パークハウス池田山公園その２

>>276さん

提出期限の件は全くその通りでして、
とりあえず意味がないので設置は不用ですと回答しましたが、
エントランス付近のスペースを考えると、一体何で傘立てやソファーが
このマンションのエントランスに必要なのかが分からないので
設置が必要と考えられる方のご意見が知りたかったのです。

あと、荒らし防止のため必ずsage進行をお願いします。
「規約に同意しレス」の左横にある「sage」のチェックを入れて下さい。

ソファーに関しては、エスカレーター上ヒルサイド入り口には設置してあり、家族を待つ時や
ちょっとした荷物を置く時などに利用できて便利であるため、正面玄関前にも設置してはという
意見だったと思います。正面玄関前はタクシーを待つ際などに利用する事が多いと思います。
特に小さいお子さんがいるご家庭やお年寄りには、外から帰ってきて家に行くまでに一息入れるために座れる場所というのは不可欠ではないかと思います。
ですので、私達はソファー設置は賛成ですね。

このマンションのエントランスが素敵だと、言う友人が多く
現在のシンプルなデザインがとても気にいっています。
ソファは汚れやすく、まただらだらとたむろする人も居たりすると
せっかくのエントランスが、、、、。という事になりそうなので
置くのであれば、ヒルサイドにあるようなベンチが良いなと思っています。
傘立ては論外だと思います。
病院や公共施設の入り口に大量の傘が置いてある風景が
目に浮かびます。
　　　　　　　　　　

>>279さん

考えてみたのですが、
ソファー設置の要望で理由があるとすれば、
「タクシー待ちの時に便利だから」ぐらいしか思いつきません。
でもそれ程頻繁に読んでる風でもないですし、
関東病院に行けばすぐに乗れますし。

もっと分らないのは傘立てです。
誰のために必要なのでしょう？
ビニール傘なんか置かれたら
それこそマンションの雰囲気が・・・。

>>284さん

そうですか、それほど嫌われているなら
今後はこの板には書き込まないようにさせて頂きましょう。

ですが、荒らしが出るとダンマリを決め込んでおきながら、騒ぎが収まると
決まってシタリ顔で意見する方も問題があると思いますけどね。
それとも自分の物件が誹謗中傷される方が自然と考えられているのでしょうかね。
人任せのただ乗りがお好きなようで。好きなだけ「あげ」て目立つといいでしょう。

まぁまぁ
もうこの辺で一段落としませんか？
思うにこういった内輪のもめ事が、外部の方々の格好のエサになっていると
思いますよ。
ひがみで荒れるようなことを書き込んでいるとよく指摘されていますが
どちらかというと、こういった住民同士のもめ事に対して、火事場見物的に
集まった人たちが、火事に油を注いで楽しんでいるというのが実情ではないでしょうか？
荒らされると訴える側にも、実は荒らしを呼び込む要因が少なからずあることを
自覚することも大切なことかと思います。
えらそうなことを言いましてすみませんが、率直な印象です。

ソファーの件はうちの家庭内でも意見が分かれました　他物件のエントランスでは住民とか来客が寛げるソファーを設置しているようですが、反対意見としては２７９さんのご指摘の通りエントランスでたむろされる可能性があるからです　先日も学生がたむろしてたとの書き込みがあり空調の効いたエントランスなら格好のたむろ場所になりそうです　Ｅ棟でのエレベーターを階数指定を要望される我侭な方もいるようなので結論が出るには時間が掛かりそですね

エントランスはスッキリさせたままの方が素敵だと思います。
２８８さんも仰っていますが、タワーマンションならいざ知らず
中層マンションで高層階専用エレベーターにせよとは恐れ入りました。
それから子供向けイベントとは何でしょう？

エレベーターの件は手前2つは6階まで（7階でしたっけ？）しか行かないので、
奥をそれ以上の階専用にして欲しいという要望なんでしょう。
ご不便を感じるお気持ちも分かる気がしますが・・・。

