リバー平野ガーデンズ如何ですか？

うちもC棟ですが夜11時、1M切っています。
階数は５階ですが、
うう〜ん、なんでこんなに差が。

測定日時： 2006/10/02 23:32:48
--------------------------------------------------
1.NTTPC(WebARENA)1： 103.085kbps(0.103Mbps) 12.85kB/sec
2.NTTPC(WebARENA)2： 944.885kbps(0.944Mbps) 117.64kB/sec
推定転送速度： 944.885kbps(0.944Mbps) 117.64kB/sec

ADSLですか？ｗ
ウチは上のほうの階ですが、>>441さんのところと比べると、差がありすぎますね。
Intel系のLANチップと相性が悪いのかな？
旧居からいろいろ持ってきて試してみます。

４３７　さんが一番早そうですね。うらやましいです(*^_^*)

パソコンのこと、苦手でなかなかついていけませ〜ん。すみませ〜ん。

ガーデンズさんと同じく、私も速度調べてみたいなぁと思うのですが
やり方が分からない（−−；）
とりあえずは遅いのですね。
それ以前に我が家のパソコンは何をするのも遅いもので（苦笑）

別サイトで調べてみました。
動物で評価されるのですがウチは「ひょう」でした。
スピードレベルで言うと早いほう（上から2番目）だそうです。

ただ、以前住んでいたマンションのヤフーＢＢ（ADSL)とあまり変わらないように
感じます。なぜ〜〜？

サイト名がわからなくなったので、また調べて書きます。

今、ゴミを捨てに下に行ったら、集合ポストのところに山盛りにお米が落ちていたので、
管理人室に言いに行きましたら、愛想の悪いおっさんがで〜んと座って、なかなか動こうともしませんでした。浪速管理は嫌い。私は今回でマンション３回目なのですが、こんな気分の悪い管理会社は無かったです。今朝出会った掃除の方たちは感じよく挨拶して下さって、気持ちいいな、と思っていたのに。
私たちは管理費を払っている、いわばお客さんのようなものなのに、あのえらそうな態度は何やー
管理組合が発足したら、管理会社を検討したほうが良いと思います。

が-でんずさん。
その管理人さん、「う〜〜ん。。。」って感じですねえ〜。
浪速管理がダメじゃなくてそのおっちゃんがダメなのでは？って思いますね。
まだそのおっちゃんを見かけた事がありません。
違う管理人さん、掃除担当の人達は気持ちよく挨拶してくれますね。(^-^)

　先日、２０ｍのＬＡＮケーブルでリビングから繋ごうと思っておりましたが、母ちゃんにそんな不細工なことはヤメテ！と一喝され、本日大枚２万円をはたき、バッファローの無線ＬＡＮ Air station G ハイパワーなるものをを購入してまいりました。ちび助が寝静まり早々に接続（やや悪戦苦闘）しました。流石ハイパワー！？ただいま本体より一番離れた部屋（とは言っても、狭い間取りですが・・・）でも、強度５電波状態１００％でございます。
ちなみに、転送速度は・・・
------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト： http://www.musen-lan.com/speed/ Ver3.5001
測定日時： 2006/10/04 22:12:16
回線/ISP/地域：
--------------------------------------------------
1.NTTPC(WebARENA)1： 6837.231kbps(6.837Mbps) 853.44kB/sec
2.NTTPC(WebARENA)2： 524.79kbps(0.524Mbps) 65.52kB/sec
推定転送速度： 6837.231kbps(6.837Mbps) 853.44kB/sec
これって、結構いい感じなんではないのでしょうか？

さてさて、がーでんずさん。イヤな思いをされましたね。
「怒っちゃだめ」って、私偉そうに人には言えない立場なんですが・・・
しかし、お百姓さんが丹精込めて作ったお米をこぼしたまま放置する住人もいけません。
重たかって手が滑って落っことして袋が破れてしまわれたのでしょうかね・・・？
その米をたどっていけば・・・犯人が・・・という冗談は、さておき「管理人さん」そうなんですか、もっといけませんな。ちょこっとちり取りでも持ってきてサッサッと掃けばいいだけですのにね？まぁ海姫さんが言われるように、おっちゃんが、たまたま駄目な状態であったと思いましょうよ。
　でも、見て見ぬふりをしないで管理人さんに言いに行かれた、がーでんずさんは偉い！

「管理していただいている」わけではないので、そのあたりの教育もしっかりして欲しいものです。
管理会社の検討は必要ですね。
経費等もしっかり見張っておかないと、管理費の値上げという形で跳ね返ってきます。
向こうも商売ですからしょうがないのですが、
こちらもカモにされるわけにはいきません。

http://www.usen.com/speedtest/top.html
お試しください。　我が家は　くろひょう　でした。

早速試してみました。
無線ＬＡＮにしたためか・・「うさぎ」で７Mbpsでしたよ。

我が家でも早速！
ありゃ？！1.056Mbpsのパンダ！！！！！もはやこれはパソコン自体の問題ですかね。。。。

昨夜、０時頃車で帰ってきたのですが
駐車場の傍に怪しげな車が。
このマンションのゴミ置き場のほうから
男の人が走り出てきて、その怪しげな車に乗り込み
猛スピードで走っていきました。
ゴミ置き場には大きな黒いゴミ袋がひとつ。

