かにこの物件のHPは作り込みが今ひとつですねえ。
やぼったいというか、淋しい雰囲気を感じてしまうのは私だけ？
明るい生活が想像できない。
ビジネスホテルっぽすぎだよ。

リートが購入しなかった部屋はどこに問題があるのですか。
わかる人いましたら、教えて下さい。

１１９さん
自分がそのマダムだと正直に言った方がいいのでは？

>99さん

購入者ですが、このスレは最近ロムしており
「妬まれるほどの物件でもないのにどうして、
　こんなに盛り上がる（盛り下がる？）のか」
という思いでしたが、

ご指摘を受けてパート２の初めの頃を読み、
マダムカテリーナのパワーに圧倒され、
そして納得しました。

私を含め購入者の多くは
「利便性が良い割には価格が安い、
　ごくごく普通のマンション」
と思って購入したと思います。

このコストパフォーマンスの良いマンションを
マダムカテリーナが
ホテルライクな高級マンションと勘違いしているから、
からかわれていたのですね。

でも、この勘違いはどうしてなのでしょう？
高い買い物であることは事実ですし、
「良質のマンション」だと思っておりますが
「高級マンション」ではないと思います。

>>124
そうそう、そういうこと。マダムカテリーナ．．．．イイ響きですな。

キーテアロエリーナ三田に改名されたい

おいおい、懐かしいじゃねーかっ！

きいてアロエリーナ♪

ちょっといいにくいんだっけどー

きいてアロエリーナ♪

ライバルは強敵なんだよ〜

きいてアロエリーナ♪

しかも勝ち逃げしそうなんだよ〜

きいてアロエリーナ♪

それでも俺は負けたくないんだよね〜

きいてアロエリーナ♪

俺もっともっと頑張るから〜

きいてくれてありがとーアロエリーナ♪

http://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/SMER/Sherbet/SRCL-5154/

初めにお断りいたしますが、私は暇人です。
>124のレスを読み
午前中は、パート２を楽しく拝見しました。
>444　は、とても面白かった。
　高輪ザレジデンスをライバル視している
　マダムカテリーナがリンコスのオープンに
　居ても立ってもいられず、
　娘を助手席に乗せて敵情視察する情景
　マダム「ねえねえ、スーパーはどんな感じ？」
　ムスメ「あぁ？なんつぅか安っぽいスーパーだよぉ」
　マダム「そう、勝ったわ！」
　ムスメ「あたしは、かったりぃよ！」

>>124
まさに、ずばりです。頭良すぎです。

＞＞１２６・１２７
とても良い！かなり良い！こんなの大好きです！

そういえば玄関の前は各自掃除しろとか言ってたね。

１１９です。
残念ですが購入者ではありません。
知り合いがここを検討していましたのでよくみていただけです。
検討しているということは多少のの愛着があるのは事実ですが、
１２３さん、１３１さんなどの勝手な妄想に恥ずかしくなります。

>>１１９＝>>１３５さま

１２３さんは、貴女様を購入者とされましたが
１３１さんの勝手な妄想とは何でしょうか？

すみません。
似たような事をかかれていたので、そのように書きましたが、よくなかったですね。
失礼いたしました。

ちょっと急がしかったので久しぶりに覗きにきました。
アラシとマダムカテリーナは、
濃いのと勝手な思い込みの激しいのが何か似ているような感じがしてきました。
まっ、こういうところはそういう人がいて成り立つんですよね。

138です。
急→忙
忙しいもので失礼しました。

>>135
知り合いが検討していた程度で　119のような意見までは普通は書かないよ。マダム。

マンション掲示板から始まる熟年愛『マンション男』
さわやか路線では、ありません。

出版できるかもね。

そんなことになったら
このマンションはずーっと
「マンション男」のマンションって言われ続けちゃいますから
止めて下さい！

>144
もちろん、ムリ。
でも、さわやか路線はなんてありふれっすよ。
ドロドロ路線が今からのモンでしょう。
マンション男はいいねぇ。

タイトル
・『スーパー』マンションの恋
・マダムカテリーナ『突然のアラシ』
・アラシとセレブマダム『山手線を越えて』
う〜ん、われながらダサいぞ

すみません。
そろそろ携帯電話を買い換えようと思っているのですが、
このマンションの上層階では、
どこのつながり易いか伺ったことがある方いらっしゃいますか？
今、持っているんはdocomoのmovaです。

