港区・港南 WORLD CITY TOWERS◇１１

418こそデマは止めてください。あたかもどこでも飛び降りは当たり前のような。
そんなことはありません。管理のしっかりしているところでは、そうそうあることでは
ありません。アイランドの不幸な２つの事故は共に事故ですから。私の知る限り
新築前のケースでは二子玉○のタワーぐらいです。悲しい気持ちはわかりますが、
あまり誇張していうと不興を買いますよ。

＞４２３
よく読め。既存マンション全体の話を書いているのだよ。自殺の統計資料で何が多いか調べてみなさい。

↑ここで問題にしているのは、竣工前のマンションの安全管理体制では？

＞管理のしっかりしているところでは、そうそうあることではありません。
マンションの管理と現場管理をごちゃ混ぜにして話さない。
私は、今回のようなことは竣工前であろうと後であろうと長い建物ライフのなかでは起こりうるという
ことを申し上げているのです。
自殺は、地方と都会、女性と男性で方法が違います。一番多いのは絞殺ですが女性の２番目は
飛び降り。
マンションの場合は管理がよくても住人が飛び込む場合が結構多い。これはどうしようもない。
そういう類のことだから気にしても仕方がないと申し上げたいだけですよ。

「現場安全管理」というのは、今回関係ありません。
子供が紛れこんだというわけでもない。建物は工事現場として十分に安全だった
可能性があります。
「施錠管理」「防犯管理」を問題にするなら、もっと緻密な議論が必要です。
地下の工事区画から進入したのでしょうか。
一階の工事中の区画が未完成でドアもなく進入できたのでしょうか。
内覧前の工事中の各住戸には万一の火災などに備えて施錠はしないでようから
中に入れたら上層階のどこからでも飛び降りられたのかもしれません。
屋上から飛び降りたのなら、屋上出入りの扉はなぜ施錠してなかったのか。

でもそんなことつっこんで考えても、工事中の建物に進入すること自体不法
行為なんですから仕方ないじゃないですか。

どういう理由であれ、嫌なら他に行けば良いし、
それほど気にならないなら、気にしなければ良い。
それだけの事。

ところで、第一ホテルシーフォートの鉄板焼天王洲の５台シャトーのワイン飲んだ人います？
コースが１２０００円くらいで５０ｍｌのマルゴー（別にムートンでもいいが）が２５００円。
電話で聞いてびびって、ＤＥＡＮ＆ＤＥＬＵＣＡで高いワインを２本も買ってしまった私（；；）

シェ・松尾といい、ここといいちょっと社用族御用達イメージが強いのかなぁ。

キャンセルする人、今度買うときは小規模低層マンションを選びましょうね。
大規模タワーなんて、住んでから何があるか分からないよ。
その度に買い替える訳にはいかないでしょう。

住んでから何が起こるかわからないのは、規模の大小、高さの大小に関係ないです。
低層マンションでも奥さんが旦那包丁で刺してしまったり、５階の屋根から飛び降りて脳挫傷で死ぬ悩める若者だっています。高層マンションは、常駐管理で人が巡回している分だけ安心ですよ。

ネガティブな発言に対しては、乱暴なレスが見られますね。
みんながキャンセルしたら資産価値が落ちると思うからでしょうか？
今回のことを重大と受け止めてるからこそ、
過剰反応してしまうのでしょうね。

一通り意見は出たみたいだし、
後は各々が自分なりの行動に出れば良い訳で、
掲示板は何かもっと明るい話題に切り替えられないかなぁ。

かなりショックを受けていたんですが、いろんな意見を聞くことが出来て、心強く感じています。
素晴らしい建物には変わりないし、でも、まだ少し複雑な気持ちも残っていますが。。
今回の件で、改めて、このマンションを買われていた方は良い方が多いんだなぁ・・と。
これを乗り越えて、楽しいマンション生活が送れたら、一番いいのですが。。

みなさんの意見を聞いて、立場によってそれぞれ感じ方が違うことがわかりました。
Ｃ棟契約者以外の方は書面通知だけでも住友の対応はきちんとしていると感じるかもしれませんが
私のようにＣ棟契約者にとっては、あの書面だけではなんとも納得できないのですが。
この掲示板を見るとＢ棟の方でも電話連絡が来る人もいれば私のようにＣ棟契約者でも連絡が来な人もいます。まずは一番影響をうけるＣ棟契約者に連絡があってもよいのでは？？と思うのですが。
しかし掲示板を見て対応が違うという事がわかったので、連絡が無い場合はこちらから電話するしか
ないのでしょうね。