私もお気持ちは理解できますが、エレベーターの維持管理費の問題を考えれば、
専用エレベーターにするならば受益者負担の原則を適用すべきではないでしょうか？
仮に原則を適用して負担が大きくなるなら要望も消えるような気もしますが。

第一回の管理組合総会時に、このW棟エントランスのベンチ設置の話は出ました。
お年寄りの方々が、買い物荷物を持ち直したり一度置いたりという際にE棟側の
ベンチが有用なので、W棟側のエントランスにつけてはどうかというような意見
が出ていました。　寛げるソファ、というよりはちょっと腰掛けられる設備、
という話だったように記憶しています。

ただデザイナーさんが何らか意図してW棟側にはベンチを設置していない可能性も
あるし、そもそもエントランスの雰囲気を壊すのが良くないというのは皆さん意見
を同じくするところ、ということで、理事会からデザイナーさんにそのあたり確認
した上で、デザインと価格を示し住民の皆さんで選んでもらおうという話になって
いたと記憶しています。

色々な考え方なり年齢層なりで住民が構成されているわけですが、自らの趣向
と生活スタイルを反映させたいという意向はもちろん大事にすべきと思います
が、体の不自由な方とか、小さなお子さんのいる家庭とか、お年寄り世帯には
どうしたら使い勝手のいい住まい・マンションに出来るだろうか、というよう
な発想を持って考える事も重要なのだなと思った次第です。

そういう意味では、予算だけ書いていて、特にデザイン的なものがなかった
今回のアンケートには片手落ちの感があったというのが正直なところです。
予算については、年間予算の数字をベースに、いくらくらいまでなら吸収可能
なのかということを考えたいところですが、どんなもんでしょうかね？？

共用廊下の自宅玄関脇（新聞受けのあたり）に、かさたてを置いているお宅を何軒か見ますが、あれはどうにかしたほうがいいのではないでしょうか？玄関は共用スペース、自宅前でもです。ちなみに以前、雨の日に、E棟の廊下で、吹き抜け部分の手すりに子供用と大人の傘を掛けているお宅がありました。どうも問題のあるご家庭らしいのでいくつかの苦情がいったらしいですが、正直、驚きました。こどもだけではなく親まで・・・。　　　　ソファ設置については、確か置くのであれば、デザイナーに相談して決める、といったことを理事会でおっしゃっておりました。　まあ、置くのであれば、安っぽいのはやめていただきたいです。エントランスは来客者の第一印象を左右する場であり、10万以下のものなんて論外、と個人的には思いました。　こちらのマンションには小さなお子様やご高齢の方のおられるご家庭が多いようなので、設置自体には反対はしないのですが、理事会での独断でデザインやメーカー（ブランド）を決めずに、とにかく、ここを設計したデザイン会社（メック）やデザイナーに相談をしてほしい、プロの意見を取り入れてほしい、といったところです。　

玄関は共用スペース、ではなく、玄関前の廊下も共用スペース、の間違いです。訂正しますね。

293さん、294さん、貴重な情報ありがとうございます。
休日出勤で総会に出席できなかったもので、どのような経緯で提案されたのか、
その背景を読ませて頂き理解できました。個人的には、確かに建築時にデザイナーが
W棟エントランスにベンチを意図的に配置していないのではと思いました。
E棟エントランスは実用本位と受け止めていますが、メインエントランスであるW棟側は
あくまでデザイン重視で設計したと考えれば分かりやすいです。内覧会で販売会社スタッフの方が
机を置かれていましたよね？あれほどでないにせよ、正面ガラス越しに余計な物があると
確かに階段やエスカレーターを見せている雰囲気が壊れると考えるのも納得できます。

一方で、荷物を抱えた高齢者の負担も理解できるため、様々な世代が同居する集合住宅の
意見集約の難しさを考えさせられました。ですが一方で大きな荷物を抱えた高齢者の方を
まだお見かけしていないため、実感がわかないもの事実です。