マンションの住人以外が捨てていくゴミもあるようです。
なんだか悲しくなりました。

広場の手押しポンプ？も壊れていたし( p_q)

え〜。もう壊れていたのですか〜？
朝は、６：３０のラジオ体操の方たちが、われらがマンションを散策し、最後にゴミ置き場に行き
粗大ゴミのいいやつを持って帰ってくださったりしていました。
でも、ゴミドラムには鍵が無いし、粗大ゴミ置き場も道路に面して開放状態なので、そんな人も居るでしょうね。
管理人さんの件は、たまたま当たった管理人さんがはずれだったとは思います。
でも、仕事に対する姿勢がなってないと思います。前にどんな職業をしていたとしても、私が童顔で女であるので馬鹿にしたような態度があからさまで、後ろせ見ていたお父ちゃんが駆けつけてどやしてくれました。管理人さんとは仲良くしたいのにな・・・

師匠のおっしゃるとおり、お米を落とした人（５Kgは越えていた）も、あんなもったいないことをして放置するのはばちあたりだと思いました。こぼした方がほうきを取りにいっていた最中に発見したのかも知れませんが・・・

でも、浪速管理は再検討の必要があると思いますー。

ところで、ゴミを家の前まで収集にきてくれるというお知らせが入っていましたね。

今日も見たのですが、自分の玄関の前のタイル張りになっているところ意外にゴミ袋を置きっぱなしにしているお宅がありました。

どこからどこまでが共有部分なのかがわかりにくいのですが、あのタイルからはみ出したら通りにくいし見栄えも悪くなると思います。

まだ売れ残っていて、見学に来る方も多いと思うので、もっときれいに保ちたいです。

ちなみに私の階の隣５件は、まだ未入居で〜す。

安売りされても困るしな〜

なんで急にゴミ収集？って感じです。
自分で捨てに行くのでかまわないのですが・・・
ちょうど散歩になるしな〜

かなり残っているのか、まだ未入居なのか？
周りの部屋へ挨拶に行こうと準備していたのに、隣も下も未入居なんです。
こんな大きなマンションで少し孤独感を感じてしまいました。

浪速管理を検討するにも、管理組合を早く立ち上げないと勝手にいろいろと決めて
しまいそうですね。　がーでんずさんのように女性一人では軽く見られるようですね。
この掲示板見てる方々で管理組合発足準備委員会なるものを作る必要があるのかな〜？！

こんな時間にまだ起きている・・・。寝たかったのですがＰＣトラブルで寝そびれました。
浪速管理さん・・・。ちょっと不安になってきました。
管理組合が発足していない今は何ともできませんが・・・。いつごろ発足するのでしょうかね？
話ではまだ空きが３０戸ほど残っているそうですが、我が家も両隣はまだ未入居です。
我が家の含まれているＡ棟はどうも未入居が多いような・・・。

話は全く変わるのですが・・・。
先日、下の歩道から男性の荒げた声が聞こえたので、上からのぞいてみると何事か大声で
文句を言いながら、リバーの旗（のぼり？）の重石をガンガン蹴って、マンションを睨んでました。
一瞬「放火したろか〜！」と聞こえてしまい、ドッキっとしました。
向かいの公園にも若者が、大音量で音楽をかけてたまっていたようで、ちょっと怖くなって
しまいました。
このあたりのことはよく分かりませんが、夜で歩くのはこわいなぁ〜と思った出来事でした。
住めば都となる日もくるでしょうが、今はまだまだって感じです。

浪速管理さん、印象悪いですねー。私には服装自体に違和感があります。
勤めているビルも雑居ビルなので、１Ｆに守衛さんがいるのですが、ちゃんと警備っぽい制服を着ていて清潔感があります。朝夕の挨拶もばっちりだし。お客さんが最初に会うのが管理人さんなんだからもっと気持ちよく接して欲しいですよね。窓も締め切ってるしジロッと不審そうな顔・・・。
率先して挨拶ぐらいしてよね！！って感じです。もっとフットワークの軽い人がいいなぁ。

スミスさん、お引越しお疲れさまでした。
今帰る途中に外からマンションを眺めましたら、やっぱりA棟の灯りの数は明らかに少ないです・・・寂しい〜
庭の木や花も、ところどころ枯れてきています。
季節柄今からは冬枯れの庭になってしまうのはある程度は仕方ないですが、これからが不安です〜
どう管理していくのやら・・・
さすがに、まだバーベキューコーナーでバーベキューをしている方はいませんか？
引越しでそれどころでは無い？ですね。
なかなか片付かなくて、早くガーデニングに取り掛かりたいです！

