オーベル東陽町サウシア(その２）

>>６１さん

おっしゃる通りです。
私も最近ふと掲示板見直してみて正直増えてる書き込みにびっくりしてました。

確かに工事している業者さんが良く無い事をしていれば、それは確かにいいとは言えないかもしれないです。
でも、そのことを購入者に対するあてつけにされるような意見は必要ないですよね。

「工事に関するクレームや意見」は、その都度気がついたら、現場事務所に電話しています。
（不在のときもありましたけど・・・）
「購入者・検討者のための掲示板」だからこそ、事実を述べたまでです。高い買い物されるんだから、判断材料がひとつ増えてもいいと思うのですが・・・。決して「購入者に対するあてつけ」などと
は思ってもいません。よけいな老婆心と思われるなら、無視してください。

>>５７さん

自分は詳しくはないんですけど、ウッドデッキ考えてます。
営業の方にこっそりと「ホームセンターの方が安いみたいですよ」って言われたので、同じように量販店で探そうと思ってます。
でも、何から探していいのやら。
情報あったら教えて下さい。

>>３５・３６(もしかしたら他にも？）さん
おひさしぶりです。
その後、購入計画はいかがですか？

４２です。こんにちは！
４８さんの工事の件ですけど、
まぁ私も近所の住人ならきっと不満に思うことだと思いますし
いいではありませんか（*^_^*）
私は購入者ですけど、購入後ってどんなに吟味して納得して気に入って決めても
ちょっと不安になったりしません？（マリッジブルーみたいなカンジでしょうか？）
だから不安材料は出来るだけ聞きたくない！って思っちゃいますよね。
でも完璧な条件の物件なんてありませんし、
私は購入したからには覚悟を決めて
いいとこも悪いとこも含めて好きになってあげたいと思う今日この頃です。
でもあんまりひどいようならインフォメーションセンターにでも相談してもいいかもしれませんねー。

４２さんは素晴らしい☆
同感です！！
私たちが購入したマンションが建築中に近隣にご迷惑を
かけているのは事実のようですし、相手の立場にたって考えてあげられる住民で
ありましょうよ。
今の掲示板の雰囲気ではせっかくの良いマンションなのに魅力が伝わってこないです。

>>６５さん
３５・３６・３８です。
その後は主人が休日も仕事やゴルフ等、仕事が相変わらず忙しくゆっくり話せていないんです。。。
私はＤがいいのですが、主人はリビングの広いＥが良いと。
そのまま話がまとまっていません。
そんなうちに一期終っちゃったみたいですね。
次の販売までにはどっちにするか決めたいです。

66さん
工事中にはこんなこともあったという経過です。
スーパーで野菜を買うときに同じ値段のものでもいろいろ見比べませんか？
あれと同じだと思うのですが・・・。

>>70
全然意味がわからないな。
スーパーで買う野菜は、商品そのものの出来と価格を見定めますが、
農作業をするために畑に乗りつけた車が違法駐車であったかどうかなんて、
どうでも良い話です。
価格と商品性の比較は、モデルルームやパンフレット、現地を見る事等で
できますから、情報提供をしたいのならそれに近い観点でやって下さい。
よろしくお願いします。

「農作業をするために畑に乗りつけた車が違法駐車」というような例えをするなら、
そういうことをする意識を持った人が生産・管理する野菜を無条件で買えるかと言うことです。
だから今、生産者がわかるようなことを各スーパーでもやっていると思うのですが・・・。
安い買い物じゃないのだからと思ってましたが、余計でしたね。

確かに生産者の写真とか掲示している売り場はありますね。
でも生産者の詳細なプロフィールや性格、ましてやその野菜を作る為に違法駐車したかしていないかまでは書いてないですよ。
そんなことまで考えていたら、この世の中で買物は出来ませんよね。
７１さんの言う通りだと思います。

小学校の学校公開が始まっています。本日、南砂小学校と来週から始まる東陽小学校を見てきたのですが、
カラーがちょっと違うなという印象をもちました。一概にどちらがいいともいえないのでしょうが、実際に通わせている方がいらしゃいましたら、どのように評価（評判も含め）をされているのか、また感想をお持ちか是非お教えください。（どちらに入学させるが迷っています。）

>>74

絶対、遠い方をお薦めします。

今年から、隣の駅にできた新しいマンションの子供が数十人入って
きてやっとレベルが上がりましたが、近くのスーパーをうろつくヤ
ンキーを見たら、きっとここに入れようとは思わないと思います。

同じ東陽町でも、住所で「東陽」と「南砂」では格が違います。
人種が違うって言うのかな。。。

ちなみに東陽小学校と南砂小学校って具体的にどう違うんでしょうか？
今後の為に聞かせて欲しいです。

あと、７５さんの言っているのはあくまで駅としての「東陽町」と「南砂」の駅の違いですよね？

住所は南砂でも東陽町駅至近な所は沢山あるんですよｗ
私がそこに住んでますから。

でも学校の事はそこまで評判とか考えて無かったです^^;;
これからの参考にしたいのでご意見貰いたいと思います。
お願いします。

168 名前： 東京都名無区 投稿日： 2006/05/15(月) 20:12:12 ID:7NQdq3Ik
>>163
あの公団に出入りしてる某配送業者ですが
あそこは本当にスラムみたいですね
出入りしてて気になった点をいくつか挙げてみます