294さんではなく295さんの間違いでした。私も訂正させて頂きます。

あと、今朝午前5時頃ヒグラシの声で目が覚めました。
高原でよく聞く甲高い心地よいカナカナと鳴くセミです。
以前世田谷や初台に住んでいましたが、都内で聞いたことがなかったので
少し感動してしまいました。ヒグラシは暗い森林を好むはずなので、
スギやヒノキの高原でよく聞くのですが、まさかこのマンションで
聞けるとは思いませんでした。ただし、午前6時台になるとミンミンゼミや
アブラゼミばかりですけど（笑）。
今もベランダにミツバチが沢山来訪しています。毎日早朝からセッセと蜜を集めていますよ。
このような光景を見るにつけ、毎日このマンションに入居して良かったなあと
いい物件に出会えた幸運に感謝しています。

>301
なるほど、自分の生活臭がよく出ている文ですね。
育ちがよく分かりますｗ

皆さんの中で最近しながわ水族館に行った方いらっしゃいますか？
7月20日にあざらし館がオープンしたそうで、写真で見た感じは
旭山動物園の施設のような感じのようです。

303さん、あざらし館行きましたよ。
小さいながらもあざらしの動きがよく見れて、なかなかよかったです。
今の季節満員になるので、早い時間か雨の日などを狙っていくほうがよいでしょう。

でもやっぱり、ソファがあると座り込んでおしゃべりをする奥様方がでてきそうでいやかなぁ。無いと不便かもしれないけど、あるともっと困ることが増えそうですね。　わたしは賛成派でしたが、今は反対かもしれません。あと、来客用駐車場の新しい使い方は賛成です。　常連みたいな来客の人がいて、しょっちゅう下で車を見たのですけど、おかげでうちはぜんぜん予約ができなかったんでね！　3時間では短いと思いますし、うちも実家の両親が来ると半日はいるのですが、平等なルールは大賛成です。

荷物を置き換える用途などレアケースと思いますので、
エントランスで腰を下ろしてゆっくりしたいという
要望の方が本音だと思います。
壁の照明の位置を考えるとソファーの設置によって
雰囲気が台無しになりますから私は反対します。

>>301
どこかのHPでも結構です。手作りベンチとは如何なる物なのか、
具体的にお願いします。またエントランスのどの場所に設置するのか、
その点も具体的にお願いします。

↑本気だったんですか？　手作りなんて、ありえない。ご自分ちの玄関にどうぞ。　台無し以前に、センスの問題だと思います。

玄関の前に傘立を出していらっしゃるお宅があるんですか。
新聞受けに傘をかけていらっしゃるお宅があって、ちょっと驚いたことはありますが。
なくなってしまっても心配じゃない傘しかお使いじゃないんでしょうね。。。

ソファは不要だと思います。どうしても置くということであればベンチのようなものでしょうか。
いずれにしても安物であれば置かない方がいいと思います。
手作りは勘弁してください。

>>314さん

あまりの事に言葉を失いました。
何で手作りにこだわるのか知りませんが、犬小屋じゃあるまいし、
強度や仕上げの点で素人の手におえるものではありません。
万が一壊れたり破損したりして座った方が怪我をした場合
一体どうするおつもりなのですか？PL法も効きませんよ。
デザイン的にも強度的にも絶対考えられません。

意外に小さい子供が多いマンションなので、高価なソファーは
汚れや破損の原因になると思います。
何人かの方はファミリーマンションと勘違いされているようですが、
このマンションはそんな下町の庶民感覚溢れるものではありません。
子供の絵を飾るなど論外です。
そのような意見など本当に住民の書き込みかどうか疑わしいですね。


