豊洲、東雲エリアの心配

錦糸町の駅前だったか忘れましたが、都内にもゼロメートル地帯は広くあるらしく、津波の高さや被害とは別に、水が押し寄せてきたら全て沈む地域もあるでしょうね。そういうところのタワーというかマンションは、建物だけ生き残っても、人間が生活するには難しそう。
群馬とか長野に田舎があれば、沈みそうな場所にマンション買ってもいいけど、心配になってきました。今まで地震ばかり考えて、耐震が大丈夫かばかりに目がいってて盲点でした。ほかにも気が付かなかった危険要素とかあるかもね。

ザ・トーキョータワーズとコスモポリスは直接基礎ですね・・・
なんで同じ湾岸なのに、こんなに違うの？

湾岸だけでなく、23区東部の荒川流域も杭は結構長いですね。

オーベル東陽町サウシア 60m
コスモプレイス東陽町 48m
グランスイート ハートアイランド 46m
レーベンスクエア リハート東京 36m
トーキョー ガーデン スイート58m
コスモ・ザ・テラス東京EAST 47m

>>143さん
北西から南東に向かって、海が深くなっているようなのです。

杭の長さの根拠（だと思います。）

建築基準法施行令
（基礎）
第三十八条 　建築物の基礎は、建築物に作用する荷重及び外力を安全に地盤に伝え、
かつ、地盤の沈下又は変形に対して構造耐力上安全なものとしなければならない。
２ 　建築物には、異なる構造方法による基礎を併用してはならない。
３ 　建築物の基礎の構造は、建築物の構造、形態及び地盤の状況を考慮して
国土交通大臣が定めた構造方法を用いるものとしなければならない。この場合に
おいて、高さ十三メートル又は延べ面積三千平方メートルを超える建築物で、
当該建築物に作用する荷重が最下階の床面積一平方メートルにつき百キロニュートンを
超えるものにあつては、基礎の底部（基礎ぐいを使用する場合にあつては、
当該基礎ぐいの先端）を良好な地盤に達することとしなければならない。

液状化は困るけど、隆起のほうが致命傷では。
液状化したら、少し地盤が下がるからそこを埋めればいい。
隆起は躯体を持ち上げかねない。躯体をいためることになる。
これのほうがまずい。

>>136
＞60〜70ｍの長さがあるマンションはいくつもあります。
いくつもある？　具体例を挙げてくださいますか？

フニャフニャ地盤に建つ７０ｍ級杭物件　の○○○の特徴

◎湾岸地域に立つ物件はどこも同じ
◎ここが倒壊するような地震の時はどこも全滅

といった根拠の無い理論を展開し、一生に一度の買い物をする
消費者の判断を惑わそうとします。
地震で被害があったとしても少しでも被害が少ない＝修復可能
と想定される構造、基礎の物件を選び、情報交換するのは消費者として
当然の行動であり権利です。

ご注意ください。

この書き込みもきっと○○○の圧力のせいで削除されるんでしょうね
全て納得済みで購入される方には何も申しませんが
販売側に都合の良い情報だけで騙されて購入する善良な消費者さんが可哀相です。
もし大地震あったら責任とってあげてくださいね。

隆起は湾岸だじゃ無く日本全体の問題だからね・・・

>>148

◎湾岸地域に立つ物件はどこも同じ
◎ここが倒壊するような地震の時はどこも全滅

この二つに根拠がないという持論の意味が分かりません
まだ上の湾岸はどれも一緒と言うのが違うというのは分かりますが
下に関しては最近建てられた湾岸タワーが倒壊するような地震の時は
どこも(厳密にはどこもではないですが)一緒ですよ
首都圏直下型地震の時、修復可能(修復の金額が少ない)のは
タワーマンションではなく低層住宅であれば確かに修復の金額は少なくて済みますが
それは今話してる話題とは別の話題ですよね
ここは建物云々を話し合う場所ではなく場所を話し合うスレッドですよ