１・集合ポストはいたずらされて変形しまくっている（８号棟）
２・集合ポスト周りにありえないくらい大量のゴミ箱（１・２号棟）
　 いかに住民がチラシを投げ捨てるかということをあらわしている。
　　にもかかわらずわざとゴミ箱には捨てず地面に捨てる人多数ｗ
３・自転車を自転車置き場に置かずエレベータで上げて自宅前の廊下に置く（特に１号棟は酷い惨状）
　　当然通行の邪魔、消防法にも違反。下におくと盗まれたりいたずらされたりするのだろう
　　これも治安の悪さの現れ。部屋に入れず廊下に置くというだらしなさ。
４・廊下に自転車等の物があるため人がすれ違えないので、こちらが避けて待ってあげても
　　「すいません」の一言もない、頭すら下げない人間が９割。これもミンドの低さゆえか。
５・同じ棟の住人同士なのになぜか一緒にエレベーターに乗ろうとせず
　　別のエレベーターを待つ傾向がある。近隣関係も希薄なのか。
　　さらにエレベーター内は傷だらけ、ボタンなども壊されていたり。
６・大人を見ただけで走って逃げる子供が多い。よほど変質者が出没するのだろうか。
７・いたずら書きがあちこちにある。いたずら書きは治安の悪さを表す最大の証明。
８・掃除のおばちゃんの態度が極めて悪い。
９・建物の構造上、廊下が異常に暗く廃墟の様相を呈している（１．３．５．７号棟）
　　あのような暗いところでは住人も陰気臭くなって風水的にも悪そう。
10・＊＊がうろうろしている、白昼堂々爆竹を鳴らしていた。
11・外国人がたくさん住んでいる。やはりスラムだからか。

今ペンキを塗り替えたりして表面上はキレイになるかもしれませんが
住んでる住人のレベルが上がらない限りダメですねあそこは('A`)

古い公団は概ねそのようなものです。少子化に伴い雰囲気は以前と随分変わってきましたが、非常に住みやすく治安は決して悪くありません。
建物の構造は地震による建物への影響を逃がすためのもので、耐震性を考慮しています。あと、風水といった駄目だしの批評はやめましょう。あなたもいい大人でしょうから。
スラムだの住人のレベルだの、批判するだけなら楽なものです。このような某配送業者の意見は無視して、住人の生の意見を参考にしましょうね。

>>77
普通の配送業者では分かりえないような事まで事細かくチェック入れていますね。
あなたの様な細かい方が配送してくれれば、荷物も安心です。
どちらの会社さんですか？今後はお宅にお願いしたいです。

子供の教育環境などをマンション選びの一つの基準にするなら、決して参考にならないって事はないですよ。

門前の小僧の諺もあるし、最近は二極化が激しいから余計心配にはなります。

77: 名前：匿名さんへ
わからない言葉があるので教えて欲しいのですが、「ミンド」「＊＊」ってなんですか？
治安の悪さを強調されていますが、まったくダメだとは思いません。ただその原因は、
居住者の高年齢化やモラルの低下、マナー不足があるのも確かだと思います。
近辺の様変わりで、団地内には会社員の姿が増え、居住区のイメージが薄れてきたと
感じます。団地の西側に緑道を隔ててマンションができたから、違法駐車が増えています。
夜には、公園近くで不良っぽい集団（予備軍？）がたむろしているのを見かけます。
犬の散歩をしている集団もみかけます。誰もがグレる訳ではないし、ペット禁止を頭から
無視している訳ではないと思いますが、住んでいる人も住む人もモラル、マナーを考える
いい機会だと思います。自分の生活圏なら、会社員だって歩きタバコをしたり、ポイ捨て
したりしないと思います。（住んでいる人も）
ただ77番さんの「外国人が多い・・・スラム」は、偏見だと思いますし、
78番さんの「某配送業者の意見は無視・・・住人の生の意見」も一方的だと思います。
80番さんのように参考でいいと思います。ちなみに永代通りに面したコンビニの場所も
以前出来る前は、外国の方が集団で生活されていた時期もあるんですよ。

私は団地のスーパーを利用してますが、皆さん穏やかでのんびりしているなと思ってますよ。
子供と遊んでいるお母さんとか見ていると心が和みます。
ペット飼ってる人や、やんちゃな子は皆無ではないですがそれはごく一部の方だと思います。
どこの地域にも例外はあるんじゃないかな？
皆全てが規律を守れる社会なんて存在し得ないんです。
そうでなければ警察なんて必要無いはずですからねｗ

>>81
私もあなたの意見に賛成よ。

＜ミンド＞
国民や住民の生活程度、また、経済力や文化の発達の程度。
より具体的には、立憲民主主義の下での主権者としての自覚の程度、を意味する場合が多い。
実際問題としては、韓国・北朝鮮・中国などアジア諸国に対するナショナリズムの裏返しとして、これらの国々の一部の人が馬鹿なことをしたときに、国民・民族をすべてひっくるめて＊＊にするための罵倒語として使われている。

＜＊＊＞
「目撃ドキュン！」というテレビ番組が語源で、なみかれのマミー石田氏が創作した。
この番組は主に、元ヤンキーが不幸に育ってきた少年少女時代をさらけだす番組だった。
不良や反社会的な人、ヤンキー系列の低脳な人間を指す2ちゃんねる用語となった。
ただし単にチャラチャラした人を指す際に使われるなどその定義はきわめてあいまいである。
また最近は、労働基準法を完全無視、サービス残業当たり前の会社の事を「＊＊企業」と呼んだりもする。「ドキュン」「ドキュソ」も同じ意味。

そういう意味だったんですね。
私も分からなかったんで８３さんの書き込みで納得しました。
話読ませていただく限りでは否定的な意見は限定的な方のお気持ちみたいですね。
であれば、そう気にすることはないのではないかと安心しています。

