オーベル東陽町サウシア(その２）

>20さん
今，建設中の建物はブロロジス東京Ⅱで物流センターです。
複合商業施設の建設予定は今のところ2007年3月〜2008年3月で
オープンは4月となっています。

20です。すっとぼけた事を申し上げて失礼いたしました。

>20さん
本当に医療センタの隣に大規模商業施設が出来たら，ちょうど良い距離にあるので
資産価値が落ちることはないと思います。2年後ですが楽しみですね。
既に成熟している東陽町駅近辺よりも，時期は別として今後，南砂町駅前が再開発され
医療施設も含め，利便性が上がることは確かなことと思います。

なんかＨＰ更新されてましたね。
結構こって作ってありましたよ。

今週末ローン申込会があるらしいですね。どなたか行かれる方いらっしゃいますか？
自分でローン先見つけたい場合は行かなくて良いんですかね？

管理費は、妥当な金額なのでしょうか？

妥当なのかはわかりませんが、安くはないけど高くもないですよね。
私達は免震装置に払っていると思い納得しました。
使わない施設にお金かけてるわけではないので・・・
それにここは１０年に一度数十万の一括請求をするのではないので
初めから高い？と思っても
安く設定している物件と
結局はあまり変わらないのではないでしょうか？

売る方は色々なテクニックを使ってアピールしてくるので
見極めるのって難しいですよね(>_<)
なにか分かったら私にも教えて下さい。
宜しくお願いします。

人件費はまずいよ。消えてなくなるお金だし。

修繕金や駐車場代の余剰分を積み立てたりする分には、結局マンションの資産になるので住人としても安心ですけどね。

残りはあと120戸くらい？
入居が始まる3月まで月間10件程度売れればOKっていうことですか？
だからあんまり広告しないのだな。よしよし。
SMAPバンバンつかったのに、第2期は笑ったね。それに比べるとオーベルは賢いね。
豊洲と見比べたら、安いと思ったのは私だけでしょうか。
私の目に狂いはなかったということだな。

3日にMRに行く予定ですが、早く価格が知りたいのでどなたか教えてください！
HPに載っている、Itypeの10F、15F、20Fあたりを教えていただけたらうれしいです。
http://toyo175.jp/plan/z_i4.html

確かにあまり売り急いでいないようですね。
近い将来、近所で安いマンションが出て来る場合には安くして早く売り切るのがデベの
手ですが、この辺はそうでもないのでしょうね、おそらく。

>>３０さん
確かにおっしゃる事、大半は同意しますが豊洲や芝浦と比べる物件ですかここは？
自分はダンナの転勤の関係で東陽町にかれこれ５年程住んでますが、住んでみて今はここを離れられないと思っています。
今後はダンナの転勤があっても都内と思われるので尚更です。
なのに、豊洲や芝浦と比較されると正直「なんで？」って思いますね。
町は落ち着いていてすごく安いスーパーも近くにあるいい町なのに。。。
私も何件か見て回りましたが、部屋もかなり気に入っています。
ここまでの仕様・設備・構造は今まで無かったですよね、江東区では。
これから価格・金利共々上がりそうなので私は今、真剣に考えてます。

昨日ＭＲ行ってきましたがとても混んでいました。

私が行った時も混んでいました。
なんのかんの言ってもやはりそれなりに人気はあるようですね。
ところで私はIタイプとD、Eタイプどっちにするかで悩んでます。
Iタイプの方が理想ではあるのですが価格的に少し悩んでます。
でもD,Eでも全然悪くはないですよね？
今、自分の中で決心を付けようと書き込みさせて頂いてます。
どなたかD,Eタイプ契約された方いらっしゃるのなら後押しして頂けるようなご意見待ってます。
とてもいい

３５です
途中で切れてしまいました。
とてもいいマンションだと思っています。
構造、立地考えれば。
ご意見頂ければと思います。

>>３５さん
　私達も３５さんと全く同じ理由で迷った末に、Dタイプを契約しました。
　ハイサッシを生かすべく、一面窓の横長リビングしか考えておらず、必然的にD・E・Iタイプに絞られました。正直、資金的な許容があれば迷うことなくIタイプを選びました（笑）３５さんもそうですよね？最低でも１０階以上が希望でしたので、低層階のIタイプという考えは生じませんでした。となりますと・・・です。サウシアの中では、Iタイプはやはり最高ですよね。非の打ち所がありません。なんとか、Iタイプでいけないか、思案を重ねました。現段階の日本の経済状況で考えると、今後確実に上がっていく年収に比すれば多少無理すればいけるかなと思ったフシもあります。ただ、金融政策における量的緩和、それに伴うゼロ金利解除、必然的な金利の上昇を考えますと、年収負担率がどうなることやらと、「現実」にまず目を向けて、気持ちをズラしにかかりました。
　IタイプとDタイプは、２７０度バルコニーやキッチンから浴室への動線（これが欲しかったんですが）を除けば、ほぼ、違いは各居室の広さだけだと思います。Eタイプも、Dタイプを反転させたような間取りですが、備え付けの収納が少ないという点で、候補から外れました。妻の仕事上、こまごました物があふれますもので。IとDで、どうか。先ほどの「現実」も交えて、悩みました。実際、「現実」がからみますので、選択の方向としては「いかにしてIタイプをあきらめるか」になっていきました。Iタイプのバルコニーの広さについて、あれば便利。しかし、現在居住している賃貸マンションのバルコニーは、Dタイプの２分の１の幅。特に不便は感じていない。キッチンから浴室への動線について、あれば便利。現在の家は当然そうではないので、現実に比べられないが、なくてもマイナスではないだろう。逆に、実際にその動線をどれだけ便利に活用するか？よほどの不精者でなければ通常の動線で良いだろうと。キッチンにバルコニーへのドアがある、これは可能なら欲しいです。あきらめです。浴室の窓は特に何とも思いません。ここまでで、Dタイプいける！と思いましたが、最後の難関、Iタイプの２面採光がありました。これに関しては、ほんと、葛藤が収まりませんでした。何度もMRに足を運び、西側の窓を隠して感じをつかもうとしました。Dタイプの窓幅のほうが、Iタイプの南側の窓幅より多少広いこと、部屋で気持ちのよい日照を享受する日中は、平日はまず夫婦とも仕事だということ、休みの日も、西日まで必要だと思うことはほとんどないだろうということで、Dタイプが良いという結論を出しました。以上、だらだらした文章になってしまいましたが、我々のDタイプ購入までの心情的な変遷です。ちなみに現在はDINKSであり、来年中には第一子が誕生する予定です。差し支えなければ、３５さんの迷いの内容も、もう少し詳しく聞いてみたいです。