スミスさん、お疲れ様でした〜。ほんと引越しって大変ですよね〜。
近所の方がゴミを捨てにくるんですね〜。あの環境では捨てやすいのかもしれませんね。
特に鍵もないですしね・・・。

がーでんずさん、やっぱりＡ棟の入居者数少なく感じますよね〜。
こ〜〜んな大きなマンションなのに孤立感あります。

今後の課題がいろいろとありそうですが、よい方向で解決していってくれるといいですね＾＾

はじめて、投稿させていただきます。

マンションは管理を買うもの、ということを以前のマンションで誰かから教えていただきました。
何人かの方が、このマンションの管理人の対応に不快な思いをされているようで、怒っておられますが、私も、このマンションの管理人には、あまりいい印象を抱いていません。

サービス精神が不足していますよね。誰かが言っておられましたが、笑顔で、向こうから挨拶くらいしてくれて、当たり前ですよね。

このマンションの管理組合のトップの姿勢に、マンション住人の皆様はお客様、という、当然の意識が乏しいのだと思います。

あっ、もう時間がないので、また、管理会社に関する意見を書かせていただきまーす。

みなさん、よろしくー。

以前のマンションの管理

初めて投稿させていただきます。Ｃ棟エレベーター近くに住むものです。
以前にエレベーターのピンポーンという音が気になるという書き込みがありましたが、私も夜間と早朝に限ってですがあの大きな音が気になっていました。

それで、わがままかとも思いましたが管理人さんに相談に行ったところ、すぐに音を小さくする処置をとってくださいました。
夜間と早朝のみ小さくしていただければ幸い・・・と思っていたのですが、今ではＣ棟に限ってですが終日聞こえないくらいの小さい音になっています。
この対応のおかげで静かな環境と安眠の日々を手に入れ感謝感謝なのですが、もしアナウンス＆ピンポーンの音が大きい方が良いと思われる方がいらっしゃるとしたら、この件は皆で相談して決めなければならないことなのかもと思います。

皆さん、どう思われますか？

瞬間睡眠さん、はじめまして。組織はトップ次第ですね。
私は、しょっぱなの鍵渡しの日から、浪速管理の人に不信感を抱いてしまい、すぐにリバーの担当者に言いました。そしたら、その悪印象の人はここを統括する上の方の人だとお聞きしました。
そら、上があんなんやったらあかんわーと残念に思ったのでした。

中には一生懸命仕事に取り組んでおられる管理人さんもおられると思います。エレベーターの件も迅速に対応してくれて良かったと思いました。

聴覚障害者の方が困らない音量だったら私は問題ないと思います。

スミスさん補修工事大変ですね。我が家は施工上の問題点は少なかったように思います。傷とかはたくさん見つけちゃいましたけど、住んでたら傷ついていくし無視しています。
パン屋さんですか・・・長居公園の前（横）にあるパリーネというパン屋さんは本当においしいですが、遠いですね。長居公園や北花田ダイアモンドシティに行かれる際にはぜひお立ち寄りください。
近所では私も知らないので教えて欲しいです♪

以前に一度書かせていただいたのですが
コーナンの近くにある「ブレッドハウス」（だったと思いますが）
お勧めですよ。
特に食パンは美味しいです。
コーナンの前の信号を南に渡ったところです。
角に卵やさんのある並びです。
ごめんなさい。わかりにくいですか？(^^;)

私の周りの友達もみんな「おいしい」と言っているので
お勧めだと思います。
一度、食べてみてくださいね！

購入検討者です、現在ガーデン平野は50弱の空きがあります。南港リバーコスモガーデンは棟内モデルルームの家具200万相当がサービスで付きされますが、平野の方はどうなのでしょうか＿？

購入検討者です、現在ガーデン平野は50弱の空きがあります。南港リバーコスモガーデンは棟内モデルルームの家具200万相当がサービスで付きされますが、平野の方はどうなのでしょうか＿？
また、入居した皆さん内覧会での問題はしっかり解決されましたか＿？

４６４匿名希望です。
スミスさん、がーでんずさん、ご意見ありがとうございます。
私も瞬間睡眠さんの「マンションは管理を買うもの」という一文にそうだ、そうだと思わずうなずいてしまいました。

話変わって、りんごさんおすすめの「ブレッドハウス」。コーナンにはしょっちゅう行くので、次行ったときはぜひ立ち寄ってみようと思います♪

匿名はんさん、50も空きがあるのですね。
先日、販売担当者の方に聞いた話では棟内モデルルームは家具つき（大塚家具らしいです）で
販売され、すでに売約済みとのお話をききました。
金額でいくら相当の家具になるのかはわかりませんが・・・。