改めて契約書を読んでみたけど、手付けが戻るかどうかって微妙。
23条だよね。ま、戻すだろうけどね。
そこら辺は住友だし。
でも427の意見なんか見てると誰だ？って思っちゃう。
安全だった可能性がある？
事故の予見可能性の問題なんじゃないの？
不法行為だから仕方ないって？
住人だったらびっくり。
デベなら納得。
資産価値下げたくないのは同じだけど
本音を出さずにかなり乱暴な
議論してるよね。
もしこういうケースでの判例が出たら、
面白いなって思ってしまう私も、
乱暴かな。

427は、明らかに怪しいな。

ホントに自殺と決め付けていいのかな

幽霊より生きている人間のほうがどれほど怖いか。

私はb棟契約者ではありませんが４４３さんのお気持ち、察します。
カツを入れてあげたいけど、キビシイ状況ですね。
自分の部屋のバルコニーの前を落ちていった人がいたとしたら皆さん平気で住めますか？
住友は関係者に警察の報告書を提示し、まず謝罪だと思います。
何度も電話が来た人や全く電話のない人・・・物件の値段で差別しているのでしょうか？それと
この時代に工事中の不法侵入者はあたりまえなどと発言している人もいるとは残念でなりません。

清水建設に文句を言えば、手付け戻りますよ。
不法侵入されたのは、清水建設が管理していたところだから。

私は都心の超高層マンションを購入したものです。
うちの妻もそんな話聞いただけでノイローゼになる霊媒体質なんで当事者であれば間違いなくキャンセルすると思います。　住人が自殺するのは防げないって書いてますがどこの誰が亡くなったか分かるのと誰が亡くなったか分からないのは相当違う気がする。　やはり管理体制が甘かったと見るのが正論です。　住人の方には本当に不幸な出来事でお悔やみ申し上げます。

ほんとうにタクシー運転手さんで、現場を知っている人でなかったのならば
素人が直ぐに進入できるところを見つけられたって事ですから。
工事中の外部進入の管理が弱い現場だと解ってしまったら、
入居後盗聴器がないか調べた方がいいのではないかとか、
鍵をつけ換えたほうがいいのではないかとか
イロイロ考えちゃいますね。

これまでのレスで、方向性が出たのではないでしょうか？
今回の事故は非常に残念なことですが、Ｃ棟契約者の皆様は、このＭＳの素晴らしさと幸先の悪い気分を天秤にかけ（非常に悩むことはお察しします）契約を継続するかキャンセルするかを決断する以外にはありません。
考え方としては、
①手付が戻ろうが戻るまいが、納得できないのでキャンセル
②手付が戻ればキャンセル、戻らないなら契約継続
③どうしても住みたい希望が勝る（他に住みたいＭＳがない）ため、契約継続
ということになると思います。問題は、何が何でもキャンセル希望だが、手付金返金は譲れないと考えるケースです。これまでのレスでは、手付金返金について憶測しか書かれていないようですので、この場合は各自で住友に確認されるのが確実でしょう。
どういう選択をされるかについては、一生に一度の高額物件でもあり、人それぞれだと思うのですが、個人的には、万一、住友が手付金返金に応じないと仮定した場合、キャンセル派の方々と揉める図式だけは見たくないな、というのが本音です。

C棟契約者の方が、同じような条件であればＡ棟Ｂ棟または他の物件に変更したいお気持ちはよくわかります。事故前と後では、既に契約者にとっては買ったときの条件とは違うわけですから。
手付け金を戻してもキャンセルが増え売れ残り物件が増えるのであればそれも問題ですよね。
Ｃ棟の方がキャンセルしないように何らかの配慮をすべきではないでしょうか？
クレームが無い部屋でも洗濯機交換をして下さった住友さんですが今回は前住居ではなくＣ棟契約者の方に一番配慮すべきかと思います。電話連絡があった方とない方がいらっしゃるというのは
配慮に欠けるのではないかと思います。

値段が下がりそうですね。
下がるならキャンセルしなかった人も値引いてくれるのでしょうか。
それが気がかりです。

キャンセル増えて売れ残り物件だらけになり、結果値引きするなら最初から契約者にも値引きした方がいいかもね。安くなるなら事故物件覚悟で購入する人もいるだろうし、案外その方が即日完売するかも。自分はＣ棟じゃないけど管理費の問題出てくるから売れ残るのが一番困る。売れ残りを賃貸にまわすって事も考えられるけど、賃貸の人の方が自殺物件は安くしないと借りないだろうからなあ・・・。

本当にこのような理由でキャンセルされる方がおられるのですね。
もちろん、霊やげんかつぎなどを信じるか信じないかはひとそれぞれですけれど。

ただ、値引きや金銭を要求する話はどうでしょう、
このような事柄で利得を求めることの方が、よほど霊的に冒涜な気がします。
社会的にも、関西で電車事故にあったマンション住民が、
それにつけこんでたかって叩かれたように、
納得いかなければキャンセルというのが筋でしょう。