お返事ありがとう御座います。
確かに今後の金利上昇リスク等々考えれば自分もIタイプはちょっと厳しいかな？と感じています。
ま、少し頑張れば出来なくはないですけど私達にははすでに２歳の子供も居ますし、もう一人位は欲しいと思っているのであまり無理は出来ないかなと考えています。
今回３７さんからご意見頂いてやっぱりDかEで絞っていこうと思いました。
バルコニーの大きさは逆に捕らえれば掃除の面でDかEの方が楽ですしね。
ま、キッチンの開口部はあればいいですが、なくて生活に問題が生じるかといえばそうでもない気はしてきました。
これは私だけがちょっと我慢すれば済む問題ですしね。
確かにオーベルはモデルのIタイプが凄くいい部屋なので、かなり惹かれましたが現実問題としてD,Eでも生活していくうえで大きな支障は無いのではないかと思っています。
ハイサッシや構造、仕様は同じなのですからね。
後、やっぱり免震構造と言うのが捨てられないです。
私自身、以前に大地震をこの身を持って経験しています。
あの時は本当に死ぬかと思いました。ご経験された方ならわかると思いますが。。。
３７さんはDタイプでご契約なさったんですね。
確かに収納はDの方が多いです、しかしリビングの広さはEの方が。。。悩みました。
でも私は、もう一人は子供が欲しいと思っているのでやはり収納重視のDで行こうと考えています。
私は３７さんのように高層階は考えていないので、１０階前後で購入出来ればと思ってます。
贅沢ばかり言ってはいられないですよね、家族の事を思えば。
明日、主人と真剣に話しあいをします。
なんとか結論出して、営業さんにお願いするつもりで居ます。
それまで、希望の部屋が残っていればいいのですが。。。。。。
３７さんお友達になれるといいですねｗ

Ｄタイプは間取りをうまくとれているし、収納も充実しているので住みやすそうですね！
私は違うタイプを決めてしまったのですが、担当者さんに色々聞いて分かったことが。
Ｈタイプが意外と人気らしいです。
私は少しでも広いリビングをと考えていたので、ノーマークだったのですが、
よくよく見てみると、Ｈタイプはリビングと洋室（２）の間仕切りは綺麗に壁に収納できるので
ＤＩＮＫＳの方々やお子さんは一人だけ又は余裕がでたら二人でもいっかとお考えの方などに
最適なのでは？と思いました。
子供が小さければ部屋もそんなにいらないし、これから増える予定であれば増えるまでは
リビング１７畳を満喫できますものね。
少し後悔している次第です。
間取りでお悩みのかたの参考になればと思い書き込みました。

ちなみに３９さんはどのタイプでご契約されたんですか？
確かに、金額的な面ではH、GもしくはBタイプお手頃ですよね。
私は主人の収入と自己資金を考えるとD,E狙えるだけの資金的余裕は無いのでB,H,Gで考えています。
個人的には和室が欲しいので、G、Bの標準の間取りがいいかなと考えています。
ふすまもしまっておけばリビングとつながりますからね。
子供が一人居ますので小さいうちは三人で和室で寝て、子供が増える・もしくは大きくなれば子供は洋室。私達夫婦は和室と考えています。
先々子供が独立すれば和室は居間になりますよね。
そう考えれば、７０㎡で充分かなと最近思えてきました。
営業の方にも言われましたが、左近の金融・不動産情勢考えれば今もっておく事が大事だと認識しています。
やはりそろそろ決めないといけないですよね。