東雲有明辺りは杭が長いよね
でも台場はそうでもない

>>151
>151
根拠の無い話ではないですか？
台場なんかより有明のほうが地盤は良いですよ。
湾岸東側での支持層がどれだけ浅いかでで比較すると下記ですよ。

勝どきTTT＞豊洲2丁目＞有明＞台場・豊洲4丁目＞東雲

http://www.kubota.co.jp/urban/pdf/21/pdf/21_3_2.pdf

だいたい有明は都の広域防災拠点があるくらいだし。

>>152さん
だから豊洲2丁目の新規開発物件は値段が高いのかもね
有明が安いのはまだ何も無いからなのかな
有明の計画が豊洲のように具体化してくれれば有明も買いなんだけど

>>148さん
136です。ご質問の件にお答えいたします。

アップルタワー 65m
キャナルファーストタワー 65m
スターコート豊洲 70m
オーベル東陽町サウシア 60m

なお、新築マンション以外は情報が容易には取れませんが、上記マンションの
至近に建つ建築物も、ほぼ同様の杭長であるものと推測できます。

>>152さん
根拠のご提示をありがとうございます。
確か、PCTの過去スレで紹介されていましたね。
探していたのですが、なかなか見つかりませんでした。

>>153さん
やはり、街としての利便性の差ではないでしょうか。
商業施設や、鉄道路線、都心への距離の差だと思います。

水深（元水深？）が深い方が杭が長くなり、工事費もかかるように思います。

>>154
148です。回答ありがとうございます。

でも、それって東陽町を除いてほとんどが豊洲、東雲エリア物件では？

>>135さんの問いかけに対して
＞60〜70ｍの長さがあるマンションはいくつもあります。
とおっしゃっているので、てっきり「他の地域でもたくさんあるから
心配することは無い」と言われているのかと思いきや

やはり、豊洲、東雲エリア（および東陽町あたり）の軟弱地盤に建つ
高層マンションは高層建築の歴史においても長大な杭を必要とする
特異事例であり、選択するにあたって細心の注意が必要なのではないでしょうか

もっとも>>154さんのおっしゃるように最近の建築は倒壊するまでには
到らないかもしれませんが、一生に一度の買い物をする消費者にとって
『修復不可能になって住めなくなるかどうか』が重要なのではないでしょうか

地震保険といっても大規模広域災害の場合は雀の涙程度しか保証されませんし

素人なのでよくわからないのですが、マンションの杭の部分が損傷した場合、
どのように修復するのでしょうか。まさか修復不能ってことはないですよね。

って事は有事の際には豊洲の2丁目よりも南が危ないって事ですね
私的には2丁目(具体的にはPCT)の杭28メートルから
数百メートルでSCTの杭70メートルと言うのがかなり気になっています
それとSCTにほど近い3丁目の杭の長さが気になります
これから建てられる住友物件の発表で分かると思いますが
感じ的には50メートルとかなんでしょうか
PCTに近い30前後であればいいのですが・・・

156さんの持論だともしかしたら豊洲東雲エリアでは
PCT以外を買うのは厳しいのかも知れませんね
色々な意見があるでしょうから丸呑みは出来ませんが
指標ではあるかもしれませんね

>>158さん
杭への損傷の程度によって違うとは思いますが
万が一折れた場合は杭への修復は不可能ですよ
マンションは杭の上に基礎を作ってその上に躯体を載せています

ただ知っていて欲しいのは阪神淡路震災の時の六甲アイランド等のタワーは
杭への損傷はありませんでした
10年以上前でこれですから、同じ状況(あくまでも)の地震であれば
最新の土木技術は信頼できます
あの時に問題になったのは周りの土地が全て液状化し道路のライフラインが絶たれたこと
これが問題になっていたわけです
マンションの倒壊などは一切問題には上がりませんでした

>>160
六甲アイランドのタワーの杭はどのぐらいの深さなのですか
７０ｍもあったのですか

158です。160さん、レスありがとうございました。
＞阪神淡路震災の時の六甲アイランド等のタワーは杭への損傷はありませんでした
とのこと、少し安心しました。
ただ、感覚的には杭が70mもあると損傷リスクは大きいような気もしますね。
まあ、対策も相当程度なされているでしょうから、後はゼネコンの技術力を信ずる
しかないわけですが。

>>161さん
六甲アイランドの杭長は27.5メートルですね
ですので同じ状況と書きましたが27.5メートルで神戸の震災と同じ震度や震源地からの距離
であれば10年前で問題ないという事になります

