芝浦アイランド ケープタワー☆18

もう管理人さんも堪忍袋の緒が切れたみたいで、一連のクレーマ発言を削除されましたが
No.802 の「言論封殺」の言葉が象徴的ですが、この人、グローブやケープはもとよりＷＣＴやＴＴＴのスレでも病的な粘着ぶりで顰蹙を買っている人物です。

特徴
・些細な問題や住民がうんざりしている問題を病的な正義感を振り回して執拗に粘着した挙句、
　デベロッパーや行政に徹底追求しろと要求。自省を促されると言論圧殺的言説と主張する。

諸々の問題を掲示板の参加者同士で冷静に議論するのは必要な事ですが、今回の遊歩道の件に
象徴されるように、この方が登場すると、とんでもない方向にスレが乱れてしまいます。
有意義な掲示板となりますよう、どうかご注意くださいませ。

　今日、内覧会を済ませました。
一点、気になることがありました。エントランスの前のウンコのようなオブジェですがあれは
何をイメージしているのでしょうか？むしろ、ない方がいいのでは？皆さんどう思いますか？

今日、内覧会を済ませました。
一点、気になることがありました。エントランスの前のウンコのようなオブジェですがあれは
何をイメージしているのでしょうか？むしろ、ない方がいいのでは？皆さんどう思いますか？

どんな色でしたか？
マスターブックでは茶色のまだら模様でしたが、こういう色なのか、写りこみなのかわからなかったので教えてください。
場合によっては、とっぱらった方が良いと思いますので。

あれは確かにカッコ悪いと思いました。
あまりのカッコ悪さに内覧会の後、妻と二人で
思い出して笑っていました。
でも害になるわけでもないし、好きな人もいるかも
しれないですし、まぁいいかと。
でも本当に何をイメージしているんでしょうね〜。
どこかで見たことがある気がするのですが思い出せません。

アサヒビールの本社前のウンコオブジェじゃないでしょうか？

芸術家の名前を展示してほしいですね
あれだけ思い切ったオブジェをメインに持ってくる芸術家
ひょっとしたら有名な人かも

名古屋駅前ロータリーの真ん中にも
不思議なオブジェ。
あれを私は思い出しました。
アサヒビールのウンコは、ウンコだーとタクシーの中で思わずつぶやいたら
運転手さんが、あれは魂をかたどった物らしいですよ、と言っていた。
ほんとかどうかわかりませんが。
ケープのも魂なのかな。

芸術って言えばウンコでもありがたがるだろうと言う、
裸の王様的現代日本人の群集心理を痛烈に風刺した現代アートと見ました。

すばらしい！！あの芸銃的なオブジェ！！
お前らにはあの芸術がわからないのか！！
え？？いやー実は俺もすばらしいオブジェと思っていたのさ・・・

と芸術と言えば連鎖的にすばらしく思う
それが芸術さ

あのオブジェは、モノレールから見た限りは銀色に輝いて見えましたね。
何かが上に向かっていく姿なのでしょうか．．．それとも上から落ちてきたのか？
もちろん、前者を希望します！
まぁ、いずれにしても慣れですよ♪

アサヒビールの心の象徴「炎のオブジェ」をウンコと呼ぶのは止めてもらおうか。

カーテン、防災で無いとダメでしょうか？
三井の返答では消防上は防災との返答でした。ただ防災っていうと厚めで重いのでは？
現在我が家にあるのが、購入して１年のものばかりなので、出来る限り当初はそれを利用したいのですが、皆さんはどうなさるのでしょう？

カーテンは購入の際に防炎タグが付いているかを確認します
規約なので従うべきことだと思いますよ

>>857さん

聞けば、駄目と返事が来ると思いますが、
カーテンが不燃でなくとも、法律上の罰則はありません。
（でもやめた方が良いですね。）

厚みは、通常のものもあります。
レースだってあります。

既製のものでも防炎加工できるものもあります。

防災タグは、役人の天下り団体が有料で販売しているという類のものです。

アサヒビールのオブジェは泡がモチーフですよ。
ご参考まで。

泡じゃないよ！あれは「炎のオブジェ」ですよ！

泡は隣のビル

色は銀色でした。パンフの色よりはずっといい。

だれも駐車場駐輪場トランクルームの抽選見に行かなかったんでしょうか？心配ですね…

＞864

なるほど、、、参りました。
てっきり　ウ○コの直接的メタファだと思ってました。

防災カーテン、ご返答ありがとうございます。
考えます。

内廊下の暗いことに関しては、完全に黙殺ですか。いくら言っても管理人に消去されて、三井の手下のような
奴に反論されるのでしょうか？

防災（ぼうさい）カーテン

じゃなくて

防炎（ぼうえん）カーテン

ですよ。

ニホンゴワカリマスカ？

>>867
ぶっちゃけmixiのコミュニティーには書き込んでくれてる

内廊下の暗いこと

じゃなくて

内廊下が暗いこと

でしょうね。

ニホンゴワカリマスヨネ。

購入者ですが、内廊下が暗いらしいことに関しては（まだ自分では確認していない）内覧会のときにパンフのP５０と見比べて齟齬ありと判断すれば、チェックシートのようなものに「内廊下の照明はパンフのP５０レベルとすることを条件とする」とでも書いてハンコを押しては？
この数が増えればデベも対応せざるを得なくなると思うが。

