パークハウス池田山公園その２

ガーデン入り口のケーキ屋さんはパリに本店のあるルノートルです。
でもケーキはあまり並んでないですね。
実は最近知り合いに教えてもらったパン＆ケーキ屋さんがあるのですが、なかなかお薦めです。
八芳苑の目黒通りを挟んで向かい辺りの道を聖心方面に少し入った右手にあります。
「Atelier de Reve」というお店です。
パンがとても美味しいのですが、ケーキはプラチナStのケーキ屋さんのような凝ったものではなく、
ショートケーキやチョコレートケーキといった少し懐かしいようなものです。
町のケーキ屋さんよりも流石値段はそれなりではありますが、どれも美味しいですよ。

こんにちは。
カフェネタが出たので、登場してみました。
ガーデンの中にあるコーヒーショップが意外にも（失礼！）さっぱりした味で好きです。
あと目黒駅をはさんで反対側になりますけど商店街の中ほどにウェストがあります。
そのまま権之助坂を下りきったところのoggiもリニューアルして店内で食べれるようになってました！
まだ入ったことありませんが、庭園美術館のリニューアルした喫茶店（by金田中）も雰囲気よさそうですね。こちらは和菓子かもしれませんが・・。

Atelier de Reveは確かにパン中心に美味しいですよね。あそこは２Fも工場になっていて、作ったものを二子玉川高島屋等のデパートにある支店に運んでいるようですよ。金麦と共に気合を入れてパンを白金方面で調達するのには重宝しますね。
Oggiがリニューアルしたんですか、知りませんでした。チョコケーキと共にぶどうパン、美味しいですよね。お茶する、といえば、ウィング高輪の道路沿いにあるMaxim直営のカフェも銀座までいかなくてもミルフィーユが食べられるなんて、なかなか良いです。

最近の我が家の定番は、朝メゾンカイザーにパンを調達しにいくことです。
８時頃からオープンしているんですよ。
ウェストで生ケーキはあるのでしょうか。近いうちに行ってみたいです。
アリエッタのパン屋さんも気になっています。
それから、おいしい和菓子のお店があれば教えてください。

今日の総会、熱い口調のお兄さんの失礼な物言いが非常に気になった。喧嘩腰？までいかないとしても、おくたち。。。の口調には参った。

どのひと？
ソファの人？

確かに、対決ムードになりすぎて、地所の人も聞いてる他の参加者も若干ひき気味でしたね。

でも、資料が若干準備不足だったのは否めないのと、
「なぁなぁじゃダメなんですよ」という念押しにもなったかなと思いました。
（資料がきちんと整ってれば、たぶん、あそこまで紛糾しなくても済みましたよね。）

あれを出発点にして今後「信頼関係」を築けるとよいですね。

提案いただいていたオンラインコミュニティって、いいですよね。
住人以外が参加できて匿名の仕組みだと、読んでて不愉快な場面も
でてきてしまうので、何か工夫のある仕組みがほしいですね。

ところであの場で具体的な話になりませんでしたが、
もう少しみんなで直接コミュニケーションをはかれる機会を
作りたいですね。

あんまり大げさな準備のいることは面倒ですが、
つまみ持ち寄りで簡単なビリヤードの会とかどうですかね？
日取りと時間だけ決めて。

そうそうソファの人。あの言い方はなんだかなぁ。あんなに熱くならなくても。終了後のエレベーターの中でもみなさん、そうおっしゃっていました。あと、一番後ろの人。　あのひとも・・・賛成！とかいきなり大声だすし・・・。参った。　でも、ポイント指摘を他の人もしていたし、あの三菱の人も確かに資料不足は否めないね。
個人的には駐車場を来客用にするのは反対。なんとかBMの人（乗ってる人は身障者じゃないよね？家族にいる、ていうんで申請してるよね。）を地下に移してもらい、来客用は2台確保が望ましくないかな。確かにこれから高齢者も増えるし、早いもの勝ちであそこを使うのはあんまり賛成できない。

以前いたマンションの総会での経験ですが、管理会社との関係を甘く見ていた為？か、気がついた時にはとんだ会計（管理会社の思うがまま、関連会社等にお金が流れる仕組み←様様な仕事を仕切ってくれてるような、（生活上管理会社が面倒を見てくれているような錯覚？）また、見積もりが正しい数字なのかわかっていないのに、やってくれてる感覚で、いわれるがままに時は過ぎて・・・ふたをあけたら、費用はきれいに見積もり通りにへっていくのに、管理費の滞納者の報告は滞納が長期にも関わらず、対応は他人事・・・・。管理会社は会社に利益が出れば痛くもかゆくもないのだと、実感いたしました、。結果、別予算をたてなければ、将来の大規模修繕等々できない？等の不安から転居を決断いたしました経験がございます。その時の反省点は、管理会社の方々は基本的にその物件の住人ではない、会社の一員であって利益を第一に考えてます！私はそういったことから、ソファの方や、その他発言して下さった方には感謝さえ思えます。だって、三菱ＧＰという大きな会社相手に、きれいごといってその場を繕うだけの総会はどんな意味があるのでしょう？管理会社と対等に仲良く付き合うことが理想ですが、それには住人の中で相応の管理に対する知識を持っている方が必要になってくると思います。どなたかいらっしゃいますか？手探りでも、正直な意見をぶつけるのもひとつなのでは？