それ以外の事例であるポートアイランドは資料が見つからないので
もう少し待ってください

ということは六甲アイランドの事例で倒壊が無かったから
といって、同程度の杭の豊洲北部やその他の湾岸地域の物件の
安心材料にはなったとしても
倍以上の杭の長さの東雲、豊洲物件が大丈夫かどうかかの
判断材料にはならないように思いますが

>>165さん
160です
私は建物が大丈夫かどうかの判断材料として例を出したのではなく
知っていて欲しい事としてそういうこともありますよと言ったまでです
もしデベ側の発言であれば杭の長さなど書き込んだりしませんよ(笑)
判断材料として受け取られたなら私の書いた文章の稚拙さを恥じます^^;

ちなみにポートアイランドは30〜35メートルあたりの杭長だったようですね
実際事例ではあれだけの大型地震がマンションの立ち並ぶ港湾近くであった事例がなく
実事例を用いるのが難しい為に六甲やポートアイランドの例しか出せません

それよりも私が言いたいのは地震時はライフラインの確保が難しいという事
地震による土壌の液状化で一番怖いのは皆さんマンションの倒壊だと言ってますが
マンションの倒壊はひとまず置いておいて貰って
実事例でも問題になったのは、周辺道路等の整備までライフラインの確保が難しかった事です
例も無い事ですしデベが出す資料の計算上、実験上の事は所詮机上の話となりますし
マンション倒壊の話は皆さんに任せます
正直土木や建築の分野で話をするのは聞きかじり知識ですので得意でありません

都市計画等もう少し大きな見地での話であればそこそこ私も話が出来ると思います
その見地からすればマンション周辺の液状化対策が施されていない以上
湾岸マンションはどこも一緒ではないでしょうか？
と言う事が根拠が無いとは言えないですよね
私はどこを選んでも大きなくくりでは一緒だと思いますが
その中でもまだマシな地域と言うのは存在すると思います

杭の長さを気にされる方は、豊洲南側〜東雲を検討するのはおやめになってはいかがでしょう？
こういうことは、専門家に『大丈夫です』と言われたところできっと心のどこかに不安が残るのではないでしょうか。モヤモヤを抱えたまま購入されても、幸福になるとは思えません。

こう書くと『素人の心配を払拭できるかどうかのための議論だ』と言われかねませんが、所詮は匿名掲示板。誰かが何かを示したところで心から納得できるわけでもないでしょう。ある意味不毛な議論を繰り返しているように思えます。

かく言う私は東雲購入者ですが、杭の長さや液状化についてはほとんど気になりません。自分の人生を振り返ったとき、自宅にいる時間よりも外（仕事やプライベートなど）にいる時間の方が圧倒的に長いので。まぁ大地震時に自宅にいると、タワー特有の揺れで恐怖に慄くかもしれませんが。

>>154さん
152です。どういたしまして。
根拠の無い話で良し悪しの話が進むのは良くないと思ったので。

戸田建設のWコンフォート建築事例です。
http://www.toda.co.jp/solution/hrc/index.html

こういうのや地盤分布等を見て、納得や安心材料にできる人は購入し、そうでない人は見送る、
ということで良いんじゃないでしょうか。

こういうのを見て

>>171さん
Wコンフォートの複合杭基礎拝見しました、１．８ｍもの壁杭で杭の底まで囲い込むという
かなりの念の入れようですね。　戸田建設は、この地盤では、そこまでの基礎が必要と判断
したのでしょう。同じような地盤でＷコンほど強化していない杭だけの物件は大丈夫なの
でしょうかね

軟弱な地盤の揺れはどのようなものか疑問に思い調べたところ次のような記載がありました。
素人に判断は難しいというご意見もありますが、仮にゼリーに７０ｍの杭を挿し、その上に
１００〜２００ｍ級の重い建物をのせ、上下左右に激しく揺さぶったらどうなるでしょうか？
結果をどのように想像するかは、人によって判断が分かれるところだと思いますが。

http://www.jiban.co.jp/SOUDAN/SUMAI/199505.htm　より引用

震度７の地域が、淡路島の北淡路町南部などとJR山陽線沿いの須磨から西宮にかけての細長い範囲に集中しており、もともと軟弱地盤は、地盤の安定した地域に比べて揺れが２５倍にも達したとの観測結果が発表されています。（京大防災研究所）