そう言えばシェルゼ木場公園の板も立ち上がっていますね。
見た所かなりお値段的に高くなるみたいです。

だとしたらやっぱりサウシア買って置いた方がいいんでしょうね。
さすがに７０㎡で６０００万は出せないです＞＜

自分もシェルゼの板見ました。
確かに価格は期待できないみたいですね。

場所は悪く無いんだけど、確かに少し寂しいと言うことは否定できないです。
ま、家族の事もありますしね。

悩んではいますがシェルゼはちょっと検討外になりそうかな。
皆さんはどう考えてますか？

住まいの〜掲示板に下記のシェルゼについての最新情報がありました。

>70㎡位のタイプで、4000後半ということらしいです。
>5000まではいかないようですが、高めですかね。

シェルゼは高いってサウシアの営業マンが言ってるらしいけど、
やっぱりこの程度だよね？

>７０㎡で６０００万
と、
>70㎡位のタイプで、4000後半
って、相当に違う。どちらかがガセ？

確かシェルゼの新聞折込チラシに、4,000万円台からスタートとは書いてあったように記憶します。そうすると一番狭い70㎡のタイプで２Ｆの部屋が少なくとも5,000万円は切るということだと思います（最上階なら、70㎡で6,000万円超えることもあり得るのでは？）。オーベルサウシアは同様に、70㎡のタイプの２Ｆが僅かに4,000万円を切る設定だったと思いますので、大体1,000万円高いということでしょう（坪単価で約47万円高）。高いと感じるか安いと感じるかは、人それぞれですよね。

伝え聞きなのですが、以前新築マンションを購入した人が「値切った」といっていたみたいです。マンションて値切れるのですか？手数料等を如何に値切れるか...みたいな事を言っていたみたいなのですが。

値切りと言うか、価格交渉ですね。
売買契約は売主と買主の間での商取引ですから、
価格面も含めて交渉するのは当然のことです。

売れ残りやキャンセルはともかく、通常（１次販売とか）のマンションは値切れないでしょ。それとも１次販売から値切れたかたおられます？

一応口止めされてるケースが多いようですね。価格交渉については。

以前売れ残り物件で値切れました。結局はそこにしませんでしたが・・・
普通に購入されてる方もいらっしゃったので口止めもされました。
でも結局そうゆう物件は人気がないわけなので魅力も中途半端でした。
オーベルが今の時点で値引き交渉に応じるとは考えられません。
安くしたいのであれば最後の最後残ったところを狙うと良いのでは？
ただ間取り階数等の希望は叶わないとは思いますが。
安くする方法として一番確実なのがオプション割引だと思います。
勤めてる会社が関連会社等であれば少し割引きがあるそうです。
意外とたくさんの会社が協定結んでいると思いますよ。
駄目もとで確認してみては？

サウシアは現段階で半分近く売れているみたいですよ。
まだ一期二次ですよね。それを考えれば順調に行っているのではないのですか。
だから営業の方も全然しつこさはなかったですし。
値引き出来ないのか？と聞いてみました。そしたら、「まず無理ですね」と言われました。
可能性があるとすれば万一完成後に売れ残ってさらに一年も経過すれば。。。
との事でした。
確かにそれは難しいかなと思いました。
オプションも？と葉っぱかけましたが「その点に関してもお客様の負担でお願いします」との事でした。
て言う事は現段階ではなおの事、先々も値引きは難しいのでは無いかと思います。
ま、場所と条件考えれば元々高くは無いですからね。

ガーデンフラッグCとの比較説明を営業さんから聞いて、高いと思っていた価格も、
「あれ？高くなーイ」とおもちゃいました。
ようは「別格マンション」で「住んでいることにプライドを持っている」のだそーで、
なんとなくGFCに住んでる人を見たら、「ま、そーゆうことなんだな」と納得した。

↑ガーデンフラッグっていくら位だったんですか？
サウシアと比べると多少なりとも安かったのでは？

サウシアを契約した者です。
今日、噂の激安スーパー「ＯＫ」に行ってみました。やっ、安い！
特に発泡酒愛好家の私にとって、500ml×6本で918円は驚愕の価格でした。
引越し後にお世話になることは間違いないでしょう。
他の契約者のみなさん、来年４月からよろしくお願いします。

モデルルームを見た後にお腹がすいたので偶然見つけた焼肉やさんに入りました。
お値段の割にとってもおいしくてびっくり仰天！
店内の雰囲気もＯＫ！
2人でお腹一杯食べて1.2万円でおつりがきた、きたきたきたーっ！
特上カルビがとってもおいしかった・・・、牛タンも、たまごスープも、生ハラミも、
契約が終わったらまたいってきまーす！お祝いお祝い。
昼間もやっているのかな？

ガーデンフラッグの南側はサウシアより全然高かったと思います。
目の前オーベル１で塞がっているのに。
それも踏まえて考えています。
シェルゼも出てきていますがお高くなるようですね。
最近サウシアは角部屋が特に売れ行きいいみたいで自分も少々焦りを感じています。
やっぱＡタイプが欲しい。。。

焼肉屋さんは、どこですか？

ガーデンフラッグって確かオーベルより先に出来てるから
当初は塞がってなかったですよ。
オーベルが意外と大きかったから　予想外に塞がって
悔しがってる方もいるらしいです。
サウシアの周りでも予想外の動きがないよう祈りたいです。
最近錦糸町が盛り上がってますね。
今後東陽町でも同じような盛り上がりが起きるようこれまた祈りたいです。