４０です。
営業の方にも言われましたが左近の金融・・・・・
ではなく昨今の金融・不動産情勢です。
失礼しました(o*。_。)oペコッ

４０さん、こんにちは。
なんだか同じ感覚の方がいて嬉しいです。
我が家はＨを申し込みました。
和室は要らないものの押入れタイプのクローゼットが欲しかったので。
（この点は違いますね）
ちなみに日当たりの予想図は見せてもらいましたか？
私は日当たりが最重要事項だったので見せてもらったのですが、
Ｂが安いのは自分のところのマンションの影が午後あたりからけっこうかぶってくるから、
という理由があるみたいですよ。
このマンション板状ですけどＢとその隣とでカクカクっとしてるんです（説明下手でスミマセン）
日当たりを考えなければ他は問題ないような気がしたんですけど・・・
金利の上がり具合、ほどほどにしておいて欲しいですよねぇ・・・(^_^;)

４０です。
日当たりに関しては同じ事を言われましたよ。
確かに日の当たらない時間は午後から少しありましたね。
でもリビングには日は当たるみたいですし、西日が気にならないのかな？と思うと、値段の違いで私は妥協出来ると思ってるのでB、Gで考えてます。
しかも、東向きや西向きの部屋に住むことと比べればBでも日当たりは充分だと考えているのもありますね。
あと収納、Bは押入れがとても大きいのでその点含めて迷ってるんです。
皆さんはどうお考えですか？

私ならＧにします。２．３百の差ならちゃんとした日照は確保したいし、
Ｇはダイニングとリビングが確立できそうなので。（縦長なので）

Ｂの和室を活かす間取りはなんとなくリビングがギュッとした感じになりそう。
ちなみにＢはメニュープランでＨのような間取りが出来ますね。

あくまで個人意見で〜す。

契約された方は、ローンはどうしました？？銀行等にもう申し込みをされましたか？？

ローンをどこにするか決めかねている・・・という方へ
私も悩んでいるところに、デベから申し込みしてくださいといわれどうしようと
悩んでいました。
そこでデベに相談したところ、
「ひとまずローンを引き受けてくれるところがある状態にしておいて下さい。」
と言われました。たとえ申し込みしたからといって最終決定というわけではないそうで
仮契約（無料）しておけば、直前でローンが組めないといった事態に陥らない為お互い安心
していられるからと言う事でした。
というわけで、私たちも契約時に一番金利の低い所でやるつもりですが
とりあえず、提携ローンの申し込みをしました。

それにしてもあと一年金利の上昇を待ってくれていれば良かったのに・・・
と落ち込む今日このごろです。

確かに金利の上昇は複雑な気分ですよね。
でも、前向きに考えればここは引渡しが一年後なのでまだ良かったと思ってます。
例えば、以前に見に行ったタワー系はどれも二年後とかばかりでしたからね。
一年後でも少し心配なのに二年後？？って思うと論外ですよね。
かと言って、三ヶ月とかで入居可能って言うマンションはなんか売れ残りの気がしていまいち乗り気になれないんですよね。条件もピンと来ないし。

ローンは現状で正式決定はしていないですが、申し込み内容としては一応フラットと変動で分けて組む予定で居ます。
まぁ、営業さんに聞いた所変動でも支払いの金額は５年は変わらないとの事なのでそうしました。
銀行だと１％の優遇もありますしね。
確かに悩む所ですけど、自分は一年後に最終決定すればいいと思って気楽に考えてます。
一応金利変動リスクも考えて予算立てておいたので^^

1年後の引渡しを目指して、工事がんばっているみたいですね。４Ｆぐらいまでできてますね。
永代通りにコンクリートミキサー者を違法駐車させたり、夜遅くまで明かりをつけて作業したり、
挙句の果てには、作業用のエレベーターの電源を入れっ放し（切り忘れ？）にして、
朝まで騒音を出して、現場事務所の電話は誰も出ないし・・・こんな状況で頑張っているみたいですね。
・・・大丈夫ですか？今からこんなで？　

今は青いカバーをしてますけど、あの金属むき出しの螺旋階段は
ちょっとチープだな〜。

せめて吹きつけタイルのコンクリート製にして欲しい。

建築構築物としての面積に入れないためには、金属剥き出しにしとかないと
ダメなんじゃなかったっけ？
適当な記憶で自信ないですが。

48さんへ
だいぶご迷惑をかけているようですね・・・
お怒りごもっとも！！
私たちが住む様になったらマナーを守って生活していくつもりなので
ご近所つきあい宜しくお願いします。

４８さんってひょっとして「たっちーさん」！？！？

もし違ったらすいません。

でももしそうなら、そういう書き込みは辞めて欲しいです。この掲示板は真剣に検討している方の場ですから。
５１さんと同じように私も思っています。
私もここに入居したらご近所付合いはちゃんとしたいし、町内会とかで変な感情持たれるのも嬉しくないですからね。
ご迷惑お掛けする気は毛頭ありません。

営業の方にも聞きましたけど、ちゃんと和解されているのはずですよね？
再度申しますが違ったらすいません。

和解云々で不要の話でなく、実際に今工事中に起きていることを書きました。
イヤな感情ないといえばうそになりますが、真剣に検討されている方ならばこそ
知っておいて欲しいのです。迷惑は、ご近所だけでなく住まれる方にも
及ばないとは、いえないからです。

実際、小学校は永代通りを渡った団地内のですよね？

団地の子、古いマンションの子、新しいマンションの子って、
区別というか、属性の識別は子供でもあると思うので、PTAな
んて、もっと意識しちゃう可能性はありますよね。