エントランスはその建物の品位を表すもの。
現在のシンプルなデザインが気にっているので
何も置かない方が一番いいと思います。

人それぞれ意見があるのは分かりますが他人の意見を否定したり理事会に文句を
言ってるのは見苦しいと思います　いくら匿名サイトとは言え住民が中心になって
議論しているのですから少しは思いやりのある発言（表現）をして下さい
　

>329さん

この板は住民の成り済ましが多いので気をつけて下さい。
管理人さんも過去に何度も削除されております。

私は「手作りベンチ」「子供の描いた絵」の話題について
提案している人物は手の込んだ外部の荒らしだと確信しています。

根拠は、これまで「手作りベンチ」や「子供の描いた絵」を誇らしげに
メインエントランスに置いてあるマンションなど私はただの一度も見たことが
ないからです。
これは住民の意見交換に参加するふりをしながら意図的に
建物の品位と美観を毀損する目的の悪質な書き込みだと思います。

一体誰が作るのですか？作業場所は？具体的な設置場所は？
抽象的で信用できません。実際に住んでいる人ならメインエントランスの
雰囲気を見て、これが妥当な意見か否か、信憑性のある意見であるか否かは
自明のはずです。もっともらしい意見を装いながら、実は荒れることを期待する
手の込んだイタズラがあるのでお気をつけ下さい。
管理人さんにアクセス解析を依頼すれば簡単に外部からか内部からかが
判別できますよ。

実際外部の意見の本音は奇しくも３３０が披露しておりますね。

皆さんまたSageのチェックを入れるのを忘れてませんか？
このマンションコミュニティ「東京23区新築マンション掲示板」のトップにまた
上がってしまいましたよ。そうなるとどうしても外部の人の目に付き易くなり、
また住民以外の人々が面白がって覗き、荒らしの標的になってしまいます。
ここが公の掲示板であり、誰でも閲覧、発言が可能である事を忘れないで頂きたいです。
決して住民専用板ではないので。

329さんに全くもって同感です。
外部の人達から見たら、とっくに販売終了したはずの物件板がいつまでもトップに乗っていて、
覗いてみると住民達が言い争っている変な板と思われても仕方がないと思います。
皆さんもう少し冷静になって、折角の掲示板をもう少し有益に活用して行かれた方が
いいかと思います。

失礼しました

342さん　　わたしみあなたと同じ意見ですね。　内装には手を掛ければいいけれど、立地はどうしようもないですものね。　うちも家具はすべて何一つにいたるまで今回、買い換えました。全て、です。341さんは、悲しい人のように思いました。ほんと、一生懸命、工面してこちら（の住民なら）に住められたのですね。　それに、わたしも存じておりますが、1億超えはありますよ。　ただ、わたしは4000万円台があるのは存じませんでした。そうなると、平均価格（というのも今、知りました）との開きがだいぶありますね。　手作りベンチやお絵かきの方がこちらの住民だとしたら、それだけ開きがあるのですもの、まあ、あの庶民的なお考えも納得です。　わたしはここの住民ですが、住み始めて数ヶ月、立地や自分の部屋には満足をしております。　どなたかがおっしゃられた、団地のような廊下、のヒルサイドですが。　確かにパークサイドのような外廊下的な、というより戸建て感覚のお造りも素敵だと思います。それはそれ、わたしはプライバシーのあるヒルサイドの廊下もいいと思いますし、納得して購入しています。　集合住宅ですから、たとえば、上階のこどもさんの走る音や大きな声（窓を開けてなので、非常に夜はうるさい）、廊下に何日も傘をかけておくようなお宅などなど、自分の環境とどうやら異なる方たちも多数おられることは認識しています。　ただ、それらを一つにまとめるのは無理でしょうね。ソファの件然り、駐車場の件然り。　　

ただ、たまに、わたしや他の方のちょっと高飛車に聞こえるような言い方に、非常に敏感に反応される方がいますよね。　自分は自分、他人は他人、と大きく構えられたらいいのでは？　いちいち、ああ言えばこうゆう的な反論は、みっともないですよ。　　　余裕がないのですね。　