それだけに、キャンセルに当たっては損なくスムースにできる体制にして欲しいですね。
そして、全てを了解の上入居してもいいかたが購入しなおすのがベストでしょう。

幽霊が出ようが関係ないって人は結構世の中にいるから下げてまで売り急がないでしょう。　他のデベも値上げを期待してわざわざ販売時期を延期してるのに。坪単価で考えれば非常に安いと思うけど。　

B棟のキャンセルも出るだろうな〜、
と思っていたのですが、
B棟は減ってますよね？
BとCで悩んでた人がBに決めたのかな？

４５５さん
確かに霊なんて関係ないって方もおられるでしょうが
同じ広さ、価格の条件で自殺した物件と自殺が無かった物件ああったらあなたはどちらを選びますか？同じ条件であえて事故物件選ぶ人は少ないと思いますよ。
てことは心情的には事故前と事故後では同じ条件にならない気がしますけど。
私はＣ棟契約者じゃないので、Ｃ棟値下げしても自分とは関係無いから一切気になりませんけど。
別にデメリット無いですし。
それに便乗してＣ棟以外の方が値下げ要求や手付け金返還を要求するのはいただけない行為かと思います。

それにしても、高層建築での事故はよく聞く話ですが、建築中の物件に第3者が入り込み自殺した物件てあまり聞いたことないんですけどどうなんでしょう？

>>455
社会的にも、関西で電車事故にあったマンション住民が、
それにつけこんでたかって叩かれたように、

とはなんたる物言いですか。失礼にも程がありますよ。
あのマンションの皆さん、救護の手伝いをしたり、
ものすごい取材攻勢にあったり、近隣が静かになるまで
どれだけのストレスを抱えられたことか。
さらに後も、目に焼きついた光景は一生忘れない心理的な痛み、
物件の価値もの下がるのですから賠償を問うのは当然の権利です。
知ったかぶりして他事件を引き合いに出さない事。

４５１へ。
嘘の情報を書くのはやめようね。
Ｃ棟登録販売後からＨＰの販売対象住戸の状況は
変化あまりないですよ。

↑全く同感。一通り意見は出尽くしたんだから、もう止めない？
上の方を読み返してみれば、同じ意見の繰り返しになってるのが
良く分かると思う。

第一ホテルシーフォートの５大シャトーのワイン飲んだ方います？

＞441
怪しいって？専門用語が出ると関係者と決めつける短絡頭は２１世紀を生きるにはじゃまだから取り替えたほうがいいでしょう。それともあなた自身が「購入者に余計な専門知識を持った人が入ってほしくないと希望するお立場の方」でしょうか。

昨日の深夜からの書き込みの殆どが同一人物のように思えてなりません。

↑【短絡頭】まず、お前から取り替えたほうがいいよ。

＞４６５
私は昨日はぐっすり眠ったが、人のマンションの売れ行きが気になる人がいるみたいだな。

No.464 by 匿名さん 06/08/29(火) 09:44
No.466 by 匿名さん 06/08/29(火) 09:46
この反応の速さはまさに短絡の証拠だな

TVで宣伝してたのでツ○ヤのDVD郵送サービス(ディ○カス)を試してみた。
まだどうも慣れないし、お店でDVDを選ぶ楽しみがないのが残念だけど、
レンタルDVDのお店がない、港南地区の住民にとっては便利かも。

＞４６９
うちは、渋谷駅前のＴＳＵＴＡＹＡに通ってます。

ところで
１０月号の『都心に住む』にＷＣＴの南８５平米２ＬＤＫと思しき取材記事が掲載されていますね。
ダイナミックパノラマウィンドーですか？大ガラスの開口部の快適さがよくわかる写真です。
２５階〜３０階レベルですかね。いいお住まいでしたね。
友人が住んでいる海岸３丁目のＣＵＢＥの景観（あちらは７ｍの吹き抜け）と似た雰囲気ですね。
もうすこしあとならこちらを買っていたかもしれません。もう一室ほしくて北側の１ＬＤＫを何度も
検討しました。完成後は１０％アップで売っても買い手がつく昨今、私の予算では買えそうもなく
４丁目建て替えの販売待ちになりそうです。

>461>462
（私は購入・検討者でないことをお断りしておくが）
そんなことはないと思う。書き込むこと自体が“厄払い”なのです。
まだ言い足りない、あるいは言ってない人がいたらどんどん不安・不満
を書き込むが良い。それが事件を忘れさせるための良薬です。

>463
５大シャトーなら家で以前飲んだことがあるが何か。

>>４５１へ。
Ｃ棟は全戸販売されていますが8月28日更新のＨＰの先着順販売対象住戸の戸数は
前回の１２５戸から１１８戸と７戸減っていました。
Ａ棟かＢ棟と勘違いされたのでは？