あ〜ぜんぜんちがうんだな。

もともと旧オーベルはめいっぱい建つと思われたので、GFCの南はかなり抑えられた価格（実際、４階までの価格はかなり勾配がある。価格表見てみ！）だったけど、ふたを開けてみるとオーベルはご覧の通り斜線規制通りに削られて冬でも一階の庭（！）に日が当たります。

だ〜れも悔しがっていないよ。オーベルは小さくできたし。あんた誰？そんなウソ言うの？？？

で、GFCは底値と言われた2002年分譲なので、安いっすよ。今の時点で考えるとですけど。

＞94
GFCが別格？　そりゃおかしいよ。ふつーのマンションだよ。

ちなみに、5F80ｍ2弱で4800万円。10Fで80前後だと、5000万前半。あ、南向きのA棟ね。
これが東向きだと1割安。西なら更にもう1割。

最上階はロフトがあって別格だけど、あと東南角も別格かな。他はホントに高くはないよ。

＞102
東陽町周辺であれば、GFCはトップクラスではないかい？
売主ブランド（三井不動産、三菱地所、住友不動産等）はトップブランドだし、このレベルでは良い仕様だよ。
僕もそこの住民だけど、ここには負けたという思いは今のところしていない。

実際、中古売却の成立価格は概ね5％程度値上がりしている。

我が家も諸事情があり売却予定だけど、駅2分、至近にスーパー3つという利便性は捨てがたいんだよね。

＞97、99

焼肉屋さんは「三千里」？
だとしたら確かに美味しいし、値段もリーズナブル。
我が家もよく行きます。

＞103
5%値上がりってホント？　そりゃ凄いけど、確かに東陽町周辺は良い物件（と言うか、新しい物件）少ないよね。

マナーが悪いってかなり以前にBBSでみたけど、だから売却するの？

＞105
値上がりの件は本当ですよ。
もちろん売却希望価格ではなく、成立価格です。
101さんも記載していました通り、2002年11月引渡、販売は2001年の契約なので、
今思えばかなり良いタイミングで買ったようです。（我が家は坪単価190万台です。）

売却理由は子供が2人になり手狭になってきたため。
もう少し先に買い替えをと思っていたのですが、最近の不動産価格の上昇を目の当たりにし、
早めに勝負に出たほうが良いかなと思えたから。

但し希望の広さは100㎡以上。資金的には限度があるので、候補物件はどうしてもGFCより利便性が悪くなってしまう。そこが悩みどころ。

マナーに関してはそれほど悪いと思っていません。約400世帯あるので、なかには問題ある人もいるかもしれませんが、大多数の方は問題ないと思う。
フロントサービスの方々、警備員の方々、清掃の方々は皆すばらしいです。

>105
100㎡以上って、かなりレアですよね。サウシアにもないし。この付近だと元祖オーベルか野村の物件に数件あるくらいかな。

元々サウシアのチラシをみたときに、何で広い間取りがないんだろうと思ったけど、やはり価格と折り合いが付かないかもしれませんね。

木場公園のシェルゼに100㎡以上があります。但し、１億超えです。よっぽど、勝どきのTTTの方が安いです。

GFCってやっぱり値上がりしてるんだ。
友達が住んでいるから遊びにいったことがあるんだけど、
確かになかなか良さそうなところだった。

そう考えると東陽町にも土地の値上がりの波がきているってことだよね。
サウシアももう少し安ければと思ってたけど、妥当なのかな？

二年悩んでいるなら今が最後のチャンスじゃないですかね？
私も優柔不断でＧＦＣやらオーベルの頃から色々見て来てたんですがいまいち踏み切れずに居ました。
でも確かに私も１１０さんと同じように今後は値上がりすると営業の方にお話されましたし、自分自身でも昨今の経済状況考えるとそう感じています。
しかも最近東陽町で、新築なかなか出てこないですからね。
土地が少ないって営業さんが言ってたのも実感します。

ちなみにＦタイプが個人的には好きなんですが、皆さんはどうお考えですか？

布団のクリーニング！ステキ☆うちにも取りにきて！
ってのはさておき・・・。

今FタイプとCタイプで迷ってます。
Cタイプは角部屋ではないものの、リビングに小さい窓があるんですよね。
Fタイプはダブルウォークインクローゼットが魅力です。
150万ほどの違いなんですけど、悩んでしまって。
私も昔のオーベルとガーデンフラッグ見学しました。
あの頃はまだ若かったので諦めて、中古になって出てから何度か見に行きました。
でも南向きがなくて、東・西じゃ絶対後悔すると思って、思いとどまりました。
サウシア待ってて良かったと思います。
駅からは離れるけど、充分安心して歩けるし、設備も良くなるし、何より免震構造だし、
ってことで決めようと思ってます。
これ以上長引かせると、価格だけ上がってしまって、今の予算では３LDKが買えなくなってしまうと
考えてます。110さんと同じですね。
あとは間取りや階数ですが、先着順なのがちょっと怖いですね。

113さんに質問です。私も免震であることとシェルゼよりは比較的割安であることから、サウシアはいいと思いました。でも、永代通りが近いことがいただけませんでした。買い物や通学で毎日永代通りを横切ることに抵抗がありました。その辺はあまり気にされませんでした？