社会に出たら馬鹿な人に「馬鹿」といってはいけない。ブスにも「ブス」といってはいけない。
そんな当たり前のことが出来ない人がソファに座っていた、と言うだけのことです。
言っていることが正論であるかよりも、コミュニケーションスキルの低さが致命的であることを指摘しているのです。

所詮集合住宅なんだから、みんな肩肘張らずにのんびりいきましょう。

私も総会に参加しました　意外なのはマンションを初めて購入した方が思ったより多かった事かな？
ソファーの方を始め質問された方は今までの経験に基づくもので表現は別として内容には賛同できます　この掲示板とかアンケートでは意見できますが人前で発言できる方は立派だと思います　三菱さんは立派な会社ですが子会社、孫会社に丸投げが多く対応の悪さには驚いています　他人を非難するより、より良い生活環境を作るかが管理組合の趣旨ではないでしょうか

べつにむきにならなくても。
いいたいことは131さんと同じ。ソファの人の内容にはまあまあ賛成できるけど、あの言葉遣いには、育ちを疑われても仕方ない言い回しが多くあった。ものには言い方というものがあり、いくら正論を述べていても、思わず非難のまなざしを向けられても仕方ない物言いだったのは間違いないのでは。

どなたか一階のコミュニティルームを使用した方おられますか？　今度、兄弟姉妹の家族で簡単なパーティーをしようかな、と計画してるのですが、使い勝手はいかがなものか、と思いまして。キッチンで作るよりも持ち寄りのほうが料理はいいかな？

シアタールーム、ビリヤード台と３区画を纏めて使用したことがあります　私の場合は昼食後に借りたので簡単なスナックとジュースを持ち込んだ程度でした　コミュニティールームで料理をされるなら準備と食器、グラスの搬入に手間が掛かりそうです

騒音に悩まされています。
規約で、ピアノは夜８時まで、という事になっていますが、夜10時、たまに深夜12時頃に弾きだす
お宅があります。しかも窓を開けて弾いているものですから周囲に響きわたっています。
また、そのお宅はある時は早朝5時、また昨日は深夜12時から４時頃まで男性の騒ぎ声が響き渡っています。
友達が来ているのか。兄弟なのか分かりませんが、絶叫したり大笑いしたり。
親は注意しないのか？それとも、大人が騒いでいるのか？？まさか、大人ではないと思いますが。
管理会社に連絡はしましたが、「一応対処はしますが、、、、」
とあまり、協力的ではありません。
どうしたらいいのでしょうね。
せっかく静かな環境に住んでいるのに。

そんな方がいらっしゃるんですね
夜は、寝室側の窓を開けて寝ていますが、全く気づきませんでした。

気持ちの良い風を感じられる、静かな環境だと思っていたので意外でした。
管理会社からみれば、マンション住人はクライアントですから、あまり強くは言えないのでしょうね

管理組合に相談するのが一番だと思います。
たしか、来週の土曜日に管理組合の理事会が開かれる予定です。

住人用の、クローズBBSが出来ると、気軽に相談できて良いですよね

端の住戸なので、反対側だとあまり聞こえないと思います。
実は警備員の方が、直接そのお宅に行かれたのですが
チャイムを鳴らしても、電話をしても出なかったらしいです。
前途多難です。

来週の土曜日とは、24日ですか？
やはり、管理組合に相談が良さそうですね。
いつ、またあの騒音が聞こえてくるかと思うと憂鬱です。

>137さん
>138さん

そうなんですか？驚きです。
それってヒルサイド・パークサイドどちらですか？

ヒルサイドかパークサイドかを言うと
住戸が限られてきてしまうので
伏せさせていただいてもよろしいですか？
住戸の位置によっては、全く聞こえないかもしれません。
タバコの件等、信じられないような非常識な事が
身近でおこり、びっくりしてしまいます。
とりあえず、管理組合にお伝えする事にします。

騒音一家がまた騒ぎだしました。
公園の方に行けば聞こえると思います。
管理会社からは、注意がなされていないか
もしくは無視しているか、ですね。
本当にあきれてしまいます。
今日も寝られません。

私も警察に通報しようか迷っています。

お気の毒です。いっそのこと、警察もありかもしれませんよ。同じ住環境を購入したのに、あなただけが騒音被害だなんてひどいですね。総会のときに、どなたかがやはり騒音被害について述べられておりました。そこのお隣も夜中までパーティーをしたり、音楽やテレビ音がひどい、とおっしゃっておりました。　　ちなみにそこのお宅のお子さんがピアノ？？ですか？？
うちも角部屋なのですが、上の階のこどものかけっこ音にたまにかちんときています。昼間ならまだしも、夜9時以降は止めてほしいな、と。気分的に落ち着きたいのに、かすかに聞こえる叫び声や走り回る音はストレスになります・・・。でも、まだ我慢できる範囲なので、いいのですが・・・。
楽器の音はいやですよね。　　なんとかなりませんかね。　　

上のものですが。。どなたかIP２０をされましたか？？　先日、見積もりに来てもらい、いよいよ契約しそうです。　キッチンと洋室一部屋の2箇所なのですが・・・、もうちょっと価格的に低いところが良かったのですが、わからなかったので探せませんでした。お勧めがあったり、施工されてお宅があればアドバイスお願いします。