身近な例を挙げて、仮にゼリーと積み木を揺らした場合にどちらの揺れが大きいかを想像してみれば歴然とすると思うのですが、軟弱な地盤ほど震動が増幅されます。京都大学の防災研究所が本地震直後に設置した強震度計によって余震を計測したところ、木造家屋を震動させやすい周波数の波が、地盤の硬い地域に比べ軟弱地盤では２５倍にも達していたという結果が出ています。

>171さん、175さん
既出ですが、Wコンで戸田建設が実施した杭の壁は、単なる強化が目的ではなく（それもあるのでしょうが）ローコストで基礎を作るためのものだと記憶してます。
記載のリンクにも”短工期・ローコストで建設できます。”と書かれてますし。
豊洲・東雲の他物件で同様のことを実施していないからといって、Wコンよりも危険かという話にはならないかと。

建設関係の方なら分かると思いますがＷコンの基礎は全然ローコストじゃないよ。
強高度コンクリや制震と組み合わせて、トータルのコスト上昇を押さえてるという意味でローコストとうたっているのでしょう。

これだけ深い支持層に対して直接基礎に近い構造をつくるんですからたいしたもんです。

>>177
そうですね。
理系で無い方にはイメージしにくいかと思いますが
パック入りの豆腐と裸の豆腐ぐらいに衝撃に対する違いがあります
両者に割り箸を差し込んで揺らしてみたらどうなるでしょうか
豆腐だからどっちもぐしゃぐしゃになるよという方は気にしなければ
いいでしょうが。少なくとも私は後者のような構造の上には住みたく
無いですし、大事な家族も住まわせたくないですね。

>>178
通常ならパック無しでも基準を満たすものの
Ｗコンはパック入りにしないと強度基準を
満たせない地盤だったと言うことじゃないのかな

いくら許可おりたって、役所は住民の命や資産まで保証してくれませんがな
どの物件も建ってるやろうけど、大事な杭と上物がボロボロになってまっせ
ハイタワーマンションライフ⇒一気に負債うん千万の世界
楽しい人生でんな（激笑

たしかに倒壊の心配はない
でも、Ｗコンは無傷で他は修復不能で取り壊しってパターンは十分にありえる

基礎杭って明確な設計の指針・基準がなく、かなりアバウト。きちんと設計された躯体は無傷でも杭ボロボロってケースがよくある。阪神でも躯体は平気でも杭の先端から中間部の破壊が相当あったらしい。
東雲近辺はこれが怖い。Ｗコンはほとんど躯体の一部として基礎が施工されるから信頼性は比較にならん。

>>156さん
154です。出かけていたので、ご返信が遅くなりました。
135さんが、
>杭が７０ｍもあるって聞いたんですが本当ですか？
とお尋ねになったので、そして、このスレは豊洲・東雲についてのスレですから、
（豊洲・東雲には）60〜70ｍの長さがあるマンションはいくつもあります、
と136にて単純にお答えした次第です。他の地域のことはよく知りませんでした。
（その後、調べましたけれど。）

他の地域のことが話題になったのは、136の回答の後、137さんのレス以降です。

あまり東雲に住んでる人の不安を煽るような内容はもうやめて
豊洲東雲有明の他の話題にしませんか？
もう十分議論したでしょ

ららぽーとさんが豊洲に出来て土曜日曜の渋滞が気になります
4車線道路なのでそうでもないのかなとも思うのですが・・・
あとガラの悪い若者の溜まり場にならないかどうか
今住んでいる所はスケボーやるのにちょうど良いらしく
夕方から夜にかけて若者が集まってガーガーやってます
一度警察に来てもらってから遅くまでやらなくはなったので良かったのですが
ゴミをそのまま地面に置きっぱなしにしてとても汚くして帰ります
こんな事がなければ良いのですが