わっ☆名指し！はいはーい113です。
永代通りは気にしてません。この辺だと大きな通りばっかりだし。
サウシアは１本入って距離がありますから。免許試験場とか水道局とか周辺行ったり来たりして
確認しましたが、敷地内、住居内なら気にならないのではと判断しました。。
夜遅く夫がタクシーで永代通ることがありますが、交通量はすごく少ないとの事ですし、
昼間もトラックなんかはあまり見かけませんので。リビングは南で開けていても静かですからね。
通学や買い物といっても、信号がありますから、幼児でなければ心配ありませんよね。
細い道路の方が自転車、歩行者とも適当に渡ったりして危ないと思いますけど。
今住んでいるところが路駐＆自転車・歩行者の横切りなんかで結構迷惑というか、危ないというか・・・。・
114さんはシェルゼにするんですか？うちは子供ももう小学生ですし、中学は私立を考えてますので、
駅から近いことが条件です。環境をとるなら郊外の戸建をと天秤にかけましたが、いつまでも公園で遊ぶ
年でもないので、駅近しか考えていません。私もいつかは仕事に戻るつもりです。
暗い夜道だけは勘弁なんです。

あとは、知り合いが数人免震のマンションを買っていたり、親戚の建築士から買えるなら免震を買え！と
熱く語られてしまったので、住みたいと思う場所に免震マンションが建つなら、これも何かの縁・・・と
思ってます。

113さんもファミリーですか？？悩んでしまいますよね。
実はシェルゼは夫が気にしていました。でも、間取りをみて、あごを外しそうになってました。

もしかしてシェルゼのスレで暗い夜道にこだわってた方ですか？

東陽町あたりならナンバーワン物件は数年前分譲だけど
ジースクエアだと思うよ。
すごい人気だったからね！

ジースクエアがナンバーワン物件なんて、オオ＊＊もいいとこ。
中古物件が出まくってて、売り広告の常連では。
表記徒歩13分なんて徒歩圏とは言い難いし、本当にナンバーワン物件であれば、広告出せばすぐ売れるよ。もしくは出す前に売れるレベル。
下記を見てみな！

http://www.homewith.net/rehouse/KaisyaTenpo/anyfile.jsp?sBaseID=SHPV00...

中古だと、とにかく駅近でリーズナブルな物件が人気になるからね。駅から遠い物件はどんなに凄い設備でも買い叩かれます。

114です。113さん、ご回答有難うございました。交通事故とかを特に心配してるわけではなく、大きい道路が近い分、空気はどうなんだろうという心配です。ちょっと、家族に敏感なものがいまして・・・。それさえ、気にしなければ、駅から近いし、仰るとおり、明るいところから帰ってこれて安心なのですが・・・。実は今、環七沿いのまさにサウシアと同じような立地のマンションに住んでいます（笑）。この前昼間に現地チェックしたとき、交通量は結構あるなと思っていたのですが・・・。

ここはあまり釣れないので他行きます。

120さん。113です。
ご家族に敏感な方がいらっしゃるんですね。それはご心配ですね。
でもうちの子も小児喘息ですが、いま結構近いところに住んでいますが、影響ないようです。
病院の先生とも相談しています。
120さんは環七沿いなんですか。
昔のオーベルを検討した時はさすがに永代に面していたので、躊躇しましたが、
サウシアは一本入っていますし。永代を通ると行っても数分のことですから・・・。
都内でこのことを気にし始めたら、買えないような・・・。大きなお世話ですね。
すみません。でもうちの子が小児喘息だとわかった時は本当に郊外の戸建を考えましたよ。

116さんのご質問はよくわかりませんが、シェルゼには書込した覚えはありませんよ〜。

122さん、120です。ご返信有難うございました。そうですか・・・。うちのも少し喘息があるのと、アレルギー体質があるのが心配です。少し、前向きな気持ちになりました（笑）。有難うございました。

122です。120さん、そうだったんですね。
今は喘息、アレルギーのかたは多いみたいですね。

今日、家族でオーベル行ってきました。
抽選やって簡易トイレ？（笑）をＧＥＴしてきました。
心はＣタイプへ動いています。やっぱり小窓がいいねってことで・・・。
結構売れてて、検討していた階数はまだ大丈夫でしたが。
もうそろそろ決断しなければ。今度はキッチンの吊り戸をどうしようかと・・・。
皆さんは吊り戸は無いほうがいいですか？あったほうがいいですか？
細かいことでもめてます。

吊戸は多少考えましたが、結局はあったらあったでいい。
無ければ無いでまたメリットもあるよねって結論になりまして、お値段的にお得な部屋で前向きに検討中です。水道局はあっても日は当たりますからね。
しかも今日シャルゼの掲示板を知って、初めて見たんです。
なんか相当お高くなりそうなので、気にしてはいましたがやっぱりサウシアかなと思っています。
だって同じ広さで下手したら１０００万位違って来るって書いてましたよ。
驚きました。

はじめて掲示板に書きこみさせていただきます。
都心に近くて、南側がひらけていて、とてもいい物件だと思っております。
さて、その南側なのですが、都の水道局と研究施設があり、私個人としては、
建替えや民間売却の可能性は低いかなとは思いつつ、購入に至る最後の不安に
なっております。
こればかりは、どうなるかは分からないこととは重々承知しておりますが、
購入を決められた方や検討されていらっしゃる方は、その辺はあまり気に
されてはおりませんでしょうか？
どの物件を見ても、いつも眺望が「将来どうなるかな」とばかり気にしていて
踏ん切りがつかず、後手後手になっている者です…

オーベルの南側は容積率が低く、採光を求める住宅が建たないため、
経済設計をすれば、一般的には階数を抑える建築をするはずです。
そんな訳であまり心配は要らないのでは？