＞142さん

そういえば、某エレベーター（どちらかは言えません）に
タバコの投げ捨てへの警告が張られていましたね。
あまりの事に見てびっくりしました。
おそらく未成年がベランダで吸っているのでは？

高校生や大学生らしき若者が、よく大声出して
コミュニティールームでビリヤードしていますけど、
う〜ん、その類なのでしょうか。

子供のかけっこ音は当方も迷惑しております。
午後9時とか11時とか、平気でやっている時も
ありますよ。

で、我慢できなくなった時は、遠慮なく
お家にお邪魔させてもらおうと思っております（笑）。
自分の上が静かだと下にどれぐらい響くか分からない
一家もおられると思いますから。

146さん
通りがかりのものですが、ネットで、収納家具、オーダーなどで
検索すればいろいろでてきます。

かつて、リフォームしたとき、そうやっていろいろ比較しましたが
機能性、デザイン性、微調整も可能、というトータルで見た
コストパフォーマンスでIP２０がいいかなと思いました。

結局、いつも目に触れ、妥協すると後悔しそうなところはIP２０で、
クロゼットの内側なんかは思いっきり割り切って、
通販の安いユニット家具にしました。
今は、どちらについても満足しています。

147さん142です。
確かに、迷惑だと思ったら直接言うべきかも知れません。
が、近頃、恐ろしいニュースが多く、下手に注意して逆恨み
されたら、、、、なんて、考え過ぎかもしれませんが。
常識のある人ではないようなので
そんな事を想像してしまいます。
苦情があっても、住民全員がそれを知る機会がないと
気づかないと思うので
管理会社の方には、張り紙をして欲しい旨
お伝えしましたが、やって下さらない様です。
管理費を払っているのに、ちょっと怠慢な気がしますが。

騒音の事を、誰もが見られる掲示板に書いて
しまった為に、150さんの様な書き込みがあり
このマンションの価値を下げてしまいました。
申し訳ありません。
ここに書き込む事で、騒音一家が気づいて
くれないか、というかすかな期待が
あったのですが、効果はなかったようです。

「環境の良い高額物件と良識を持ち合わせた住民層」
が比例しないのは事実です。
現に、騒音一家はこのマンションでも高額の
お部屋にお住まいです。
集合住宅は隣人を選べません。
あたりはずれがあります。

この問題さえ無ければ本当に
快適なのですが、、、。
何とか問題解決していい物件にしたいです。

148さん　　ありがとうございます。これで思い切って契約できそうです。　わたしも目に付くところには妥協はしたくないので、多少根が張ってもいIP２０がいいかもしれません。IP20はショールームへも足を運び、いいかな、とは思っていたのですが、果たしてこれでいいのか決めかねていました。　　騒音でお悩みのみなさん、上にも書きましたが、うちは子供さんの走り回る音で悩んでいます。夜は・・・、ほんと参りますね。　常識とこちらが思っていても相手方には当てはまらないものなのですね。なんとか、管理人に張り紙で注意を促してもらいたいですね。　あとわたしはごみの出し方も気になります。箱物とか、ビン、缶の捨て方がひどくて、いつもお掃除しているおじさんたちに申し訳なくなるときがあります。自分が捨てに行ったときであまりにひどいときは簡単には整理をしているのですが、毎回毎回、汚い出し方の人がいます。お金を払っておじさんたちには掃除をしてもらっているのですが、もう少し、各家庭ごとにルールを守った捨て方をしてれもらいたいと思いますね・・・。

150さん

迷惑な隣人の問題は、「一戸建てや集合住宅」「ファミリータイプや高級物件」に
関わらず、どこでも付いて回る問題ですよ。

>ある程度の価格の張る物件や、イメージの良い立地に建つマンション

実はそのような所にこそ「金さえ払えば何でも出来る」という考えの方が
入居しがちなのではと思います。
一種の成金といいますか、入居に際しては社会常識やモラル等の
選別はありませんので、事前に契約者の人となりを担当者に尋ねる等の
情報収集が必要です。

私は契約時に上下左右にどのような家族構成の人が入居するのか確認しました。
販売会社の担当者による事前説明では老年のご夫婦という事だったのですが・・・・
しかし入居後の騒音で、事前の説明とは異なり幼い兄弟が住んでいる事が
判明しました。結局担当者がいい加減だったのですかね。

それでも暫くして上の住戸の方が挨拶にいらした後は、騒音はひとまず
我慢できるレベルに落ち着いております。

それでもある程度の価格の分譲物件は賃貸物件よりは
比較的にリスクが小さいのではないでしょうか？
一番リスキーなのは賃貸と分譲が混在する物件でしょう。
私も経験しましたが、トータルで見ると、住民の質がバラバラで
大切に住もうという意識が希薄な人が賃貸側には少なかったように
記憶しています。

ここ数日のやり取りを見ていて感じたのは、
最近の路上喫煙罰金化や駐車禁止厳罰化を見れば
お分かりのように、日本人というのは一定の強制力を
伴わなければルールを守らない人が大勢いる、という事実です。

ルールを持ち出すと決まって「強制はよくない」とか「何様のつもりだ」
とか物分りのよいことを言う人が出てきます。要するに、
「ルール、ルールとうるさい、そんなのは契約者の勝手であり自由だ」
というのですね。ですが、エレベーター内や掲示板のウォーニングの張り紙や
ここでの苦情を見るにつけ、最低限の事すら遵守できない人には、
一定の強制力を伴うルールも必要と考えます。