んな時に、堂々と胸を張れる様にしたいものです。

そうですね。
新しいマンションの子供はマナー知らずの高慢ちきと思われないよう
私達親が見本になっていきましょうね。
属性の識別というのは子供は最初持ってませんからね。

どなたかベランダのウッドデッキを購入するにあたって、
注意する点に詳しい方いらっしゃいますか？
サイトで色々見てるのですがどれもよさそうで・・・
ちなみに、ニトリ製はすぐ駄目になりますか？

>>52さん
いや、たっちーさんではないと思います。
たっちーさんはもっと理論的です。
私は、マンション購入の気が生まれた時にたっちーさんの話をとても興味深く拝聴しました。
途中でいなくなってしまいましたが、また色々とご意見を参考にさせていただきたいです。

そうですか？
たっちーさん、何気に感情的になっていた面多かったのではないかと思いますけど。
理論的と言えるような前向きな言葉はなかったですしね。

ま、自分もこの物件を購入するに当たって確かにたっちーさんの意見は為になりました。
でも購入する事が決まった後で文句言われると正直先々に対して不安は覚えますよね。

本当にお願いなので、サウシア購入者に対して近隣の方が個人的な感情持つのは辞めて欲しいです。
私もみなさんと仲良くしていきたいと思っていますから。

本当にお願いします。

購入者の方は、ファミリー層が多いのでしょうか？
東陽町に住んだことがないので、何となく気になります。

>>60さん
間取りを見たら、間違いなくファミリーが中心だと思いますよ。

>>48さん
工事に関するクレームや意見があるのであれば、直接売主やゼネコンに
問い合わせたらいかがでしょうか？
ここはあくまで購入者・検討者のための掲示板ですから、何の解決にもなりませんし、
内容として相応しくないと思いますよ。

>>６１さん

おっしゃる通りです。
私も最近ふと掲示板見直してみて正直増えてる書き込みにびっくりしてました。

確かに工事している業者さんが良く無い事をしていれば、それは確かにいいとは言えないかもしれないです。
でも、そのことを購入者に対するあてつけにされるような意見は必要ないですよね。

「工事に関するクレームや意見」は、その都度気がついたら、現場事務所に電話しています。
（不在のときもありましたけど・・・）
「購入者・検討者のための掲示板」だからこそ、事実を述べたまでです。高い買い物されるんだから、判断材料がひとつ増えてもいいと思うのですが・・・。決して「購入者に対するあてつけ」などと
は思ってもいません。よけいな老婆心と思われるなら、無視してください。

>>５７さん

自分は詳しくはないんですけど、ウッドデッキ考えてます。
営業の方にこっそりと「ホームセンターの方が安いみたいですよ」って言われたので、同じように量販店で探そうと思ってます。
でも、何から探していいのやら。
情報あったら教えて下さい。

>>３５・３６(もしかしたら他にも？）さん
おひさしぶりです。
その後、購入計画はいかがですか？

４２です。こんにちは！
４８さんの工事の件ですけど、
まぁ私も近所の住人ならきっと不満に思うことだと思いますし
いいではありませんか（*^_^*）
私は購入者ですけど、購入後ってどんなに吟味して納得して気に入って決めても
ちょっと不安になったりしません？（マリッジブルーみたいなカンジでしょうか？）
だから不安材料は出来るだけ聞きたくない！って思っちゃいますよね。
でも完璧な条件の物件なんてありませんし、
私は購入したからには覚悟を決めて
いいとこも悪いとこも含めて好きになってあげたいと思う今日この頃です。
でもあんまりひどいようならインフォメーションセンターにでも相談してもいいかもしれませんねー。

４２さんは素晴らしい☆
同感です！！
私たちが購入したマンションが建築中に近隣にご迷惑を
かけているのは事実のようですし、相手の立場にたって考えてあげられる住民で
ありましょうよ。
今の掲示板の雰囲気ではせっかくの良いマンションなのに魅力が伝わってこないです。

>>６５さん
３５・３６・３８です。
その後は主人が休日も仕事やゴルフ等、仕事が相変わらず忙しくゆっくり話せていないんです。。。
私はＤがいいのですが、主人はリビングの広いＥが良いと。
そのまま話がまとまっていません。
そんなうちに一期終っちゃったみたいですね。
次の販売までにはどっちにするか決めたいです。

66さん
工事中にはこんなこともあったという経過です。
スーパーで野菜を買うときに同じ値段のものでもいろいろ見比べませんか？
あれと同じだと思うのですが・・・。

>>70
全然意味がわからないな。
スーパーで買う野菜は、商品そのものの出来と価格を見定めますが、
農作業をするために畑に乗りつけた車が違法駐車であったかどうかなんて、
どうでも良い話です。
価格と商品性の比較は、モデルルームやパンフレット、現地を見る事等で
できますから、情報提供をしたいのならそれに近い観点でやって下さい。
よろしくお願いします。

「農作業をするために畑に乗りつけた車が違法駐車」というような例えをするなら、
そういうことをする意識を持った人が生産・管理する野菜を無条件で買えるかと言うことです。
だから今、生産者がわかるようなことを各スーパーでもやっていると思うのですが・・・。
安い買い物じゃないのだからと思ってましたが、余計でしたね。

確かに生産者の写真とか掲示している売り場はありますね。
でも生産者の詳細なプロフィールや性格、ましてやその野菜を作る為に違法駐車したかしていないかまでは書いてないですよ。
そんなことまで考えていたら、この世の中で買物は出来ませんよね。
７１さんの言う通りだと思います。