>188さん
単純比較にはならないかもしれませんが、船橋ららぽーとの渋滞を知る者としては少々不安があります。
もっとも、357はただでさえ交通量が多いのですが、晴海通りは357に比べると少しはマシですよね。そう思うと、アレほどの渋滞にもならずにすむのかな〜とも考えます。
あと、私の知る限り船橋のららぽーとにも”ガラの悪い若者”はほとんどいない（気にならない程度）なので、あまり気にする必要はないような。

このスレを読んで、
豊洲の地盤がいかに危険かよく分かりました。なぜこんね地域に人の住む建物を作ってしまうのでしょう？

そこに広大な土地があったからでしょう。
そして、地盤だけが唯一かつ絶対の判断基準ではありませんから。

>>191
賃貸ならまだ分かりますが、購入物件としてはやはり不安になりました。

>191
普通のサラリーマンが買える金額だと、この辺りの埋立地か本当の意味での郊外（都心への移動時間が長いという意味で）になってしまうからですよ。同じ広さとしてね。
私も埋立地よりは強固な地盤のところがよかったですが、やはり職住近郊に惹かれ、とはいえ住宅地エリアがよいと思い東雲物件を購入しました。

>>190
このスレ読んで何か解かる？

こんなのただの遊びだよ。

まあ、遊びの人も少なくないのでしょうが、たまに意外な発見があったりするのです。
だから、読むのが止められません。だいぶ前に購入したのに、未だに様々なスレに
お邪魔しています。
（もちろん、無意味な言い争いも目に付きますけれど。）

196は194さんに対するコメントでした。

根拠ない煽りは実は嬉しい。
それで人気なくなってもう少し買いやすくなってくれればなあ。
（問題発言すみません）

杭は長くても短くても土地に見合った基準を満たしていればいいよ。
この地域がもし危険であったとして、それに対して対策をとっての70mなんでしょ。
俺は納得して買うつもりなんだけどな。
当然、買う基準は地盤だけじゃないし。

まともじゃないね。

最初から読ませてもらいました。わたしには
７０メーターの杭を問題ないという方が根拠の
無いように感じました。
地震は起きてみなければわかりませんが、苦労
して買った家が取り壊しになる事を想像すると
耐えられませんので、他に安心できるとこを探
すことにします。

>208さん
あなたの意思による決断は尊重しますが、所詮匿名掲示板でのコメントで決断されるのは少し大人気ないのでは？
ま、簡単に諦めるってことはそもそも拘りがなかったということなんでしょうけど。

キャナル（Ｗコン）住民です。なんか後ろ向きの話ばっかりなので、もっと豊洲・東雲が好きになる話題を。
土曜日の東京湾華火は荒天で昨日に順延されましたが、友人夫妻２組を自宅に招きました。
彼らは港北ニュータウン（横浜市都筑区）と杉並（井の頭線沿線）に住んでいます。初めて東雲に来たのですが、来る前は、やはり、湾岸　埋立　新興　元工業地帯　という偏見もあったみたいです。
私、東雲に来る前は渋谷区にいたんですが、「なんでそんなとこに引っ越すの？」なんて当時彼ら言ってましたし。それで、結論から言うと、全員がキャナルコートの素晴らしさに度肝抜かれてましたよ。キャナルの近未来的な町並み。イオンの活況とものの安さ。豊洲〜有明の辺を車で回ってあげたんですが、建設中のＰＣＴやＳＣＴそしてもうじきオープンするららぽーと。ゆりかもめの駅。
今後間違いなく発展するエリアだと確信したみたいです。けれど、豊洲はららぽーとが出来ると繁華街みたいになって騒々しいから、周囲から隔絶され、静かで、いささか現実離れしたキャナルのほうが住むにはいいだろうと彼らは言っていました。１組の夫妻は「この辺に引っ越したい！」と言い出す始末。キャナルファーストもいいけど、その隣のモリモトを推しておきました。真剣に検討するそうです。そうそう花火もとってもきれいでしたよ。

震災で取り壊しになった建物は聞いてないけど、杭の検査・補修は行われてるみたい。
前例がないので70mクラスの杭の補修が可能であるかは知りませんが常識的には難しそう。
また、震災での教訓を生かして、最近はＳＲＣ、ＦＴパイルとか杭構造も高度化してきてるよ。