実際142さんの迷惑を考えれば、契約者全体で気持ちよく住める環境を
考えていく必要があるんじゃないでしょうか。

前の板でも契約者を名乗る人物による非常に失礼な書き込みがありましたが
せっかく静かな場所が気に入って契約して入居したのに、騒いだ者勝ちでは
道理がいきませんしね。

最近、サブエントランスにタクシーを呼び入れる等の迷惑行為をする人も
出ているそうですね。位置的にどちらの棟か分るのでここでは言いませんが、
タイルの強度や近隣住居からの騒音の苦情もあるので見過ごせませんね。
もしタイルが破損でもしたら、ルールを守っている住民まで費用負担になります。
そんな無駄金を払うつもりは無いので、もし見かけたら顔を覚えておこうと思います。

154の文中で

>大切に住もうという意識が希薄な人が賃貸側には少なかったように
ではなく
>大切に住もうという意識が希薄な人が賃貸側には多かったように
でした。訂正しておきます。

総会後久しぶりに拝見しております。
１．総会
管理会社への交渉は必要ですよね。役員になられた方には負担が大きいとは存じますが、がんばっていただければと応援する気持ちです。私の意と異なるご決定をなされることも当然あるとは思いますが、私は立候補して役員になっている権利を放棄しているので、そういうことになっても仕方がない、と思っています。一般居住者としても折を見てサポートできればと思います。例えば役員会へのオブザーバー参加の機会なんてあれば、面白いと思いますね。あと、本掲示板で拝見している限り、交渉とか人とのコミュニケーションには最低限のマナーが必要、ということもご認識されている方が多くて非常に心強く感じました。

２．騒音問題。
よく言われる話ですが個人の感じ方の程度の問題ありますよね。私も閉口していますが、我慢できるレベルなので我慢しています。同居者は「そろそろ我慢できない」、といっていますが（笑）。私自身としてはそもそも自分の感じ方が極度に敏感なのか、防音性能なる数値表示あるものの、騒音レベルでは「この程度では避けられないのでは？」という不安もあり、今のところ声を出していません。声を出す場合には管理組合に丸投げではなく、直接お話しするのが良いと思います。まずは階下の方に自分の騒音具合を聞いてみてから、騒音元の方とお話してみようかと考えております。ルールも必要ですが、まずは主体的に自分の意見をきちんと相手方に伝える、コミュニケーションをとる努力をすべきだと思います。コミュニティーはお仕着せではなく作り上げるものでしょうから。

３．駐車場
駐車場は地上の来客用駐車場の活用と地下の空き駐車場の活用方法の議論と思いますが、難しい問題ですね。総会でのセキュリティ（居住エリアに対する/保有している車に対する）に対する議論も参考にはなりました。総会で、終了間際に「車を保持していない方も含めた多数決的な判断はやめてほしい」との発言をされた方がいらっしゃいました。大切な車を駐車場においている、ということからお気持ちはわかります。私自身は現在車を所有しておりませんので総会の場ではあの興奮された雰囲気もあり、発言は控えさせていただきましたが、一点愚考すると、駐車場の一区画を占有使用する権利を管理組合が自家用車所有者に付与しているだけであり、駐車場全体の運用は居住者全員で決めるものだと、思います。（細かい用語は覚えていないのでご容赦ください）。エスカレータの話でもなんでも、使用者のみが共有部分について発言するというのはいかがなものか、と思います。

４．ごみ
おじさんたちがんばってますね（しかも明るい）。感謝です。きれいにゴミだしするようにこれからも気をつけていきます。

いよいよこのマンション内でも、一部でグループらしきものができているみたいですね。若いママさんたち、最初はみなさんで仲良くもいいと思いますが、気に入らないことがでてきたときのことを考えてお付き合いしていますか？　面倒くさくなったときのこと、考えていますか？　いつ仲間割れするのか、楽しみに拝見させていただきますね！

>158
失礼かもしれませんが、貧しい発想ですね
人は、志次第で高みにも、低きにもいたる物です。

この世知辛い現在の状況を形作る、最大の病理は、自分だけは関係ないと高みの見物を決め込み、評論家を気取るプチブルだと思います。

大それた言い方になるかもしれませんが、そう言った、プチブルたちが、大東亜戦争を、そして、ワイマール共和国をナチズムに誘導したという人類の歴史を知るべきだと思います。

志は、高く持ちたいものです。

ま、ヒトラーも志が高かったからああなっちゃったと思いますけども。
誇大妄想を高い志だと勘違いするより、貧しい発想で現実的に対処するほうが、
多くの場合、ベターな結果になると思いませんか？
交渉ってそういうものでしょ。高い志とかは、いりません。

158の書き込みはちょっと気味が悪く
ぞっとしました。
物陰から、楽しそうな奥様方の様子を見て
嫉妬して、人が不幸になる事を願っている感じ。
陰湿な性格の人の書き込みですね。