と聞きました。
もちろん絶対はないので、その辺は自分の判断でしょうけどね。

あのお、間違った情報が流れているようなので訂正を。
GFCが成約価格ベースで分譲価格より5％も高いなんてことはありません。
分譲価格を上回った部屋もあるにはあるのですが、ごく安い部屋です。
基本的には分譲価格を下回っています。

それから、値下がり率の低さからいったら断然オーベル１です。
もともと土地も仕様もオーベル１の方がGFCより高く、当然ながら坪単価
もオーベル１の方が高かったのですが、値下がり率は低いです。
オーベル１は角部屋などおしゃれな間取りが多いこと、本当に駅２分
であることなどがその要因でしょうね。

リハウス東陽町店・有楽住販東陽町店からの情報なので間違いありません。

オーベル１の高価格維持が、オーベル２にも好影響を与えるといいんです
けどね。

工事遅延で、18：30までの作業が19：30までのびたそーです。近隣に迷惑は広げてほしくないですね。

深夜じゃないし。
近隣と協定結んでるのでは？
そのくらいで迷惑なんですね。

随分詳しい事ご存知ですね。
確かに建築の際の音は嬉しいものではないと思いますが、一時間くらいでわざわざ掲示板に書き込むのもどうかと思いますよ。
多分１３１さんは近くにお住まいの方なのかなと思うので適当なことは言えないですが。
１３２さんの言うように深夜に騒音立てているわけではないので、そこまで言わなくてもいいのではないかと思いますが。
確か営業さんに聞いた話では近隣の方とは和解してるんですよね？
それなのに、こんな書き込みがあったらそれこそ協定違反では？
ま、工事時間延長に関してどうだったかは知りませんが。

1時間の延長と思われますが、昨日は、19：30のはずが、21:30頃まで作業していました。
延長の連絡前でも23：00ごろまで作業していたことや、昼休みに入っても作業を続けていた日もありました。また夜間ポンプの電源のきり忘れで、朝までガボガボ騒音が出ていたことも2回ほどありました。電気の消し忘れもありました。そのたびごとに工事現場事務所に連絡を入れていますが、「すみません、以後、気を付けます」とのこと。確かに和解し工事協定を結んでいますが、事実を書いてナンデ協定違反ですか？
今の作業内容の方が協定違反じゃないの？といいたくなります。多少の事情は目を瞑ろうと思って
いますが、現実目の前で行われている工事を見て、夜になっても窓も開けられず、クーラー入れっ放しにするのは、「建築の際の音は嬉しいものではない」どころではありません。（洗濯をする時刻も気にかけてます。少しグチが入りました。）

私、サウシア買おうかなと思ってたんですが、友達に免震なんだよって自慢してたら、地盤のゆるいところで免震やったら、免震のゴムが切れて倒壊の恐れがあるから、かえって危険だって言われたんですけど、本当なんでしょうか？
どなたか、詳しい方、教えていただけますか？

もう一つの検討対象で元貯木場だったって騒いでた人がいましたが、ここは住所が示す通り、戦後の埋め立て地です。

隣の駅の大型マンション群も、米軍の空撮写真を見ると思いっきり砂浜のちょっと沖合。もう素人には現代の土木技術でどう解決しているのかって、施工を信じるしかないと思ってる。

岩がごろごろしている海底を埋め立てたのと、干潮時に砂浜になる場所を埋めた場合、地震に対しての影響って違いますよね？誰か教えてください。

支持層の深さと物性が問題なので、もとの状態（砂浜or岩）は直接的には関係ない気がします。

素人考えですが、免震は躯体の振動と基礎（杭）の振動を分断できるので、杭にかかるストレスを軽減でき、杭が生命線の埋め立て地のマンションとの相性は悪くないように思えます。

いちばんいいのは、地盤の強い所に建つ低層マンションだそうです。
専門家の人は、土地を調べてから住んでいると聞きました。

それは耐震構造の話でしょ。

＞＞１３８さん

地盤の強い場所って、例えばどの辺りなのでしょう？
私も関心あるので的確な情報頂ければ嬉しいです。

＞＞１３９さん

耐震と免震ってどこまで違うのですか？
素人な質問ですいません。

地盤の強いところは昔からお金持ちや権力者が住んでいたお屋敷町です。
ですから普通の人たちでは住めません。
地盤に拘るよりも構造に拘ったほうがベストでしょう。
こだわり派にはオーベルは良いのでは？
耐震は地震のエネルギーを建物で吸収するので大地震の際は建物が壊れる。
免振構造は地震の揺れを免震装置で吸収し建物への地震エネルギー伝達を低減させるため
耐震構造の建物と比べ免震構造は激しく揺れないので壊れない。
よって補修工事に伴う出費もないし、家具の転倒や家電の破壊もないので得した気分になれる。
こだわって免震マンションを買う金持ちはますます豊かになる。
買えないで耐震マンションに妥協した庶民はますますピンチになる。

以上、究極の説明おわり。

ハァ？

141 さんの意見は後半ちょっと激しいですが、でもそういうことですよね。
耐震構造は倒壊しないだけで、壊れるってことですから、修理費は自分持ちですもんね。
免震は修理費もかからないし、家具・家電も倒れないから、買い換える必要もないだろうし。

>130

GFCとオーベル1って、本当にオーベル1が上なんですか？
半年前にリハウスを通じて検討したことがあるのですが、その時の人気度はGFCの圧勝的表現でした。
個人的な印象としても
①仕様はGFCが上
②坪単価はオーベル1が上
③駅距離はオーベル1が上（差は約90秒）
④売主ブランドはGFCが上
⇒だったら割安なGFCが得じゃないと思ったのです。