スミスさん、おししいパン屋さんかどうかは昔の記憶なので（以前このあたりで仕事してまして）
あいまいなのですが・・・。
地下鉄長吉駅付近の（ジップドラックの前くらいかな？）のケーキとパンとカフェのお店の
パンはおいしかった記憶があります。名前覚えてないや・・・。
先日ケーキを購入しましたが、結構おいしかったです。
私も、今度一度パンを購入してみようかと思います。おいしかったら報告しますね〜。

今、仕事帰りに見たら、違法駐車自転車に貼紙がしてありました。
A棟の勝手口のドア付近にも看板を立て自転車が止められないようにしてくれていました。
管理会社も少しずつ動き始めてくれているみたいです。

みなさん、ガスコンロは問題なく使えますか？
我が家のコンロが何か変！

メーカーに修理にきて頂いたのですが、なんと右と左の受け皿のようなやつ？
が左右反対に取り付けられていました。　微妙に大きさが違うみたいです。
火がつきにくかったり、途中で消えたりと怖かったです。
空気とガスのバランスが大切だそうです。

スミスさんの言うとおり施工ミスが心配です。

あぐりさんありがとうございます。ガスコンロはピーといって右側はすぐ消えますが、揚げ物センサーだと思ってあきらめていました。早速チェックしてみますね。

今朝、ゴミを捨てに行きました。きちんと分別して、新聞とか生ごみとか、プラごみなどを持っていきましたら、掃除のおばさんが、「これは生ゴミコーナーに捨てるから」と新聞を奪って持って行ってしまいました。新聞は資源なのに分けないの？と聴くと、「そんなん知らん、どうなってんやろねー」と人事みたいに捨て台詞を残し、ゴミドラムに「缶も何もいっしょくたや！」とか聞こえよがしに怒りながら入れていました。私に言うな〜。玄関前までの収集のお知らせ、分別していないゴミは収集しません、とか書いとけばいいのに・・・
きちんと分けないマナー違反の住人も悪いが、新聞分けているのにゴミに捨てるかー？
あの分別コーナーも汚いです。おばさんのがらの悪さも気になりますよー

こんばんわ。
あぐりさん、ガスコンロの受け皿って右と左違うんですか？
見た目には全く同じように見えますし、右と左を判別できるような印とかってあるんでしょうか？
試しに左右入れ替えてみましたが、いまいち違いがわかりません。
見分けれる方法ありますでしょうか？ご存知でしたら教えて頂けたらうれしいです。
我が家のコンロも右側がどうもつきにくい時がありまして・・・。
旦那がやると問題なく使えるようですが・・・。（私がおかしいのかしら？？）

皆さんにお聞きしたのですが、リビングの網戸の開閉しにくくないですか？
最後のしまり際が重くって力が要ります。
しかも、なぜか昼間だけ・・・。ゴム部分が太陽の光の熱でムニャってなってるんでしょうか？
夜は問題なくしまるんですよね。だからこれもまた私だけの違和感で旦那には？です。
ところで、標準装備の機棟の説明書って読まれましたか？私は勘でで使ってしまってますが、
間違った使用法のものもあるのかしら？

先日も新しく買った洗濯機の間違った場所に柔軟剤いれてました（笑
あの柔軟剤はどこへ〜？？

ガスコンロの受け皿、左右違うって初めて知りました。
ちなみにうちもすぐに「ピー」って消えてしまうのですが
それも関係あるのかな？

サマナさん、うちも浴槽から洗濯機が遠いんです。
前の家で使っていた（洗濯機についていた）
ホースでは届かなくて、長いホースを買いました。
ちなみにうちは８ｍホースです(^^;)
電気屋さんで確認してみると、先の部分をそのまま使えるように
製造メーカーがホース部分だけを部品として売っているようです。
少し高くついてしまいましたが、残り湯を有効に使いたいですよね。

ずっと気になっていたのですが、以前にもここに書かせてもらったんですけど、据え付けの食器棚の扉（上部とかの開き戸）の止め具（プラスチック？）はちゃんと機能してますか？
別に用を無してないように思えるのですが、地震の時とかに威力を発揮するのでしょうか？
これは異常なのか正常なのか・・・（==）
うーん気になります・・・。みなさんどうですか？

我が家は、オプションで違うのにしたのですが、おそらく標準でも同じだと思うのですが、
受け皿の四角に開いている大きさが微妙に違いますし、丸く開いている所も大きさが違いました。
火がでる黒く丸いやつがありますよね、それをつけたままで受け皿が出し入れできるかどうかで、
違いがわかると思います。　注（標準のものは違うのかもしれません）