小学校の学校公開が始まっています。本日、南砂小学校と来週から始まる東陽小学校を見てきたのですが、
カラーがちょっと違うなという印象をもちました。一概にどちらがいいともいえないのでしょうが、実際に通わせている方がいらしゃいましたら、どのように評価（評判も含め）をされているのか、また感想をお持ちか是非お教えください。（どちらに入学させるが迷っています。）

>>74

絶対、遠い方をお薦めします。

今年から、隣の駅にできた新しいマンションの子供が数十人入って
きてやっとレベルが上がりましたが、近くのスーパーをうろつくヤ
ンキーを見たら、きっとここに入れようとは思わないと思います。

同じ東陽町でも、住所で「東陽」と「南砂」では格が違います。
人種が違うって言うのかな。。。

ちなみに東陽小学校と南砂小学校って具体的にどう違うんでしょうか？
今後の為に聞かせて欲しいです。

あと、７５さんの言っているのはあくまで駅としての「東陽町」と「南砂」の駅の違いですよね？

住所は南砂でも東陽町駅至近な所は沢山あるんですよｗ
私がそこに住んでますから。

でも学校の事はそこまで評判とか考えて無かったです^^;;
これからの参考にしたいのでご意見貰いたいと思います。
お願いします。

168 名前： 東京都名無区 投稿日： 2006/05/15(月) 20:12:12 ID:7NQdq3Ik
>>163
あの公団に出入りしてる某配送業者ですが
あそこは本当にスラムみたいですね
出入りしてて気になった点をいくつか挙げてみます

１・集合ポストはいたずらされて変形しまくっている（８号棟）
２・集合ポスト周りにありえないくらい大量のゴミ箱（１・２号棟）
　 いかに住民がチラシを投げ捨てるかということをあらわしている。
　　にもかかわらずわざとゴミ箱には捨てず地面に捨てる人多数ｗ
３・自転車を自転車置き場に置かずエレベータで上げて自宅前の廊下に置く（特に１号棟は酷い惨状）
　　当然通行の邪魔、消防法にも違反。下におくと盗まれたりいたずらされたりするのだろう
　　これも治安の悪さの現れ。部屋に入れず廊下に置くというだらしなさ。
４・廊下に自転車等の物があるため人がすれ違えないので、こちらが避けて待ってあげても
　　「すいません」の一言もない、頭すら下げない人間が９割。これもミンドの低さゆえか。
５・同じ棟の住人同士なのになぜか一緒にエレベーターに乗ろうとせず
　　別のエレベーターを待つ傾向がある。近隣関係も希薄なのか。
　　さらにエレベーター内は傷だらけ、ボタンなども壊されていたり。
６・大人を見ただけで走って逃げる子供が多い。よほど変質者が出没するのだろうか。
７・いたずら書きがあちこちにある。いたずら書きは治安の悪さを表す最大の証明。
８・掃除のおばちゃんの態度が極めて悪い。
９・建物の構造上、廊下が異常に暗く廃墟の様相を呈している（１．３．５．７号棟）
　　あのような暗いところでは住人も陰気臭くなって風水的にも悪そう。
10・＊＊がうろうろしている、白昼堂々爆竹を鳴らしていた。
11・外国人がたくさん住んでいる。やはりスラムだからか。

今ペンキを塗り替えたりして表面上はキレイになるかもしれませんが
住んでる住人のレベルが上がらない限りダメですねあそこは('A`)

古い公団は概ねそのようなものです。少子化に伴い雰囲気は以前と随分変わってきましたが、非常に住みやすく治安は決して悪くありません。
建物の構造は地震による建物への影響を逃がすためのもので、耐震性を考慮しています。あと、風水といった駄目だしの批評はやめましょう。あなたもいい大人でしょうから。
スラムだの住人のレベルだの、批判するだけなら楽なものです。このような某配送業者の意見は無視して、住人の生の意見を参考にしましょうね。

>>77
普通の配送業者では分かりえないような事まで事細かくチェック入れていますね。
あなたの様な細かい方が配送してくれれば、荷物も安心です。
どちらの会社さんですか？今後はお宅にお願いしたいです。

子供の教育環境などをマンション選びの一つの基準にするなら、決して参考にならないって事はないですよ。

門前の小僧の諺もあるし、最近は二極化が激しいから余計心配にはなります。

77: 名前：匿名さんへ
わからない言葉があるので教えて欲しいのですが、「ミンド」「＊＊」ってなんですか？
治安の悪さを強調されていますが、まったくダメだとは思いません。ただその原因は、
居住者の高年齢化やモラルの低下、マナー不足があるのも確かだと思います。
近辺の様変わりで、団地内には会社員の姿が増え、居住区のイメージが薄れてきたと
感じます。団地の西側に緑道を隔ててマンションができたから、違法駐車が増えています。
夜には、公園近くで不良っぽい集団（予備軍？）がたむろしているのを見かけます。
犬の散歩をしている集団もみかけます。誰もがグレる訳ではないし、ペット禁止を頭から
無視している訳ではないと思いますが、住んでいる人も住む人もモラル、マナーを考える
いい機会だと思います。自分の生活圏なら、会社員だって歩きタバコをしたり、ポイ捨て
したりしないと思います。（住んでいる人も）
ただ77番さんの「外国人が多い・・・スラム」は、偏見だと思いますし、
78番さんの「某配送業者の意見は無視・・・住人の生の意見」も一方的だと思います。
80番さんのように参考でいいと思います。ちなみに永代通りに面したコンビニの場所も
以前出来る前は、外国の方が集団で生活されていた時期もあるんですよ。