携帯キャリア3社、屋内向け「共同中継装置」を全国で提供

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/04/17/11677.html

安くなったので、組合で買ってくれ。

良い情報。
ＭＲで対策をお考えているか聞いたら、
首を横に振っていました。
この位のものなら、今から売主の方で何とかしてくれるといいですね。

ひとつ装置をつけると、３社全てが使えるのでしょうか？
それともやはり別個？
設置場所の問題があるかもしれませんね。

1つで3社です。

以前は、1社で、1000万円くらいしていました。

煽りはやめましょうよ。

>159
誰に向けている？

携帯の件、営業のかたに確認しました。
最上階で、ドコモ、ａｕ、ｖｏｄａｐｈｏｎｅは
アンテナ３本で使えたそうです。

>161さん
助かります。
ありがとうございました。
155さん、158さんも
ありがとうございました。

マンション自体は攻撃対象になっていませんよ。
完全無欠の超高級マンションというわけではないけど、
実際かなりコストパフォーマンスは高いと思う。
買えれば買って損はない物件と思いますよ。

購入者です。
皆さんからいろんな意見が出ていますが、私も164さんの
おっしゃる通り、コストパフォーマンスの高い物件だと思ってます。
70平米強の部屋なので、5年〜10年で子供ができて成長し、
手狭になったら、売却・引っ越しも想定していますが、
購入時とほとんど変わらない価格、あるいは若干高値で売却できる
ものと信じています。

実は今回のカテリーナ購入に伴い、現在のマンションを
売却することになったのですが、4年間住んで、購入価格よりも
10％程度高い金額で売却することができました。

正直、ダメモトで強気の金額を提示したので、
すんなり売却できたことに驚きましたが、
利便性、物件のグレード、設備内容など、
トータルでカテリーナのほうが上回っていると思いますので、
堅調に推移する日本のファンダメンタルズが崩れない限り、
カテリーナのリセールバリューは高いと思います。
（もちろんコストパフォーマンスはリセールバリューだけで
計られるものではないでしょうが）

う〜ん・・・ちょっと臭いけどね。
まぁ、よしとするか。

うちは、165さんとは反対のケースですね。
子供を育てる間は保育の制度や園の空きがあるところに引っ越しながら賃貸で。
子供二人のうちの一人が独立。
もう一人の子供も成長して一人移動ができるようになったので、
定年まで通勤至近のここに定着することに。
本当は、あと５年も経ってからこの辺りのタワーの評価が定まってから、
焦らずじっくり選んで中古で買い好みにリニューアルとも思ったのですが、
今住んでるところがスーパーが１階にあるマンション、
この便利さ中毒から離れるのはちょっと不安でもあったのでここしかないと。
ただ、住んだものの気に入らなかった場合、
165さん同様、売却や、賃貸に強い物件であることも決め手でした。

予算が5000万から1億程度で、駅から5分以内と便利な立地でそこそこ格が高く、
しかもコストパフォーマンスや賃貸に回した場合の家賃も高いマンションというと、
この近辺だとキャピタルマークとここ、港区内で山手線内側というしばりだと
現在はここしかないと思います。

キャピタルは５分ではどうかな？
賃貸に出ていたグランパークが４分ということだから、
それから３分ぐらいはかかりそうですよ。

165です。
166さんは、私のカテリーナへの評価内容を見て、
「売主サイドの人間なのでは？」という疑念をお持ちに
なったのかもしれませんが、本当に一購入者です。

テナントとして入るスーパーや各種付帯サービス等の質は、
できる限り高いものになって欲しいなという希望はあります。
巷間噂されているスーパーに決定となれば少し残念です。
外観も、もっと洗練されていればなあという気持ちもあります。
新聞広告やホームページのデザイン等も決してセンスがいいとは
いい難いと感じています。

但し、それらを全て織り込んで考えても、
そのことで物件の本質的な価値や、リセールバリュー、市場評価が
落ちるとは思えないというのが、
現在のマンションの売却活動を行う過程で、仲介業者の方からも
様々な情報を得ながら、自分なりに出した結論です。

購入者のみなさん及び購入を具体的に検討されている皆さん、
このマンションの選択に自信をもっていいかと思いますよ。
（但し、過剰な顕示欲を満たす対象として位置付けるには
無理があるかもしれませんが）