コンロは本当に怖いです、突然消えるのは異常らしいです。（ｂｙタカラスタンダード）

掃除のおばちゃん、皆さんのおしゃる通り感じ悪いですね。
表のお庭の掃除、枯れ葉拾いはしているみたいですけど、
各階の共同廊下を掃除している姿を見たことありません。
おばちゃんが何人いるのか存知あげませんが、手分けしてでも
１階だけでなく、共同部分を掃除いてもらいたいものです。
雨も降り、引っ越し作業で、もうかなり汚れてきてますよ。
このまま放っておくと、アッと言う間に古びたマンションになりそう。
是非ともあのおばちゃん達に頑張っていただいて、
毎日を気持ちよく過ごせる、キレイなマンションに保っていくように
してもらいたいのですが・・・

B棟購入者です。初めて投稿しますがこの掲示板は三日に1度は読んでいます。先日リバーガーデンこのはな　の掲示板が終了したみたいですね。ここもそろそろ？皆さん、これまで貴重な情報を有難うございました。終了まであと何日あるかわかりませんが、最後までお役立ち情報を書き込みお願いいたします　かしこ

えーこの掲示板もまもなく終わっちゃうのですか〜？
寂しいよー
せっかくみなさんと色々な情報を交換でき一体感を味わえるので喜んでいたのに・・・

住民板へ移動してみては？
他のリバー系マンションのもありましたよ〜

この週末ごろくらいからでいかがでしょうか？

すみませんあぐりさん、どうやって移動するんですか？賛成賛成大賛成です。ぜひ、住民のみなさんと情報交換を続けたいです。

私もここで皆さんと情報交換したいです。
住民板、どうやって移動したらいいんでしょう？
教えてください。

そして、皆さんこれからも仲良くしてください。
よろしくお願いします。

この掲示板が続くまではここで情報交換してもいいですよね。
ぽつぽつ同じ階の方の入居も始まってきたようで、売れていっているのかなーと期待しています。
お隣はまだですけれど・・・
ベランダにラティスをされているお宅を発見。引越しの片付けもままならない我が家、うらやましく眺めました。
早速我が家も、ベランダガーデン作成にとりかかろう、とやる気がわいてきました。
写真などが交換できたらいいですのにね〜
明日はコーナンへ行くぞー

お返事が遅くなりましたが、掲示板の件ですが488・490様のおっしゃるとおりです。

私ごときが勝手ながらに、先ほど立ち上げさせていただきました。
ＩＤ取得という一手間が必要となりますが、
今後も住民板での情報交換をよろしくお願いします。

私も、はてなIDから、先ほど挑戦して書き込ませていただきました。
あまりパソコンには詳しくないのですが、簡単に登録でき新しいリバー平野ガーデンズの掲示板へ行くことができました。
あぐりさん、ありがとうございました。
今後もみなさんと情報交換していきたいです。
よろしくお願いします〜

みなさん、ご無沙汰しています。
入居はとっくに終わりましたが、まだPCを繋げないので、携帯でレスしますね〜。
改行等読みにくいと思いますが、すみませんm(__)m
スミスさん、私もよく姪が遊びにくるので、来客用の駐輪場を管理人さんに聞いたら
「来客用の駐輪場はないです。もし必要なら、ひと月２００円で借りるしか、今は方法がありません。半年後あたりに、管理組合が立ち上がると思うので、そこでどうなるか決める（考える）と思います」
と言われました。
仮に、一台分の駐輪場を友達ように余分に確保しても、数人一度に友達が来たらどうしよう…って感じですよね。

はじめまして。。駐輪場、三台目借りれますよ〜（余ってれば・・）管理人さんに言ってみて下さい。

すごい「おばちゃん」発見！！
エントランスからエレベーターホール突っ切って１階の通路へ自転車乗って
Ｄ棟方面へ疾走してったょ・・・・

1

おひさしぶりです！！

みなさん、改めてよろしくお願いしますm(__)m

駐輪場の件、私も言われました。なぜ、来客用の駐輪場がないのでしょうね。
下の不法駐輪、夜は必ず同じ自転車が停まってますよね…。今日は雨が降ったからか、ご丁寧に屋根の下に移動してましたよ。

住民板にも遊びに行かせてください！！

管理組合はぁ〜、いつのぉ〜日ぃかぁ〜〜
たいへぇん！！４階廊下に犬？のしょんべんが・・・・

「住民板」みんなで盛り上げたれよぉ。交換日記みたいやでぇ。

病的な嫌煙家の人は、禁煙マンションを購入してください。

来客用駐輪場なんか作ったら大変な事になる！
3日で不法駐輪でいっぱいになり、排除や撤去で管理費に跳ね返るでしょう。
まあ、中国より自転車が多そうな平野だけにゲート作って来客用の区画整備
でもすりゃ何とかなるかも。有料で！（そうしたらきっと誰も使わないんだろうな）

タバコは、今や公共の場所でもどんどん吸えなくなっています。
自分の家は汚したくないけど、他の場所に煙を吐くのは構わないと考える人が
多いのでしょうか？結局、自分勝手なんですね。タバコを吸う人ってマナーの
悪い人が多い気がします（タバコにかぎらず）