以前悪質な書き込みをして
謝罪させられた愚かな方もおりましたし
このマンションの人ではない可能性も
高いので、無視した方がいいと思います。

自滅するタイプだど思いますので。

↑同意。
悪意のある書き方をする人は部外者と見ていいでしょう。
前の板もそうでしたが、住民でもないのに未だに
覗いている人がいるようですから。

掲示板に騒音についてのウォーニングが出されましたね。
騒音を出されているお部屋から、私の部屋はかなり遠く窓も閉めていたのですが、それでも先週一回夜中に目が覚めました。近くにお住まいの方はご苦労されていると思います。
これで少し気をつけてくださると良いですね。

タバコの吸殻は、さすがに大人はしないと思います。
想像ですが未成年者が普通に捨てられないために、始末に困ってベランダから捨てているのではないでしょうか。

駐車場の件ですが、使用方法が結構複雑な上、車の出入りが何台も重なった場合、譲り合いや待ち時間が必要になります。今は住民同士、皆さん譲り合いながら使っていますが、ドアも不用意に開けると隣の車に当たって傷をつけてしまいそうですし、ゲストパーキングとして使用するのは難しいように思います。

146さん、88〜100前後にシステム収納メーカーに関する皆さんのレスがあります。ご参考まで。

＞163
誤解なきよう。問題にすべきは
「外部と思しき書き込みは、その殆どが煽りか悪意がある」
という一点に尽きるということ。

建設的な意見など殆どありませんよ。
過去の書き込みを呼んで御覧なさい。

販売中ならいざ知らず、既に販売済みの物件板に対し
住民以外の人が覗いて意見する意義が分かりませんね。
何かあるのですか？

165さん

販売中でも悪意ある書き込みを連発して
管理人さんから謝罪に追い込まれた人もいましたね。
このマンションの近隣住民の方と思われる書き込みなら
内容が抽象的ではなく記述が具体的です。

この土地に縁もゆかりもない人はどうしても
163のような一般論になってしまうんですよ。
言論は自由ですが、目的もなく書かれてもねえ。
人達ですね。

こちらで騒音のことが話題になっていますが、
うちの周辺では今のところ一度も騒音を感じたことがありません。
やはり戸数も多くて２棟あるマンションなので、色々と条件が違ってくるからでしょうか。
夜でも車の音もしないし、本当に都心にしては静かなマンションだと思います。
そういう環境だからこそ、生活音でも割と気になってくるのかもしれないですね。
もちろん、マナーを守っていない人もいるから問題になっているのだと思いますが。
それだけに今回のことはショックです。
お互いにマナーを守って気持ちよく過ごせればいいですね。

地下駐車場をゲストに開放するプランですが、私は反対です。

理由は、ゲストのマナーが一定ではないため、
丁寧に使って頂けるかとても不安だからです。

上のやり取りを見ていますと、騒音一家のゲストは
やはりマナーが悪いのではないかと・・・
地下だと誰も見ていませんから、何が起こるか
分りません。

類は友を呼ぶ、といいますから。

私も車を所有していますが慣れるのに時間が掛かりました　だから来客者自身での操作は困難と思います　しかし車を所有している住民が立ち会うのなら問題は軽減されるからマンション自体の有効利用という観点から条件付きで賛成です　皆さん夫々の意見をお持ちだから具体的な運用方法を見出すまでには時間が掛かりそうですね　

バルコニーでの水使用について・・。それを被害者の方はいちいち管理人に伝えたのでしょうか？
上から水が滴ってくる、て？　　それくらい自分で上階の方に言いに行ったりメモをポストにいれたらいいのでは？　わざわざ管理人に言いに行く、ていうのは。。。わたしは陰湿に思いました。騒音などは角がたつから管理人に苦情はわかるのですが。　　こうゆうことをそのたびに管理人に言うのではなんだか密告みたいでいやなきがしました。　騒音とは違い、植物の水遣りという分野での“上階の非難ハッチ部分から水が垂れていることがあるとの苦情がでており・・・”なんだかなぁ・・・。　　苦情を言う前に、自分で軽く教えてあげる、ていう範囲のことだと思ったのですが、これは部外者の考えなのでしょうか？　　近隣の苦情を何でも管理人、ていうことに疑問が残りました。

いや、最近は、直接ではなく管理人さんを通してクレームしたほうが
いいみたいですよ。
直接言いに行くとトラブルになって後々どうなるかわかりませんから。
今は昔と違って、どんな些細なことが大きな近隣トラブルに発展するかわかりません。
些細なことでも、第三者をとおして・・・　のがいいと思います。

でも、バルコニーで水をつかって、それが漏れてくるって、構造に欠陥ありません？
普通はそんなことないと思いますけど・・・

>169さん
車を所有している方が立ち会う、という前提条件は、車を所有している方が、マンション全体の有効利用の観点に対して、車を持っていない方以上に余分の負担を強いられるのが問題だと思います。来客の駐車場の使用方法管理は来客自身ではなくて来客を受ける方の責任だと思います。とはいっても車を持っておられる方の不安は軽減されないですよねぇ。難しいです。

>170さん　同感です。
>171さん　トラブルへの不安はありますが、コミュニティ維持にはコミュニティ構成員が主体的に行動する必要はあるのではないでしょうか。158さんが書かれている通りだと思います。その前向きな姿勢が「挨拶」であり、ちょっといやな話は「苦情」だと思います。良い方向はがんばる、悪い方向は管理人、というのは、いかがなものかと。自分に対して厳しい姿勢ですけどね。