いつも思うのですが
何かこういう住民同士の言い合いのような状況が、一番荒らしの人たちを
喜ばせることになるのではないでしょうか？
怪しい書き込みをスルーするということも、余裕の証とも思えるのですが。
いかがでしょうか。
目には目をでは、いつまでも憎しみのループから抜け出せないと思いますよ。

３４６さんに同意します。
少し自分と価値観が違う住人の方の意見があったとしても、また荒らしだった
としても、すぐに反応するのではなく少し冷静に考えて対処するのが賢明かと
思います。

先程遠くでヒグラシが鳴いていました。夜になると野生の鈴虫が鳴いてくれます。
小鳥のさえずりも絶えず、これは都心とは思えない、本当に素晴らしい住環境です。
利便性も高く、何物にも換え難い環境を満喫できるのは住民の特権です。
342さんも書かれているように、金を出せば簡単に手に入るモノで他人と比較するなど
全く味気ない人生だと思います。マンション設備なんて時間とともに陳腐化します。
お屋敷街だって相続税が払えず物納した結果、跡地にマンションが建つなんて
日常茶飯事。その点、このマンションは前は大病院の公園、後ろは美術館という、
景観が劇的に変わるリスクが限りなくゼロという条件を満たしていますから、
その点も非常に気に入っております。

メインエントランスの椅子（ベンチ？ソファー？）を２Ｆの通路やＥ棟のエントランスと合わせる形で設置するのを検討したらどうですか？

１．ソファー　高い？溜まる？品位が？
２．ベンチ　品位？
３．ＭＥＣやデザイナーに任せるのがよい。

上記の疑問点や論点に対して、全部合致しているので、既存ベンチのデザインでそこからの展開、という考え方からスタートしたら話が収斂していくと思うのですが。。。（それでも、メインエントランスのデザインの気持ち、は汲み上げられないのは事実なので、デザイナーが「ＯＫ」といったとしても、そこは住民の中での総意によるのでしょうが。。）
既存ベンチが納得いかない方もいらっしゃるでしょう（私もどうか、とおもう点はあり。）その際は「上記の考え方のプロセスは納得、でも既存のベンチは、、、、」という反論がわかりやすいと思います。
もちろん、「上記のような考え方は納得いかない、そもそも椅子・ベンチのメインエントランスを考える際の思考プロセスは、、、、、」と議論の展開方法まで含めてご提案いただければ、なんとなくゴールが近いと思います。
ヒグラシの声っていいですよね。気持ちのいいものです。一方、我々のマンションの住環境（周辺環境）云々はさておき、何で東京都内にヒグラシがいるのだ？、という生態系異変の記事に最近触れたので、少々手放しでは喜べないところもあったりするのが正直なところです。（盛り下げてごめんなさい）。

書き込まれている方々が、住民であるか住民ではないかは存じ上げませんが、私自身はきちんとゴールを目指した建設的な議論をしていきたいと思っています。（少なくとも私が楽しく・小さな幸せを見出しながら生活する術です。）

過去ご提案いただいたsage Checkは納得ですね。この作業も私個人としては自分が発言するときのこの掲示板に対するマナーだと考えます。もちろんこれも考え方によりますので、ご賛同いただけないのであれば、結構ですが。

最後に、、、、この掲示板は単なる住民の趣味や思いを個人的に発露させている場（それでコミュニケーションが出来ている場）であって、決してマンションの運営に強い影響力を持っていない場であることを認識しながらこの掲示板に付き合いたいと思っています。願わくば、管理組合の役員の方々が本掲示板も「なんとなく」読みつつ、それでも役員の皆様のご見識（及び公式のアンケートの結果）で物事を判断されていかれればよいと思っています。