タバコの臭いで目が覚める・・・ほんとかよ。
家の中で喫煙しても、多少なりとも臭いは漏れるぜ。
喫煙家は窓も閉め切れと言うのか。確かにあれは身勝手すぎる。
洗濯物には、防臭効果の洗剤でも使えや。
喫煙家だけに、肩身の狭い想いをさせるな。

タバコの臭いで目が覚める・・・これはハッキリ言って心の病気です。まず精神科へ行くべきです。僕は肉を焼く匂いが大嫌いです。でも、毎日隣から焼肉の匂いが漂ってきたとしても苦情を言う気にはならない。なぜなら単なる嗜好の問題だから。どうしても耐えられなければ焼肉禁止マンションに引っ越すよ。

ベランダは専有部か共用部か？？
専有なら、近隣者がどのように使おうと勝手になるかも。
たとえば、あの願い書のでどころが、喫煙者と違う棟なら
窓際喫煙でも許されるのか。

庭での喫煙は許してもらえるんですかね？嫌煙家さんは。
もしかして、BBQ中も禁煙しなさい！って言う？？
BBQ中も部屋に戻らないといけないの？？？

世間一般（客観）の認識：
「たばこは大人の嗜好品」
「たばこ事業法でも認められる商品」
「たばこには精神安定、気分転換、ストレス解消などの効用がある」
法に触れてないから何でもしていいとは思わないが、一方的にベランダ喫煙を悪と決め付け自粛を迫ることは間違っている。まあ、隣人が高価な菓子折り持参で低姿勢でお願いしてきたら本数減らすぐらいの努力はしてもいいけどね。高飛車に言われたら、こっちも怒鳴り返すだろうな

喫煙棟と禁煙棟があればいいのになー

喫煙家１さんのおしゃる通りです！！

私はタバコは吸いませんが、バルコニーは、共有部分なので、火気は禁止では無いでしょうか？
タバコに対する受動喫煙は、社会的な問題にもなっています。

菓子折りで本数を減らすなんて、『アホ』としか言いようが有りません。タバコは大人の嗜好品と自覚しているのなら、大人のマナーとして、自分の部屋で吸えば良いのではないでしょうか？

結局は、自分の家がヤニで汚れるのが嫌なので、バルコニーで吸うのでしょう。奥さんに『ガミガミ』言われて・・・

　喫煙家諸氏。精神的に逝ってる人間を相手にすな。個人的な内容の書面をばらまくような、単なるヒステリックなヤツですわ。まったくもって紙代（管理費）の無駄使い。
　喫煙家１さんの「菓子折」云々は、言葉の文！と私は理解する。それに過剰反応起こすヤツもおかしい。「受動喫煙？」取り合えずその単語が伝家の宝刀と勘違いしていないかい。

　紙ばらまく前に、近所に直接挨拶に出向いてお願いしてこい！それが、まともな人間の取る行動だろ？互いに話し合いしてみろよ！紙まいてマンションじゅう引っかき回して！一体あんた何が目的なんだい？
　かなり変わったお方が住んでおられるのでビックリすると共に間違っても同じ棟に居住していないことを私は祈ります。

５１６さんへ

貴方の子供、奥様の前で、タバコ吸うたるわ。受動喫煙の怖さを体感すれば良い。

その通り！
もしも、嫌煙家の近隣にヘビースモーカーがいなければ、あおような用紙は
無かったはずだ。たまたま互いに運悪くご近所さんになったが為に、
大勢の方が気分を悪くたり、住人同士の付き合いを冷たくさせる結果を招いている。
直接近隣にお願いして回れって言うの。

ヤニで汚れるのが嫌・・・おしゃる通りですよ。でもね、気分転換、精神安定には
喫煙も必要なんですよ。たまたま家の周りが愛煙家ばかりなら問題ないですよねぇ。
嫌煙家さん。マンションに引っ越してきたのが間違いですね。
「私はこういう対策してますが、どうしても煙がきてしまうので」と言わず、
子供が・・洗濯物に・・と一方的に自己主張し、だから私に合わせろ的なあの文面では
皆さん納得いきませんよ。

あの制作者が女性なら、ご主人にあたると良い。
マンションにしか住めない稼ぎをしてきて。大庭付き一戸建てにすませて。とな。
男性なら、精神安定の為に試しに喫煙してみな。

５１７さん
怖さを体験・・って脅しですか？子供奥さんを人質に。
その発言、良くないですね。

　おお恐い、嫌煙家が、わての嫁子供の前でタバコ吸うたる？何かの脅しのつもりか？出来るもんならやってみろや。常識人として覚悟して発言せえよ。なっ！

５１７に賛成！

自分の奥さんに追い出しされたホタル族。他人の子供には受動喫煙させて、自分の子供はダメ！って
わがまますぎない？
バルコニーは共有部分やし、迷惑に感じる人もいてる。自分の部屋の中で吸うたらいいねん。
もっと寒くなったら、部屋で吸うんちやう？　もう少しの辛抱・・・