つまりですね。天王洲のシーフォートの鉄板焼のレストランが開栓したあと（窒素は詰めているのだろうけど）どういう保存してるのか気になるのです。なにしろマルゴーもムートンもシャトーオーブリオンもラフィットもラトゥールもグラス売りしている店など知らないもので

>473
ワインは保存方法もさることながらボトルに個体差もあるのでね。
元来当たり外れの激しいバクチ的な商品と思った方がよろしい。

とはいえ最高に美味いワイン飲みたかったら「自宅」で適切な料理、
適切なグラス、適切な供出温度で飲むのが一番というのが持論です。

皆様も最高のマンションに入居されて、美味いワイン飲んでＭＳ購入
を祝ってください♪（＾＾

＞４７３
というか一応ホテルだからソムリエがいて、開栓してブショネーだったりしたら引き上げるわけで、そこまでやれば開栓してから窒素注入するものの、一定時間で売り切ろうとするはず。
それと、ビンテージの古いボルドーは、酸素の触れ方で味が開く度合いが違うわけで、どんな状態で出てくるか大変興味があって、行ってみようか、行ってひどかったらどうしようかと悩んでいます。
買えば２５０００円くらいで１０杯以上飲めますからね。悩んでいるんですよ。

アンカーまちがえた。＞４７４ですね↑

利益が上がると思われる地域に出店するのは自由経済の
基本ですから、ツ○ヤさんとて利益が見込めると思えば
必ず出店すると思います。
何分にも最近になって多くの人達が住み始め
住んでみれば以外と住み心地がいいと思うのが
港南エリアではないでしょうか。
居住地域としての環境が整うには
もう少し時間がかかると思います。つ○やさんが出店するにもね。
このエリアが居住地として成熟していくのを
体験しながら日々生活していくのも楽しみでは
ないでしょうか。

C棟に関して色々と書き込みがされていますが
C棟を買うか止めるか、はたまた手付け金を諦めてまでも
キャンセルするかは、個々の考え方により違うと思います。
スーパーで野菜を買うのとは違います。
お隣が止めたからとか、あの人がああ言ったからとかで
決めるのは止めた方がいいと思います。
迷うのであれば担当の営業さんに納得のいくまで
相談してみるといいとおもいます。
営業さんは色々な情報を持っているでしょうし
彼等はその道のプロです。

東京は歴史的に見て数え切れない人々の死の上に
出来ている都市だと思います。
亡くなった方のいる場所で生活したくないと考えるのであれば
とても都内には住めないでしょう。
港南エリアは今まで人が多く住んで居なかったぶん
他の地域と異なり人の死の上に住む事の確立は低い
のではないでしょうか。
C棟に関する議論はこれ以上ここでいくら議論してみても
何も解決されないと思います。

スミフさんと清水建設さんに良く話し合って頂いて
この事を教訓により良いWCTにするために
頑張って頂く事しかないと思います。
又、入居から今日までの両社の居住者に対する対応を拝見していると
マイナス面をプラスに換えていく力は
十分に兼ね備えていると思います。
あの様な事があったけれども
矢張り買って良かったと言われる様になれば
いいのではないのでしょうか。

手付金、返ってきますよ。営業に確認したのでまちがいないみたいです。

＞４７８
学級委員みたいのが出てきたね（＾＾）

事故があったのは、「Ｃ２」ですよね？

Ｃに２は無いのでは？

北側はＣ１、南側はＣ２で売られてますよね。

物件ＨＰを見ると、着実に売れていますね。

確かに、>>340さんの書いている流れになりましたね。
度々でるＣ棟契約者（同一人物）さんは
>>347 >>350さんが書いてくれている、購入者専用掲示板の方が有益でしょう。

今回の件で、不動産の営業をやっている親類の者が色々教えてくれました。
削除されないようソフトに、しかしシッカリと検討者を装い、言葉を変え、
文体を変えて次々に書き込んでいく、他の話題が出ても又ぶり返していく。
要は長くその物件を巧妙にたたきつけていく事だそうです。
（水曜日、今日は不動産関係は休みとも）

確かに、無料、匿名の掲示板は、色々な面で利用価値があると云う事ですね。
管理人さん、悪質なものは、削除をお願いします。

A棟居住者です。入居してまだ1ヶ月ほどなのですが、まず、先週洗濯機の中から物凄い異臭がしました。東芝の方に来てもらったところ、異常は洗濯機ではなく、配水管のほうにあるとのことでした。しばらく使用しないと、配水管が乾燥（？）して、異臭がする（？）とのことで、衣服を入れずに水洗いをして、においは消えました。今週には食器洗い洗浄機から同じようなものすごい臭いがしています。一体どうしたものなのか、大変気になります。他の移住者の方で、このような体験をされたことのある方はぜひお話を聞かせてください。よろしくお願いします。

487さんではないけれど、参考になります。