私は団地のスーパーを利用してますが、皆さん穏やかでのんびりしているなと思ってますよ。
子供と遊んでいるお母さんとか見ていると心が和みます。
ペット飼ってる人や、やんちゃな子は皆無ではないですがそれはごく一部の方だと思います。
どこの地域にも例外はあるんじゃないかな？
皆全てが規律を守れる社会なんて存在し得ないんです。
そうでなければ警察なんて必要無いはずですからねｗ

>>81
私もあなたの意見に賛成よ。

＜ミンド＞
国民や住民の生活程度、また、経済力や文化の発達の程度。
より具体的には、立憲民主主義の下での主権者としての自覚の程度、を意味する場合が多い。
実際問題としては、韓国・北朝鮮・中国などアジア諸国に対するナショナリズムの裏返しとして、これらの国々の一部の人が馬鹿なことをしたときに、国民・民族をすべてひっくるめて＊＊にするための罵倒語として使われている。

＜＊＊＞
「目撃ドキュン！」というテレビ番組が語源で、なみかれのマミー石田氏が創作した。
この番組は主に、元ヤンキーが不幸に育ってきた少年少女時代をさらけだす番組だった。
不良や反社会的な人、ヤンキー系列の低脳な人間を指す2ちゃんねる用語となった。
ただし単にチャラチャラした人を指す際に使われるなどその定義はきわめてあいまいである。
また最近は、労働基準法を完全無視、サービス残業当たり前の会社の事を「＊＊企業」と呼んだりもする。「ドキュン」「ドキュソ」も同じ意味。

そういう意味だったんですね。
私も分からなかったんで８３さんの書き込みで納得しました。
話読ませていただく限りでは否定的な意見は限定的な方のお気持ちみたいですね。
であれば、そう気にすることはないのではないかと安心しています。

そう言えばシェルゼ木場公園の板も立ち上がっていますね。
見た所かなりお値段的に高くなるみたいです。

だとしたらやっぱりサウシア買って置いた方がいいんでしょうね。
さすがに７０㎡で６０００万は出せないです＞＜

自分もシェルゼの板見ました。
確かに価格は期待できないみたいですね。

場所は悪く無いんだけど、確かに少し寂しいと言うことは否定できないです。
ま、家族の事もありますしね。

悩んではいますがシェルゼはちょっと検討外になりそうかな。
皆さんはどう考えてますか？

住まいの〜掲示板に下記のシェルゼについての最新情報がありました。

>70㎡位のタイプで、4000後半ということらしいです。
>5000まではいかないようですが、高めですかね。

シェルゼは高いってサウシアの営業マンが言ってるらしいけど、
やっぱりこの程度だよね？

>７０㎡で６０００万
と、
>70㎡位のタイプで、4000後半
って、相当に違う。どちらかがガセ？

確かシェルゼの新聞折込チラシに、4,000万円台からスタートとは書いてあったように記憶します。そうすると一番狭い70㎡のタイプで２Ｆの部屋が少なくとも5,000万円は切るということだと思います（最上階なら、70㎡で6,000万円超えることもあり得るのでは？）。オーベルサウシアは同様に、70㎡のタイプの２Ｆが僅かに4,000万円を切る設定だったと思いますので、大体1,000万円高いということでしょう（坪単価で約47万円高）。高いと感じるか安いと感じるかは、人それぞれですよね。

伝え聞きなのですが、以前新築マンションを購入した人が「値切った」といっていたみたいです。マンションて値切れるのですか？手数料等を如何に値切れるか...みたいな事を言っていたみたいなのですが。

値切りと言うか、価格交渉ですね。
売買契約は売主と買主の間での商取引ですから、
価格面も含めて交渉するのは当然のことです。

売れ残りやキャンセルはともかく、通常（１次販売とか）のマンションは値切れないでしょ。それとも１次販売から値切れたかたおられます？

一応口止めされてるケースが多いようですね。価格交渉については。

以前売れ残り物件で値切れました。結局はそこにしませんでしたが・・・
普通に購入されてる方もいらっしゃったので口止めもされました。
でも結局そうゆう物件は人気がないわけなので魅力も中途半端でした。
オーベルが今の時点で値引き交渉に応じるとは考えられません。
安くしたいのであれば最後の最後残ったところを狙うと良いのでは？
ただ間取り階数等の希望は叶わないとは思いますが。
安くする方法として一番確実なのがオプション割引だと思います。
勤めてる会社が関連会社等であれば少し割引きがあるそうです。
意外とたくさんの会社が協定結んでいると思いますよ。
駄目もとで確認してみては？