私の友人は自分がぜんそくなので旦那にはベランダで喫煙してもらってるそうです。
でも、それこそ「自分さえよければ」って奴ですね。
お隣の洗濯物なんかに匂いがつきますから。窓を開けてたら匂いも入るでしょうし…
うちは主人が喫煙家ですが、ベランダでは吸わせません。
隣近所のことを考えたらそんな迷惑なことできませんよ。
喫煙してる人は成人としてのマナーを持って吸ってほしいなと思います。

　５２１　その理論おかしくないか？　わてがタバコ吸うから　子供も嫁さんも少なからず受動喫煙なってるやんかい！それと、恫喝。卑怯者。こんな人間を支持するとは・・・よく考えて発言しなはれや。「なりすまし」違うか？もう少しの辛抱？あんたらも窓閉めておきゃいいだろが？換気扇の下で吸えとか大きなお世話！管理人に何号室の誰の「名文」か、聞きに行ったろかいね。

住民の皆様、この板でなくこちら↓でやられた方がいいのでは？？？？
http://com.e-mansion.co.jp/dispthrep.cgi?th=942&disp=1

５１６さんは大人ですね。ご理解されている通り「菓子折り」は「隣人に低姿勢に懇願しなさい」を強調する表現の一つです。社会経験豊富な大人には話のポイントが通じるようですが、ここのスレの大半（たぶん女性かな・・・）には通じませんね。初代管理組合長はなる人は男性でなければダメだなコリャ。

　喫煙家１殿。５１６ですよ。「女性・・・」なんて書いては女性蔑視だとか、またアヤつけられますよ。何を言っても駄目な奴は男でも女でも駄目なんですし、我々の意見を指示してくれる女性の方もおられるはずです。たまたま、極端な一部の方の反対意見が強調されているだけですよ。何せ、話し合いの出来ない相手だけにどうしょもないですわ。
　どこか一部屋潰してもらって喫煙ルームでも作ってもらいましょうかね。ビールでも飲んでたばこふかして、ワイワイやりましょか。何かヘンな連帯感？・・・

私も喫煙家のひとりです。
あほなこと言う喫煙家が多くてびっくりです。
皆さんに迷惑がかからないよう喫煙します。
これってあたりまえなことですよね。
あほが多いためにますます肩身がせまくなります。

「あほなことを言う」の指す意味がわからんので教えて。

５１５　は本当に低脳だな。「バルコニーは、共有部分なので、火気は禁止では無いでしょうか？」と書いてるが、バーベキューの場所も共用部だぞ。それに、寝タバコとか室内喫煙の方が火事の危険性は高いぞ。無知なオマイに何言ってもしようがないが、バルコニーはきわめて専有性の高い共用部なんだから喫煙はその部屋の住人の当然の権利なんだよ。迷惑を受けているのは嫌煙者じゃなくて今回の怪文書で精神的苦痛を受けたバルコニー喫煙者なんだよ！「奥さんにガミガミ言われて」？？低脳の憶測で決め付けるなよ。結局、オマイらは理屈で喫煙チームには勝てないから、そうやって相手を侮辱することでしか反論できないんだよな。もっと理屈で勝負しろよ。

上階から灰が落ちてくる・煙が部屋に入ってくる・洗濯物に臭
いがつく・吸殻が落ちてくる・火が点いたままのタバコが落ちて
きた・洗濯物が焦げた・下に置いていたダンボールが焦げた等苦
情は様々です。

健康を害するばかりか、火災の危険もあります。

管理組合での方法は
1.相手が判明しているのなら、我慢する事はありません。
一度声をかけて、直接お願いする(穏やかに、笑顔で)。
　止めないなら再度お願いする。

2.相手が何処かわからない場合や、お願いしても再び吸う人には、
　管理組合や自治会で協議してもらう
　「ベランタでの喫煙禁止」の徹底を図る。

3.ビラの全戸配布、掲示板に掲示する。
　被害の状況をその都度告知して、注意を促す。
　全戸配布の理事会議事録に掲載する。
　理事会の役席で、該当者に注意をする。
　「ヘランダでの喫煙禁止」と規則に定める。

　事の発端は、ビラばらまき事件からではないですか？あの内容です。「一日中匂う」「朝もタバコの臭いで目が覚める」極端すぎて現実味が無い。思い込み、被害者意識が強すぎる。正常では考えられない言い回しを使っている。一日中タバコを吸っていておまけに早起き・・・？ありえない。誇張しすぎ。ある意味気の問題。
「ベランダでは吸わないでいただきたい」まぁコレはよいとして、「部屋の中で吸ってください」とか「窓を閉めろ」とか挙げ句の果てには「換気扇の前で・・・・」明らかに自己中心的。お願いではなく命令ですか？タバコ吸う吸わないは別として、このような考え方の方は弁護する必要は一切無いと思います。また、コミュニケ−ションだとか譲り合う気持ちなど一切無い方です。当然議論も出来ず、脅しのような吐き捨てる言い方しかできません。受けて立つ方も、腹が立ってくるでしょう。語気も粗くなりますよ。
　５３０さん
　①②は諸手をあげて賛成です。そうなるとですよ、今回のケースは、一足飛びに③に行ってしまったわけですから、あまりにも強引であるという意見で合意ですね。
　ただし、明らかに事故（火事）になるような事例は、即③でも良いんだと思います。