このマンションは、交通至便な都心部に立地しているにも拘らず豊かな自然に溢れ、
また病院施設・教育機関などが充実していて、我が家のような子育てファミリーに
とっては将に理想的でした。
しかも３ＬＤＫが５〜７千万程度で、東京の普通のサラリーマン世帯にとってそれほど
無理しなくても手に入れられた、本当に希少価値の高いマンションだったと思います。

ただ、郊外のマンションと比べれば決して買い易い価格帯だったとは言えないでしょうが、
だからと言って過剰に見た目の高級感を追い求めるのに相応しいグレードかと言えば、
ちょっと疑問です。中心価格帯・平均的な間取りを見れば、明らかにファミリータイプの
マンションですから。ここでは背伸びせず、自然体で暮らすのが相応しいと思います。

342です。

誤解のないように再度書かせて頂きますと、
私が言いたかった事は

「341さんは部外者であり、常に他人と比べる事でしか
幸せを実感できない類の人ではないのか」

という事です。
なぜ341さんがこのマンション住民でないか、
よく文章を読めばすぐに理解できるはずです。


第一に、外から見た印象しか書かれていない点。

E棟のエレベーターとか廊下がどうしたとか、駐車場に留めてある車種が
どうだとか。特に面白いのは、その行間から

「金持ちは皆上級クラスの外車に乗っている」

といわんばかりの雰囲気が漂っている点です。
これは安っぽい虚栄心からくるもの以外の何ものでもありません。
軽自動車でも中途半端な外車でも何に乗ろうが人様の勝手。
金持ちでもポリシーがあって国産車に載る例などいくらでもあります。
ゆえに私の友人の例を持ち出したまでです。

第二に、入居してしまえば意識しなくなる点に未だにこだわっている点。

E棟がお値打ちだとか、特に価格について一度入居してしまえば、
同じマンション住民ですから、意識しなくなる類のものだからです。
特にE棟だのW棟だのという意識は普通はなくなります。その点で363さんの発言は
本物のマンション住民として至極当然の感覚といえます。

既に入居から時間が経過しているため、もし本物のマンション住民であれば、
販売期間中のような発言よりも、他人の事よりも、家具や内装、
あるいは周辺の店情報等、より毎日の生活に密着した話題に変化しないと
ちょっと不自然です。
まるで今も物件を検討している延長線上にいるような発言をする事自体が
紛れもない部外者の証。

また、E棟がお値打ちといいながら、E棟を貶してみたり、逆にW棟の話が
一向に出てこない事から、341さんは単にE棟に知人がいて何度かこのマンションに
遊びにきた程度の方なのではないかと推測します。

未だに他人と比べる必要があるのは、もしかすると人生の全てがそうなのでは？
自分が唯一幸せを実感できるのは、自分達の幸せの演出を見た観客の賞賛。
だから余計に外見にこだわるという悪循環が続きます。
自分の意識の中には常に他人の視線があり、自分自身の中身は空っぽです。
それとも他に理由があってこのマンションを選択しなかった自分を納得させるために
粗探しをしているとか？イソップ物語の酸っぱいブドウみたいですよ。
一度自分を見つめなおした方がよろしいかと存じます。

あと358さん、私もヒグラシがなぜ都心でこの時期に鳴いているのか
嬉しくもあり不思議でもありましたが、生態系の異変なのですか・・・
ちょっと複雑な気持ちです。

住民か荒らしか分かりませんが他人を中傷するのは止めましょう
最近はお互いが気を付けているのか住民同士の挨拶がごく普通に交わせる
ようになったように感じます
もし３６０さんのような発言をされる方が住人なら、ちょっと残念です
この掲示板ですら様々な意見があるのだから理事会の舵取りは大変そうですね　

そろそろマンション住民同士の意見交換に戻りませんか？
まずは宅配物の情報など。ピザやお弁当、皆さんお奨めの店やメニューを紹介してくださいな。

フロントで頼めるクリーニングも宅配クリーニングの部類なのでしょうか？
価格、仕上がり等、私も気になります。どうなんでしょう？