サウシアは現段階で半分近く売れているみたいですよ。
まだ一期二次ですよね。それを考えれば順調に行っているのではないのですか。
だから営業の方も全然しつこさはなかったですし。
値引き出来ないのか？と聞いてみました。そしたら、「まず無理ですね」と言われました。
可能性があるとすれば万一完成後に売れ残ってさらに一年も経過すれば。。。
との事でした。
確かにそれは難しいかなと思いました。
オプションも？と葉っぱかけましたが「その点に関してもお客様の負担でお願いします」との事でした。
て言う事は現段階ではなおの事、先々も値引きは難しいのでは無いかと思います。
ま、場所と条件考えれば元々高くは無いですからね。

ガーデンフラッグCとの比較説明を営業さんから聞いて、高いと思っていた価格も、
「あれ？高くなーイ」とおもちゃいました。
ようは「別格マンション」で「住んでいることにプライドを持っている」のだそーで、
なんとなくGFCに住んでる人を見たら、「ま、そーゆうことなんだな」と納得した。

↑ガーデンフラッグっていくら位だったんですか？
サウシアと比べると多少なりとも安かったのでは？

サウシアを契約した者です。
今日、噂の激安スーパー「ＯＫ」に行ってみました。やっ、安い！
特に発泡酒愛好家の私にとって、500ml×6本で918円は驚愕の価格でした。
引越し後にお世話になることは間違いないでしょう。
他の契約者のみなさん、来年４月からよろしくお願いします。

モデルルームを見た後にお腹がすいたので偶然見つけた焼肉やさんに入りました。
お値段の割にとってもおいしくてびっくり仰天！
店内の雰囲気もＯＫ！
2人でお腹一杯食べて1.2万円でおつりがきた、きたきたきたーっ！
特上カルビがとってもおいしかった・・・、牛タンも、たまごスープも、生ハラミも、
契約が終わったらまたいってきまーす！お祝いお祝い。
昼間もやっているのかな？

ガーデンフラッグの南側はサウシアより全然高かったと思います。
目の前オーベル１で塞がっているのに。
それも踏まえて考えています。
シェルゼも出てきていますがお高くなるようですね。
最近サウシアは角部屋が特に売れ行きいいみたいで自分も少々焦りを感じています。
やっぱＡタイプが欲しい。。。

焼肉屋さんは、どこですか？

ガーデンフラッグって確かオーベルより先に出来てるから
当初は塞がってなかったですよ。
オーベルが意外と大きかったから　予想外に塞がって
悔しがってる方もいるらしいです。
サウシアの周りでも予想外の動きがないよう祈りたいです。
最近錦糸町が盛り上がってますね。
今後東陽町でも同じような盛り上がりが起きるようこれまた祈りたいです。

あ〜ぜんぜんちがうんだな。

もともと旧オーベルはめいっぱい建つと思われたので、GFCの南はかなり抑えられた価格（実際、４階までの価格はかなり勾配がある。価格表見てみ！）だったけど、ふたを開けてみるとオーベルはご覧の通り斜線規制通りに削られて冬でも一階の庭（！）に日が当たります。

だ〜れも悔しがっていないよ。オーベルは小さくできたし。あんた誰？そんなウソ言うの？？？

で、GFCは底値と言われた2002年分譲なので、安いっすよ。今の時点で考えるとですけど。

＞94
GFCが別格？　そりゃおかしいよ。ふつーのマンションだよ。

ちなみに、5F80ｍ2弱で4800万円。10Fで80前後だと、5000万前半。あ、南向きのA棟ね。
これが東向きだと1割安。西なら更にもう1割。

最上階はロフトがあって別格だけど、あと東南角も別格かな。他はホントに高くはないよ。

＞102
東陽町周辺であれば、GFCはトップクラスではないかい？
売主ブランド（三井不動産、三菱地所、住友不動産等）はトップブランドだし、このレベルでは良い仕様だよ。
僕もそこの住民だけど、ここには負けたという思いは今のところしていない。

実際、中古売却の成立価格は概ね5％程度値上がりしている。

我が家も諸事情があり売却予定だけど、駅2分、至近にスーパー3つという利便性は捨てがたいんだよね。

＞97、99

焼肉屋さんは「三千里」？
だとしたら確かに美味しいし、値段もリーズナブル。
我が家もよく行きます。

＞103
5%値上がりってホント？　そりゃ凄いけど、確かに東陽町周辺は良い物件（と言うか、新しい物件）少ないよね。

マナーが悪いってかなり以前にBBSでみたけど、だから売却するの？

＞105
値上がりの件は本当ですよ。
もちろん売却希望価格ではなく、成立価格です。
101さんも記載していました通り、2002年11月引渡、販売は2001年の契約なので、
今思えばかなり良いタイミングで買ったようです。（我が家は坪単価190万台です。）

売却理由は子供が2人になり手狭になってきたため。
もう少し先に買い替えをと思っていたのですが、最近の不動産価格の上昇を目の当たりにし、
早めに勝負に出たほうが良いかなと思えたから。

但し希望の広さは100㎡以上。資金的には限度があるので、候補物件はどうしてもGFCより利便性が悪くなってしまう。そこが悩みどころ。

マナーに関してはそれほど悪いと思っていません。約400世帯あるので、なかには問題ある人もいるかもしれませんが、大多数の方は問題ないと思う。
フロントサービスの方々、警備員の方々、清掃の方々は皆すばらしいです。