　もう、たった一人の変人のかき回しにとらわれず、互いに譲り合い話し合いの出来るメンバーの総意で行きましょう。

　コレにてこのスレ終了！

終了！　したのに、書き込みしてすみません。
皆さんのこの論議を、配布したご本人はご存じなのでしょうか？
もしかして、匿名で参加されているのでしょうか？？
もし読まれているのでしたらそのご本人様だけに質問したいです。

配布してしばらく経ちますが、まだ１日中臭いますか？
スミスさんもおしゃっている様に、悪い言葉で皆さんの争っている様子を
どのように感じておられるのでしょう？

もし読まれてましたら、匿名でも結構ですので、
紙配布までの経過、今のお気持ちを、お話ししていただけませんか？
（この掲示板をどこまで信用して良いのかわかりませんが・・）

ここでお話出来ないのでしたら、あなたは直接挨拶にもいけない方でしょうね。
私は喫煙しませんが、あなたのお願いの仕方（やり方）には問題があると思います。
スミスさんのお話ように、全面禁煙は行き過ぎでしょうね。
風向きによってとんでくる位の臭いは、マンションだから仕方ないと思ってます。
それに昼間はベランダでたばこをずっとふかしている人は見たことありません。

５３２さん、終了したのに書き込みしてすみませんでした。

５３２さんに賛成。５３１さんはやたらと投稿が多いが話の論点がズレていて読むに値しない。本人は自分の頭の悪さに気づいてないようだが。

　結局！人生師匠ＶＳさき・・・。人生師匠に軍配だね。人生師匠＝大人。さき＝問題外。たばこ吸う吸わない関係なし。もうちょっと人の意見聞きや謙虚になりや・・・さきさん。あんたあかんで。よくわかったやろ？わからんか・・・そうやろね・・・怪文書ごり押しして管理人さん困惑しているらしいでぇ・・・。
　手を差し伸べてくれる人には、素直にお願いしたらどうですか？今のうち・・もう遅いか・・・。ご主人子供さんは、どう思ってはるの？

まとめ：
「ベランダ喫煙問題」を管理組合などで話し合う必要は全くもって無し。
病的な嫌煙者（非喫煙者のことではなく）は、隣人のベランダ喫煙行為がたとえ一日のうち数分だったとしても、道路の排ガスや騒音、消防車のサイレン音と違い、「そいつが吸わなけりゃ、問題そのものがなくなる問題＝私害」だから、どうしてもその行為を止めさせたいと考える。そのためには、取れる手段は何でも使いたくて、その一法として「マンション管理規約化」を訴える。しかしそれだけの理由だと、ただのわがままと捉えられてしまうため、建て前としては、受動喫煙による健康被害と火災の防止を訴える。しかしその「建て前」に客観的な根拠がともなわない。だから話が前に進まないのです。
※吸殻ポイ捨てについては、だれが考えても放火と同様の犯罪行為といえる。ベランダ煙草問題と一緒くたにしてはならない。

５３６さんの説明はなるほどと思った。結局は、「他人のタバコはとにかく臭いんだよ」という人間感情の問題だね。言い換えると、「お前、ムカつくから集団でいじめてやる」というのと変わんねえな。バルコニー喫煙問題ってのは、デベロッパーが禁煙マンションとして販売しない限りは、永久に解決することのない隣人関係の問題だな。「バルコニー喫煙問題がＯＫならば、花火やＢＢＱもバルコニーでやっていいんだろう」という馬鹿が出てきそうだけど。駅のホームに喫煙エリアはあるが、花火エリアやＢＢＱエリアは無いもんなぁ。たぶんアホな連中にはその違いが理解できないんだろうなぁ。

あのー　途中から口をはさんでごめんなさいね。ありえないとは思うけど、もしも管理組合でバルコニー喫煙全面禁止なんてことになったら、マンションの資産価値が大きく下がるんではないですか？入居後途中でやむなく売る人だっているでしょうから困りますよね。中古価格が下がると。。

このマンションは、緑が多くてバーベキュースペースもあり、子育てを目的で購入された方が多いと思います。

前面禁煙にする方が、価値が上がるのでは？

結構、管理組合で全面禁煙にするマンションあるようですね。

愛煙家の方は、マンションの敷地内のポイ捨てを辞めて欲しいです。

最低です。