東雲のＷコンフォートやキャナルファーストタワーは、基礎構造に工夫が見られるから、心配ない気はするね。

Ｗコンと他の直接基礎工法のタワー物件を見比べて考えると、極論ですが
物件の敷地の土が無くなった時でも建ち続けられるのは直接基礎の物件で
Ｗコンはバランスを崩して斜めに傾いて自らの重みで倒れちゃうんじゃないですかね。
液状化になった時を同じ様に想定してみるとやっぱり似た様な結果になって
しまうんじゃないかとも思えます。
高層階の風の影響は相当な物があるそうですし、高層タワーは風との戦いだとも聞きます。
物件高さ＋杭の長さ＝ですとバランスは完全に悪いでしょう。

本日7：30頃から東京の広い地域で停電しています。
ゆりかもめをはじめ、豊洲をはじめ湾岸地区の電車の運転停止が目立ちます。
災害には弱い地区なのかもしれない。

>>212さん
今後の東雲・豊洲は楽しみですよね！いっしょに盛り上げましょう。
でも
＞繁華街みたいになって騒々しいから
がちょっと余計かな・・・

埋め立て埋め立てうるさいが、銀座、日本橋、新橋、有楽町あたりも
埋め立て地だ！

同じ埋め立て地でも、埋め立て方、
埋め立に使用した物が違うだけでしょう。

昔は、豊洲の公園は火気厳禁だったと記憶しています。

コロセウム板にて湾岸批判スレに
対抗する都心内陸批判スレが立ちましたね

>215
9時過ぎの書き込みなので仕方ないが、、、
今回の停電（人災＆原因箇所がピンポイント）と、地震等の災害を同列には並べられないですよね。
理由は・・・ニュース見てれば子供でも理解できるはず。

>>218
ここにも顔出してるの？ゴミ屋敷のお隣さん。。

>>214

支持層に直接躯体を載せているから、構造的にＷコンは直接基礎に近いよ。

杭代替の基礎として、これ以上はないんじゃないかなあ。

>222杭代替の基礎
Ｗコンは強固な”杭”を採用しないで、
コスト面で有利なパック基礎を選んだということか

自慢？

オリンピックスタジアムが晴海にできると、花火大会がどうなるのか不安です。

確かにそうですね。
オリンピックの誘致は今月末に東京か福岡か決まるんでしたっけ？

それは遊びに来て怪訝な顔するのはオトナじゃないですよ。笑

花火の時はスタジアムの南西側がパカっと開いてくれればいいですけどね＾＾；

花火に不安になる前に、江東区が大会への賛助金要請を拒否しているのをどうにかしないと。

ゴミ埋立地の公園で花火をやっちゃいけないのは、ゴミからメタンやブタンのガスが出て引火して爆発するからだ！　十分時間をかけてガスが抜けて、埋めたゴミも固まってからマンションを建てて住めるようにしただけでしょう。
よく考えたら、ゴミ焼却場２つに挟まれた場所だから、東風も西風でもゴミの煙が流れてくるんじゃないか心配です。　実際に豊洲に住まれてる方は、ゴミ焼却場の煙どうですか？

>>231
豊洲に住んでないけど「そりゃあ、かなりヤベーぞ」って事ぐらいは
他地域の俺にも分かるぜ。

構造を見て危うい感じがするのは、○庄とト○ちゃんタワーだな

ここは豊洲東雲に印象がよいヤシはいないんだな。

無駄なスレじゃないか？

>>233さん
どのような根拠を元におっしゃっていますか？

234さん

だってもう買っちゃったんでしょ。引越しで出てしまった怪訝な顔が本音、
もう取り返しのつかない友人の買い物、
招かれたらとりあえず褒めるのが普通の人間関係ですよ。

>>233
そういうことは、めちゃ食いつかれるから書くべきじゃない。
もう、書いちゃったから根拠を述べないとね。

>235
ここは心配を書くスレだから、安心とか楽しいことは不要だから、この流れでいいんだよ。

しかしなんだな、　231, 232、焼却場もだけど、お台場のあたりもゴミ埋立てだろ？　周り全部ゴミって、いったいなんだ？って気もしなくもないぜ。素人の俺でさえ。