だから、もともとの販売単価の高いオーベル1の値下がり率が小さいって聞いても
本当なのかな？と思っちゃうんですよね。

半年で逆転するのかな？

142さん、いまいち14１さんの言いたい事飲み込めていないようですね。
確かにちょっと分かりずらい表現かも知れないです。
まず、141さんの表現ではどこが地盤がいいのかいまいち分かりかねますね。
一概に良いと言われているのは、山の手内側で尚且つその中央部。
その為に141さんはお屋敷町と言う表現を使ったのではないでしょうか？
でも、山の手内側なんて手が出ないし。。。
あとは東京市部ですね。三鷹・国分寺・そしてその先にある中央線沿線
でも、長く東西線エリアに住んでいる自分には、東京市部は正直通勤には便利なエリアではないです。
ま、それは人それぞれの価値観ですけどね。

あと、構造に関しても141さんは間違った事は言ってないと思います。確かに表現はちょっと大げさかも知れませんが^^;;
でも、耐震・免震に関しての書き込みは141・143さんのいう事はごく世間一般に受け入れられている事だと思います。
私も、新潟の大震災の時も免震構造の病院は一切被害が無かった。
営業の方にそう聞かされました。そうなるとやっぱり免震って大事なのかな？って思っちゃいましたね。

免震マンションは建物本体に振動が伝わらない分、通常、躯体の仕様を耐震や制震のものより大幅に落としてあります。そのため、地震に対する建物本体の耐久性は、耐震、制震、免震でも耐震等級が同じなら変わりません。このあたりは営業さんは自主的には絶対に説明してくれません。

免震は揺れは低減されるので家具倒壊による危険は大幅に低減できます。一方、想定外の振動が作用した場合には、本体構造が弱い分、脆いといった弱点もあります。結局のところ、方式毎に一長一短ありますので、なにを求めるかでベストなものは変わってきます。

ちなみに免震のメリットは、家具転倒の被害を低減できることの他に、梁や柱が細いので広い室内空間の確保や建物本体のコストダウンにも大きく貢献します。

>>146
間違っていますよ。特に以下の部分。

「地震に対する建物本体の耐久性は、耐震、制震、免震でも耐震等級が同じなら変わりません。」

免震と耐震（６０ｍ以下の）の耐震性能を、耐震等級で比較するなんて、
設計の思想上到底出来ない事なんですが、どこでそんな嘘の情報を仕入れたのですか？
オーベルの営業がそこまで踏み込んだ説明をするとも考えにくいのですが・・・。

耐震等級は構造物の力学的な許容値に対する安全率で決まります。各部材に作用する応力が問題になるので、耐震の方式には依存しません。逆に耐震等級だからこそ、耐震の方式や構造物の規模に依存しない横並びの評価ができます。免震では振動が低減される分、部材に作用する力が低減されるため普通は構造的な強度を落とします。逆に、構造的に強度を落とさないで免震にした場合は、非常に高い安全率になるので耐震等級は上がります。倒壊に対しても損傷に対しても同様です。

振動解析の手法で許容応力が変わってきます。
一般の耐震構造では振動解析を行ないませんから、地盤特性などを勘案して
構造計算された免震構造の方が「耐震性能」は高いと思われます。
これは超高層建築物に関しても同様の事が言えます。

しかし、免震や超高層建築物の住宅性能表示における「耐震等級」は、
必ずしも高いわけではありません。
つまり、耐震等級は必ずしも耐震性能を正しく表すものではないのです。

148です。私が書いたのはあくまでも高層での免震、制震、耐震の比較です。高層であれば耐震、制震でも振動解析は行われ。当然、地盤特性等も勘案されます。
また、仮に振動解析を行わない、地盤特性を勘案していなくとも、そのような設計を行う場合、通常は保守的な条件で行われます。ケースバイケースですが、解析は精緻化すればするほど無駄が削ぎ落とされていきますから、必ずしも安全になるとは限りません。

どこの営業さんは、あたかも耐震構造物をそのまま免震にしたような説明をするので、免震マンションは梁や柱が細いということを知らない人も多いのではないでしょうか？結局のところ、耐震でも免震でも、同じ目標に対して所定の安全率が確保できるよう設計されるので、どちらも十分な安全性が確保されます。免震だけが壊れにくいというのは誤りです。

どこの営業さんは→どこの営業さんも

>144さん

GFCは三井不動産も売主に入っている物件なので、リハウスは褒めまくります。
「人気度はGFCの圧勝的表現」とのことですが、私はリハウス・有楽住販双方
からもらった過去販売実績を持ってますので・・・。絶対口外しないように
と釘を刺されているものをここで公表はできませんが、やはりオーベル１の
方が値下がり率は低いです。

仕様は、双方の分譲時パンフレットを持っていることに加え、双方に友人も
多いので何度も遊びに行っていますが、オーベルの方が高級感があるように
感じます。GFCの方が上と思うのはタンクレストイレくらいでしょうか。
まあこれも、リフォームでカンタンに変えられますが。
あんまり書くと友人に失礼なのでこの辺でこの件はやめます。とにかくGFC
が成約価格ベースで5％も分譲価格より高いというのは事実と違いますよ、
と言いたかっただけなので。

スレの趣旨からずれてしまいましたが、東陽町でのオーベルブランドは
強いと思いますよ。このオーベル１の中古の売れ行きは、オーベル２にも
好影響を与えると思います。平均成約期間は、30日切ってます。

>>150
149です。
免震だけが安全とは当然言えませんが、経済的な設計・施工が求められるご時世ですから、
「認められる最低限の強度で建築される可能性がある」事を念頭に考える必要があると思います。
その点では、免震や超高層建築なら高い基準で設計されていますので、
免震でも超高層でもない一般のマンションと比較すれば安全性が高いと言えると思います。