「滴ってくる」程度にもよるでしょうが、ハッチから漏れるなら修理が必要ですよね。。。
バルコニーに濡らしたくないもの置いているケースもあるでしょうし、
注意しても改善されなかったのでは？
陰湿かどうかは別として、情報共有になっていいのではないでしょうか。

バルコニーの水漏れについてですが、階下の方に迷惑を
おかけした経験者です。

あれは入居間もない頃でしたか、非常ハッチにはパッキンぐらい
ついているだろうとタカをくくり、バケツに水を汲んで
一気に水を流してデッキブラシでバルコニー床を掃除してました。

そうすると、なんと非常ハッチから水が階下に漏れていたようで、
階下の方がすぐに知らせに来て下さって初めて気付きました。
すぐ菓子折りを買いに走り丁重に謝罪しました。

ちょうど互いに入居の挨拶が済んでいない時でしたので、
良かったといえば良かったのですが・・・
以降、非常ハッチ付近での水掃除には神経を使っています。

しかし、これは注意されないと分らない事かもしれませんね。
内覧会でもハッチを開ける事はしませんでしたし、
水が下に漏れて初めて「非常ハッチは単なる金属製のフタ」
程度の代物だという事が分った次第でして。

バルコニー、土埃などで汚れやすいので掃除しますよね。
掃除時に使用する程度の水でも下に漏れるというのは、やはり構造上問題が
あるように思えるのですが。
174さんの経験談を読んで、これはどこの家でも起こりえる事ではないでしょうか？

自転車を置きに行っている時、上から降ってきた大量の水をかぶってとても大変な思いをしました。きっと掃除されている方は気がついていないのだと思い、管理人さんに報告だけしました。
直接言いにいくのも、と思ったのですが、伝わる方法はどうあれ、
他の人が困っていると気がつけば皆さん気をつけてくださると思います。

そういえば、最近自転車置き場じゃないところに何台か自転車が置いてありますね。。。
すぐ出られるのでちょっと置いてあるのかな、と思ったのですがずっと置いてあるように思います。

バルコニーでは花の水をやったり、掃除等で水を流すことはよくありますよね。
それくらいでハッチから漏れるというのは、構造上問題あるように思います。
バルコニーに水栓がついているのに、そういう造りなのはどうなんでしょうか？

規則規則と少し煩すぎませんか？
規則うんぬんと言っている方、家族も含めて本当に全て守っていますか？
守っていないと思いますよ。正直いって規則で決まっていない事を規則み
たいに言い、規則違反と言うの煩すぎます。

＞178さん

この板で規則を持ち出すと、必ずあなたの様な方が出てきますね。
前の板でもそうでしたが。

＞規則うんぬんと言っている方、家族も含めて本当に全て守っていますか？
守っていないと思いますよ。正直いって規則で決まっていない事を規則み
たいに言い、規則違反と言うの煩すぎます。

交通違反で検挙された人や路上喫煙を注意された者に
あなたの様な言い草をする人が多いですね。
それを言い出したらキリがない。
そうやって正論をぶち上げて反論を封じるのは
卑怯なやり方ですね。

では規則で決まっていなければ何をやってもいいんですか？

むやみに部屋を走り回らない、夜遅くに騒がない、
火のついたタバコを投げ捨てない、等々、
子供でも分かる事をいい年をした大人に文書で警告する
情けない事態を一体どう考えておられます？

問題になるから文書で警告されることになるんでしょうが。
近隣住民から苦情が出るなど恥さらしいいところ。
外部から見たら住民全体の連帯責任なんですよ。
いい加減その程度のことは理解して欲しいものです。

マナーとか規則とかいう言葉に感情的に反発する人は
日常生活でその類とは無縁の生活を送られているとか？

ここは一応山の手と呼ばれる地域ですし、何より150さんのような反応を
される方も現実にいらっしゃる事を考えますと、この地域に住むからには
それなりの立ち居振る舞いをする努力も必要なのでは？

それを「気取っている」とか「エエ格好しい」と感じるなら
ましてや「強制されている」とストレスに感じるようなら
それは自分にとってこの地域が分不相応だと言っているようなものですね。

178さんは住民ではないか、お子さんだと思います。
規則が煩わしいと感じる方はマンションではなく、
一戸建てに住んでいらっしゃるでしょう。。。

176ですが、私がかぶった水はハッチからの水漏れではなく、
バルコニーの手すりを越えて外側にざーっと大量に降ってきていたものです。
手すりのガラス部分の掃除をされていたかなにかだとは思いますが、
正直、大変驚きました。
おそらく、下の階の方も大変だったのではないかと思います。。。

181さんのご意見に賛成です。

このあいだ各戸に配布された警告文書の存在を知らないで
書き込みをしているようですし、文体から受ける印象から
未成熟で自己中心的な感じがします。

我々は以前からこの地域に住んでいる人たちから見ると
全くの新参者です。通勤時や散歩時に通る付近の住宅を拝見すると、
それはそれは手入れが行き届いたお宅が多く、地域の雰囲気を
大事にしている事が伺えます。

金を払えば何をやってもいい、規則に書いていなければ
何をやってもいいというような人物を果たしてこの地域の人達が
受け入れてくれるか、その辺りを考えるだけの思考力が
あれば、あのようは発言はできません。