私もカテリーナは気に入っており、購入検討者です。
が、カテリーナだけでなくマンションに資産性を持たせて考えるのは危険では？165さんの言う「堅調に推移する日本のファンダメンタルズ」は、いつ崩れてもおかしくないですよ。最近は円高傾向で株安。おまけに一時は盛りあがっていた企業の設備投資もここに来て一段落で収束。１０年後となるとまるで予想はつきませんから。私も将来転売することを考えてますが、2割〜3割程度下がることを覚悟して資金計画をたてました。土地とマンションはまったく違いますからねえ。

171さんへ
165＆170です。
おっしゃるとおり、10年後なんて全く予想できません。
なので、あくまでも“堅調に推移すれば”という仮定の下です。
ただ、“土地とマンションは全く違う”という171さんの見解には、
多少違和感を覚えます。

マンションのリセールバリューを決定するのも“立地条件”が最も
重視されるだろうというのが、マンションの売却過程の中で得た
私の知見です。（マンション売却は2度経験）
その意味では、土地と似たような資産性を持たせてもいいのではな
いかと思っており、また、その視点に立脚すると、カテリーナのバ
リューは結構高いかな、と判断しました。
さらに、建造物の構造や外観、設備内容、付帯サービス内容なども、
立地価値を貶めることにはならないくらいの質は持っているのでは
と思った次第です。

まあ、私も不動産とは全く関係ない仕事に従事している一介のサラ
リーマンですので、このあたりはプロの方の意見や判断をこれから
も参考にしていきたいと思ってます。

いずれにせよ、170の最後の“購入者や検討者のみなさんへの奨励”
的な私の発言は、誤解を招くよけいなおせっかいだったかなという
ことで、以後そのような発言はしないよう、注意致します。

172さん
171です。いえいえ、余計なおせっかいではないですよ。このマンションはとりあえずコストパフォーマンスが良い物件だと思い、それで私も購入を検討しています。「土地とマンションの価値」についてはみなさん諸説あるでしょうからこれ以上の発言は控えますが、いずれにしろ今年竣工というのは大きいですよね。来年の住宅ローン金利は今より１％以上は上と見ておいたほうがよさそうですし。もうひとつ、いずれにせよ、ここもまともな情報交換スレに戻ってきて歓迎です！

このスレにおいて
カテリーナは山手線田町駅に近いことしか
取り上げられてないように感じるのですが、

私は都営三田線、都営浅草線が利用できるのが
嬉しいです。本当に便利だと思いますよ。

ここはオフィスが成り立つ立地。
もしオフィスビルを建てたら、売却するにせよ、貸すにせよ
倍の価格で売れたでしょう。

あくまで結果論ですが、マンション計画はデベの判断ミス。
敷地脇の建築計画看板（標識）は、用途が「事務所」となってます。

それだけここはポテンシャルを秘めたマンションということになります。
もっと自信をもちましょう。

一般論ですが、資金回収をすぐにしたい企業は オフィスに適した土地でもオフィスにせず、マンションにするケースが有ります。

残念ながら一般的には三田線も浅草線もあまり役に立たないよ、高いしね

購入者です。
あまりに板が荒れていたので、がっかりしていたのですが
久しぶりにのぞいて、建設的な意見を垣間見ることができ、
少し安心いたしました。
仕事が大変忙しく、通勤時間の短縮のためにここを
買いました。地下鉄の駅に近いこと、ＪＲも使えること、
１階に夜１０時までやっているスーパーが入ること、
都心でこの条件を満たすものはなかなかありませんでした。
もちろん、本当に余裕のある方は、都心で、駅まで
ほどよい距離で、緑にも囲まれたところを選ぶのでしょうが。

住まいになにを求めるかが、選ぶポイントでいいと思います。
私もマンションの外観がもっと垢抜けていたら、とか
マンションの名前が三田タワー、とか芝タワーなら
いいのにな、とか（笑）、少々の不満はあります。
でも、ここの一番の利点はやはり利便性。
三田線、浅草線が便利な人だっているわけです。
本当にケースバイケースですよね。

地下鉄を乗りこなせるか、否かで
都心生活者かイナカモノか判ります。

カテリーナから表参道ヒルズに行くのに
山手線で原宿に行く人はイナカモノです。
山手線で渋谷に行き銀座線で表参道に行く人はヒマジンです。

↑
釣られないようにしましょう
「都営線は高いから使えない」
なんて人がカテリーナを買うとは
思えませんから。