保守的に設計するか否かは設計士の考え一つですよ。耐震だから保守的で、免震だから保守的でないて議論は有り得ませんし、無意味です。
そこまで踏み込んだ話であれば、個別の物件を比較する時に始めて成り立つ話でしょう。
一般論としての免震・耐震の比較には非科学的で相応しくありません。

150さん
難しいことはよくわかりませんが、オーベルの担当には、柱、梁がすっきりしてること説明受けました。
確かに船橋の姉歯物件だって、こっそり免震化しようとして大成建設に頼みにいってたみたいだし。
柱、梁、は耐震と違うことなんて、見ればわかることだし、隠すことでもないと思うんですが・・・。
部屋がすっきりするほうがいいですけどね。
耐震よりいいことは、さすがに私にもわかりますから。

141ですが、
145さんのご理解のとおりです。145さんはクレバーさんですね。よかった。
また146さんもちょっと変です。私的意見ですが、
オーベルは高強度コンクリートを使用していると思ったのですが・・、
だから一概に柱や梁が細いとかの評価はナンセンス？
やわやわコンクリートで固まった太い柱より、高強度コンクリートのスマートな柱のほうが
強くて素敵だと思うのです。耐久性もUP？

146さんの言う「想定外の振動」を引き合いにだす必要が理解できません。
日本が沈没したら耐震も制振も免振も関係ありませんということですか？

149＝153さんは、なかなかやり手だと理解しましたよ。

耐震等級３は、地震波の入力に対してほぼギリギリの躯体強度を持たせた場合に取得されます。
免震の場合、入力側が小さくなるので、同じ等級をもらう場合は躯体強度も小さくできます。小さくしなかった場合は耐震等級（ギリギリが３級、強度２５％増しが２級、５０％増しが１級）が上がります。
オーベルの耐震等級は分かりませんが、１級、２級なのでしょうか？　そうでなければ、マンション本体は基準地震動に対してギリギリの強度しか持っていないということです。

あと、想定内の地震であれば、計算上は方式問わず壊れることはありません。

地震を本気で気にするヤツが、杭５０ｍ級の埋め立て地のマンションなぞ買うわけないでしょーが
上が無事でも杭にヒビ入ったらジエンドですよ？

オーベルは耐震等級１です。私も以前モデルルームに行った時聞きました。
１５６さん誤解されてるようですが、耐震等級は１が震度６強に「倒壊」しないレベル。２がその１．２５倍。３が１．５倍ですよ。順番反対です。
ま、２以上を取ってる所はそれをうたい文句にしてるから、分からない事は無いでしょう。
つまり大体のマンションが等級１なんですよ。

で、ついでに言うと「免震」の部分はその等級の格付けをする際の判断基準には入ってないんです。
実質的な面では等級１の免震は３よりも安全と言われてます。
あくまで構造躯体部分そのものの話ですけどね。
耐震等級３でも耐震の建物は地震来たら部屋はめちゃめちゃです。
建物が丈夫なだけ。
詳しい営業の方にちゃんと聞いて、パンフしっかり読んだ方がいいですよ。

ほんとにね。地震の影響を考える人が、埋立地に居を構えることがナンセンス。

>オーベルは高強度コンクリートを使用していると思ったのですが・・、
>だから一概に柱や梁が細いとかの評価はナンセンス？
>やわやわコンクリートで固まった太い柱より、高強度コンクリートのスマートな柱のほうが
>強くて素敵だと思うのです。耐久性もUP？

いまどき、高強度コンクリート使ってないところってあるの？
１５０さんの

どこの営業さんは、あたかも耐震構造物をそのまま免震にしたような説明をするので、免震マンショ
ンは梁や柱が細いということを知らない人も多いのではないでしょうか？結局のところ、耐震でも免
震でも、同じ目標に対して所定の安全率が確保できるよう設計されるので、どちらも十分な安全性が
確保されます。免震だけが壊れにくいというのは誤りです。

が免震を売りにしているマンションの営業さんには耳が痛い話でしょう。

>>160
あなた何者ですか！？！？知ったかぶりもいい加減にして欲しいですね〜〜
何も分かってないし。。。
いくら匿名の掲示板とは言え、無知をさらし過ぎで見てる方が恥ずかしい。

158さんの書き込み読んでるはずですよね。
とても的を得た内容だと思います。
別に自分は買ってないんでオーベルを擁護する気は無いですが、神戸の震災を経験してるので免震が欲しくて他の物件と悩んでいる立場として、160さんの意見はちょっと聞き捨てならないので書かせてもらいます。
まず、サウシアはコンクリ強度３０〜４８です。
158さんと同じくパンフ見てください。
そして同じく江東区内にあるスターコートは最高で３６Ｎ、リクルートが同じく最高で３０Ｎですよ。
しかも聞いたところによると、オーベルは基礎杭も３０Ｎのコンクリ採用しているそうです。
その他にも２４Ｎのマンションも多々もありますよ。
ちゃんと見てますか？他のマンションも。

そして比べてみてください。柱の太さ等々。
梁が無いのは半分がボイドスラブだからですよ。

そして、160さんの「耐震・免震が同じ目標に対して所定の安全率」って何が言いたいの？
同じ揺れに対して同じ安全性を耐震が免震と同等に確保できると思っているんですか？
本当にそう思っているのなら、考えを改めなさい。
あなたの為に。
だまされて変なマンション買わないでね〜〜ｗｗ