一度敷居の高いフレンチにＴシャツとジーパンで行って御覧なさい。
丁重に入店を断られますから。それで「金は十分持っている」
「客の自由だろう」と叫んでみられては？

その時の周囲の冷たい視線を感じることが出来れば
自分の発言が似たような者である事が理解できるでしょう。

非常ハッチに関しては、やはり土埃等による汚れを
水洗いしたい時に困りますよね。
何とかならないのでしょうか？

パッキンをつけてもらう等の施工は無理でしょうか。

あれは本当に金属製のフタ以外の何ものでもありませんね。
フタの上から水をかければ、水がフタの継ぎ目を回り込み
継ぎ目から下へ水が落ちてしまいます。
せめてフタを被せる形にするとかすればいいものを。

あのような簡素な作りの非常ハッチを今まで他の地所物件でも使用していたとしたら、
よく今までクレームが出なかったものだと思います。
しかも水道の蛇口は非常ハッチの限りなく近くに設置されているし。
これはもう管理組合へ持ち込んで改善策を考えた方がいいかもしれませんね。

第三者的な立場から言わせてもらうと、マンション内部の様々な問題をこのような掲示板で話し合うことに無理があると思います。最近は、無料でも会員制の掲示板などが利用できますからそちらに移ったほうがいいのではないでしょうか?　もちろん、管理する人は必要なのですがね。

ある雑誌をみて資産価値の高いマンションだというのを知り地所の物件ということもあり興味を持ちました。しかし、住人に正直がっかりしました。安価なマンションに住むよりも少し高くてもそこに集まってくるのは常識ある方ばかりだと・・・。どうやら間違っていたようですね。
住まわれているエリアがいい所なのですから　もう少し心にゆとりを持ちお互いに気遣いの心を持ちながら生活してみてはいかがでしょうか。マンション生活とはそういうものだと思います。

実家が池田山ですが。。。
マンションに関しては賛否あると思いますが、個人的には地域がさびれてしまうよりも、
人が増えるのは良いことだと思っています。

187さんに賛成です。
住民専用の掲示板に移った方が良さそうです。

>189さん

>安価なマンションに住むよりも少し高くてもそこに
>集まってくるのは常識ある方ばかりだと・・・。

確かに一般論で想像すれば、物件価格が高くなればなるほど
「良識ある」住民が多くなるなるようにも思えますが、
実際はケースバイケースというのが正解です。

分譲の集合住宅で上記のリスクを排除する一つの方法は、
住民に子供がいなさそうな物件を探すことでしょう。
所詮、騒音は子供がらみで発生することが多いからです。
つまり、何億もする物件だと、親の援助を考慮しても
小金持ち程度のファミリーは買えませんから
おのずと住民の平均年齢が高めになりますよ。

しかし全戸億ションのような物件であっても、
自分が快適な生活を送れるかどうかは上下左右の隣人の
マナーひとつで決まります。集合住宅である限り、
上記のリスクは付きまといます。
それがお嫌なら郊外の一軒家がお奨めです。

あと、マナーの悪い一部住民について
心を痛めている住民の方は多いと思います。

ただ最近は幼児の躾が出来ないファミリーが
増加しているのも事実なので、そういう子供が
思春期になると当然迷惑度合いも大きくなると
思います。

例を挙げれば、契約会で、大声を出す・床に転がる等、
躾が行き届かない幼女のいる迷惑な一家がいまして、
入居直後に五反田のイタリアンで偶然遭遇しました。

で、やはりその幼女はレストラン内で走り回ってました。
当然に周囲の客は迷惑そうにしていましたが、
その父親・母親・祖母は叱るでもなく悠然と食事を
続けていました。契約会の時と全く同様。

もうこれは所得とか社会的地位とか関係なく、
その人物のお里の問題かと思われますので、
自分の隣近所にそのような人物が現れる確率を
コントロールしたいのなら、やはり周囲に家がない
一軒家しかありませんね。

子供より、このスレに既出の「大人の躾の悪いやつ」
の方がたちが悪いと思いますが。

>199

抽象的で毒のある1行書き込みからみて、
多分外部の方でしょうね。

お気に留めてくださるのは結構ですが、
ご心配には及びません。

各戸に配布された警告文書を読めば
それが大人の行為か子供の行為かは
通常の読解力があればすぐに分ります。

話はそれますが「大人の躾の悪いやつ」とは
138、150、163、188、190から196のような
方々を指すのでしょうね。
大変勉強になります。

匿名の書き込みに対し過剰反応して「○○番のような」と意見する時点で「大人の躾の悪いやつ」と同じ土俵に乗っています。そういう私も乗ってしまいました。匿名で偉そうに意見する以上同じレベルですよ。

>201
>そういう私も乗ってしまいました。

不満なら普通の話題に戻せばいいものを。
一体何を言いたいのやら・・・・

>201
>匿名で偉そうに意見する以上同じレベルですよ。

誰も偉そうになど言っていませんが。
あまりの低俗さに呆れているだけです。
にも関わらず「偉そうに」と受け取ってしまうという事は、
逆にあなたの心の奥底に何かあるんじゃないですか？

本来、話の本筋は「迷惑行為の多くは子供の仕業と思われる」
という事であって、「大人の躾云々」はそれこそ意図的かつ
悪意をもって本題から注意をそらす行為です。
わざわざ「話はそれますが」と書いているのに
まだ拘っているのはなぜでしょうね？