>105
100㎡以上って、かなりレアですよね。サウシアにもないし。この付近だと元祖オーベルか野村の物件に数件あるくらいかな。

元々サウシアのチラシをみたときに、何で広い間取りがないんだろうと思ったけど、やはり価格と折り合いが付かないかもしれませんね。

木場公園のシェルゼに100㎡以上があります。但し、１億超えです。よっぽど、勝どきのTTTの方が安いです。

GFCってやっぱり値上がりしてるんだ。
友達が住んでいるから遊びにいったことがあるんだけど、
確かになかなか良さそうなところだった。

そう考えると東陽町にも土地の値上がりの波がきているってことだよね。
サウシアももう少し安ければと思ってたけど、妥当なのかな？

二年悩んでいるなら今が最後のチャンスじゃないですかね？
私も優柔不断でＧＦＣやらオーベルの頃から色々見て来てたんですがいまいち踏み切れずに居ました。
でも確かに私も１１０さんと同じように今後は値上がりすると営業の方にお話されましたし、自分自身でも昨今の経済状況考えるとそう感じています。
しかも最近東陽町で、新築なかなか出てこないですからね。
土地が少ないって営業さんが言ってたのも実感します。

ちなみにＦタイプが個人的には好きなんですが、皆さんはどうお考えですか？

布団のクリーニング！ステキ☆うちにも取りにきて！
ってのはさておき・・・。

今FタイプとCタイプで迷ってます。
Cタイプは角部屋ではないものの、リビングに小さい窓があるんですよね。
Fタイプはダブルウォークインクローゼットが魅力です。
150万ほどの違いなんですけど、悩んでしまって。
私も昔のオーベルとガーデンフラッグ見学しました。
あの頃はまだ若かったので諦めて、中古になって出てから何度か見に行きました。
でも南向きがなくて、東・西じゃ絶対後悔すると思って、思いとどまりました。
サウシア待ってて良かったと思います。
駅からは離れるけど、充分安心して歩けるし、設備も良くなるし、何より免震構造だし、
ってことで決めようと思ってます。
これ以上長引かせると、価格だけ上がってしまって、今の予算では３LDKが買えなくなってしまうと
考えてます。110さんと同じですね。
あとは間取りや階数ですが、先着順なのがちょっと怖いですね。

113さんに質問です。私も免震であることとシェルゼよりは比較的割安であることから、サウシアはいいと思いました。でも、永代通りが近いことがいただけませんでした。買い物や通学で毎日永代通りを横切ることに抵抗がありました。その辺はあまり気にされませんでした？

わっ☆名指し！はいはーい113です。
永代通りは気にしてません。この辺だと大きな通りばっかりだし。
サウシアは１本入って距離がありますから。免許試験場とか水道局とか周辺行ったり来たりして
確認しましたが、敷地内、住居内なら気にならないのではと判断しました。。
夜遅く夫がタクシーで永代通ることがありますが、交通量はすごく少ないとの事ですし、
昼間もトラックなんかはあまり見かけませんので。リビングは南で開けていても静かですからね。
通学や買い物といっても、信号がありますから、幼児でなければ心配ありませんよね。
細い道路の方が自転車、歩行者とも適当に渡ったりして危ないと思いますけど。
今住んでいるところが路駐＆自転車・歩行者の横切りなんかで結構迷惑というか、危ないというか・・・。・
114さんはシェルゼにするんですか？うちは子供ももう小学生ですし、中学は私立を考えてますので、
駅から近いことが条件です。環境をとるなら郊外の戸建をと天秤にかけましたが、いつまでも公園で遊ぶ
年でもないので、駅近しか考えていません。私もいつかは仕事に戻るつもりです。
暗い夜道だけは勘弁なんです。

あとは、知り合いが数人免震のマンションを買っていたり、親戚の建築士から買えるなら免震を買え！と
熱く語られてしまったので、住みたいと思う場所に免震マンションが建つなら、これも何かの縁・・・と
思ってます。

113さんもファミリーですか？？悩んでしまいますよね。
実はシェルゼは夫が気にしていました。でも、間取りをみて、あごを外しそうになってました。

もしかしてシェルゼのスレで暗い夜道にこだわってた方ですか？

東陽町あたりならナンバーワン物件は数年前分譲だけど
ジースクエアだと思うよ。
すごい人気だったからね！

ジースクエアがナンバーワン物件なんて、オオ＊＊もいいとこ。
中古物件が出まくってて、売り広告の常連では。
表記徒歩13分なんて徒歩圏とは言い難いし、本当にナンバーワン物件であれば、広告出せばすぐ売れるよ。もしくは出す前に売れるレベル。
下記を見てみな！

http://www.homewith.net/rehouse/KaisyaTenpo/anyfile.jsp?sBaseID=SHPV00...

中古だと、とにかく駅近でリーズナブルな物件が人気になるからね。駅から遠い物件はどんなに凄い設備でも買い叩かれます。

114です。113さん、ご回答有難うございました。交通事故とかを特に心配してるわけではなく、大きい道路が近い分、空気はどうなんだろうという心配です。ちょっと、家族に敏感なものがいまして・・・。それさえ、気にしなければ、駅から近いし、仰るとおり、明るいところから帰ってこれて安心なのですが・・・。実は今、環七沿いのまさにサウシアと同じような立地のマンションに住んでいます（笑）。この前昼間に現地チェックしたとき、交通量は結構あるなと思っていたのですが・・・。