最近この板を見ていて不思議に思うのは、
とうの昔に販売が終了した物件板に対し
覗くだけならいざしらず、外部の人間が
住民同士の議論に割って入り、或いは
住民に成り済まして不適切な書き込みをする
という事実です。

お決まりの資産価値下落とか、
住民の品位に関する誹謗中傷やら、
この物件にまだ諦めがつかないのか、
それとも自分のコンプレックスの投影として
荒らしたくなるのか、理由は様々でしょうが、
全く無関係の人間が熱心に書き込む、
その神経が理解できません。

一つ明記しておきたいのは
この板は管理人さんの監視下にあり、
荒らし行為は即座に削除されるという事。

願わくば、今後は本物件の住民の方々の
意見交換の場として活用したいものです。

あこがれの池田山に住めない部外者のねたみでしょう。暇な主婦が多いのよ。

選ばれた者のみが住めるパークハウス池田山公園。

私は住民ですが、住民の中に残念な方がいるのも、確かな事実です。
せめて住民同士顔をあわせたら挨拶をする、他人の迷惑を省みる等の、最低限のルールは守りたいものです。
それは、年齢、性別、世帯構成にかかわらず、というのが実感です。
ところで書き込みのないところは削除されてしまった、と理解していいのでしょうね。
匿名掲示板に限界を感じます。

> 願わくば、今後は本物件の住民の方々の
> 意見交換の場として活用したいものです。

目的外使用はご遠慮下さい。

208さん

ご推察の通り、不適切な書き込みは
管理人さんが削除して下さっています。
205みたいな茶化しを装った卑屈な書き込みも
若干残っていますけどね。

このような事でしかストレスを発散できない
陰気な人達には失笑を禁じえません。
せいぜい頑張って下さいｗ

挨拶については206さんのご意見に同意します。
集合住宅の難しいところですね。

ここ数日の荒らしは特定の人間が粘着してるだけでしょう。
管理人さんに解析を依頼すれば簡単に分かりますけど。
そんなに住みたければ買えばいいのに。

暑くなってきましたね！
五反田の鯛焼き屋さんに通りかかったら、氷を始めていました。
ここからは麻布十番のお祭りも近いし、梅雨明けが楽しみです。

都ホテルはラディソンになってから少し敬遠していたのですが（何しろ入り口のライトアップが、昔の都ホテルからは想像できなくて。。。）先日、ラウンジを利用しました。
サービスも良く、雰囲気は昔ながらの都ホテルのままのように思え、良かったです。
皆さんもぜひお茶で利用なさってみてください。

どなたか、PER REGALO にいらした方いらっしゃいますか？二階のガラス張りの席は外から丸見えでどうかなぁと思っていますが、テラスもあるんですよね？
オープニングパーティーはかなり盛り上がっていましたが。。。感想教えて頂けたらうれしいです。

確かにオープニング、盛り上がっていましたね。　中は狭いみたいだし、あのガラス張りが気になります・・・。落ち着いた頃行くつもりですが、昼のランチはすいてそうでしたよ。　　　　　先日、E棟のエレベーター近くで、60歳くらいのおばさまと遭遇。挨拶を声を出して下にもかかわらず、無視されました。ご年配の方なので、当然かえってくると思いましたが、、明らかに無視されました。気取っためがねのおばさまでしたが、何様？と、本気で頭にきちゃいました・・・。いるんですね。

213さん

心中お察しいたします。
さぞかし腹立たしかったでしょう。

そういう人って本当は自分に自信や心の余裕がないんですよ。
だから他人に対して虚勢を張るのだと思います。

一般的に分不相応な場にいる人ほど、
気取った雰囲気をかもし出す傾向にありますね。
ホテルやレストランしかり。
余裕のない人ほど仕草がトゲトゲしい。

育ちは性別・年齢に関係ありませんから、
そのような人に遭遇したら顔を覚えておくといいでしょう。
次から無視すればいいと思います。

挨拶して返されなかった事に腹を立てるくらいなら、
はじめからする必要なし。
見返りを求めるようなものではありませんよ。

年配の方の場合、視力や聴力の衰えなどもあるので、
必ずしも「無視した」わけではないかもしれませんよ。
挨拶する側ももう少し心の余裕を持ってみたら如何ですか？

215さんの「見返り云々」の意見には同意できませんね。
勇気を出して挨拶したのにあからさまに無視されれば
誰でもムッとしますよ。

会社で社長に挨拶されても平気で無視できます？
213さんが遭遇したような人物に限って自分と
力関係が上の重要人物に対しては愛想が良いものです。
会社にもよくいるでしょう？

そろそろ、もう少し有意義な掲示板にしませんか？
荒らしのえさになるだけです。

>218さん

それもそうですね。
では話題を変えて、そろそろ引越しの荷物整理も落ち着いた事と思いますので、
この物件に越してよかった点を挙げてみませんか？

60歳過ぎたら耳が聞こえていない人はたくさんいます。
私の周りなど、仕事柄30代で耳に障害がある人がかなりいます。
ちなみに、仕事は、工事現場の監督です。

>220
挨拶というのは、相手に近づき相手の視野の中でするものです。
ましてやマンション内で見知らぬ人に挨拶するなど至近距離もいいところ。
一般論を持ち出して反論のための反論をするのはやめましょうね。