>>875
照明はパンフと同じだと思いますので、問題は明るさなのでは？

契約書類（パンフ類を含む）に内廊下の明るさについての具体的記載が
全くないのが現状なので、限られた契約書類の記載内容・表現から買い手が
「内廊下が明るいと信じたことが合理的」と三井不動産Rに思わせる必要があると思います。
実際に内廊下がどの程度の明るさかわかりませんが、
こんなに話題になるほど暗いのであれば、おそらく20ルクスは確保していないので
私は以下の方法で攻める予定です。

・パンフで「ホテルライクな内廊下」を謳っているので
　本物件所在地、及び売主（全社）の本店所在地である東京都の
　旅館業法施行条例第4条第2項ハ号に定める20ルクス以上の照度
　は確保していると認識した
・パンフ及びモデルルームを見ても暗いと思わなかったので上記を疑わなかった

これの論法で攻めれば、
「三井不動産Rの社内基準を満たしている」ことは重要ではなく、
「20ルクス確保」または「買主の判断は合理的でないことの立証」が
売主の取りうる選択肢になります。
この場合には、多数の買手が同様の声をあげている現状では
「合理的でないとはの立証」は難しいのではないでしょうか？

内覧済ませました
パンフレットに記載してある通りの照明ですが
照明があたっている玄関は明るいですが内廊下全体をみると
玄関だけ明るく部屋と部屋の間は暗いというわけです
その暗さも全く照明があたっていないので人が歩いているということしか
わからず、服の色や顔までよくわからないという暗さです
せめて内廊下全体にそれこそホテルライク？な明るさを求めたいです

鹿島の設計ミスにより芝浦島は失敗におわりました。

ホテルライクってどんなホテルをイメージしてるのか、

ひょっとして高速のインター付近や歓楽街の裏手にあるネオンがケバイホテルのレベルか。

鹿島も三井もそういうホテルしか知らないのか？

三井ガーデンホテルは安全に配慮がなさそうだから泊まるの怖くなってきた。

ホテルであろうがマンションだろうがオフィスだろうが、仕上げがカーペットタイル敷いて天井も壁もビニールクロスなら、要は照明次第。仕上げでいえば腰に板壁つけただけましじゃないのか。

８７５です。照明ではなく「明るさ」である点、訂正します。論法としては８７６の方がベターだと
思います。実際内覧会でどのような書類が準備されているのか知りませんが、なるべく多くの購入者が、口頭だけでなく「書いたもの」で意思を伝えることが大事だと思います。

>>877
そこまで暗いとは、、、
明るい部屋から出たら目が慣れるまで
より一層、暗さを実感するかもしれないですね

顔が見えないと不審者の出入りなども心配になりますし、
子供も怯えてしまうのではないかと、思います

内覧会に行った方で許容範囲の明るさという意見も無いですし
けっこう深刻に思えてきたのですが、どうですか？

ここでどうこう愚痴っても始まらないよ。カスタマーセンターに言ってダメならしょうがない？

深刻ですね。。。。
鹿島建設のホームページに書き込むと　結構、効き目があるかも知れません。

駄目ならしょうがないですけど
そうなった場合、三井の信用・安心も駄目だし。
きっとケープが出来たら芝浦アイランドで取材や特集組まれることもまれにあるかなと
そのときに内廊下暗くて駄目でしたと世間一般に知らせるか
それとも信用ある三井が明るさを修正するか
企業が問われます

ぶっちゃけ、鹿島の連中もココ見てるでしょうからね。
お互いさっさと話を進めるべく、
暗いのが設計ミスならすぐに明るくしてもらうよう意見しましょう。
http://www.kajima.co.jp/contact/index-j.html

内廊下に照明つけること、費用的には大したことないと思うのだが、
電球だけだと１フロア３０個（各ウイング１０個）として３０×４８階分　１４４０個
１個２０００円だとしたら総額２８８万円
それに工事費（１フロア１０万で下請けにやらせる）４８０万円　　合計７６８万円
そのくらいは充分に利益がでてるだろ。やれないはずはない。

維持・管理費も、アップしちゃうのでしょうか？

三井なのか鹿島なのか分かりませんが、その約８００万円を『ブランド維持への消極的投資』だと判断するかどうかですネ

内覧会に行かれた方に質問何ですが、ｍａｓｔｅｒ　ｂｏｏｋの内廊下には天井に１個だけ照明がありますが、それもなかったんですか？

大規模物件ですから、８００万円くらい大した投資ではないですね。もし、５，６件キャンセルがでたら、追加宣伝費だけですっ飛びます。

＞維持・管理費も、アップしちゃうのでしょうか？

管理会社を叩けば大丈夫。許容範囲。

所詮、電球をつけるくらい、超簡単な追加工事、ぐだぐだいう腐れ営業をへこませればいいだけだと思います。大人数でつるし上げればいいと思いますよ。大規模物件ですから。
100人単位で抗議すれば、デベも動きますよ。団体交渉ですね。

そっか、管理会社もデベの関連会社でしたね。

↑あったりまえで　当然の権利。
営業と仲違いするとかしないとかの
幼稚なレベルの話では無いケドなにか？

はぁ、幼稚なレベルねぇ。当然の権利ですか．．．
たたくだの、へこますだの、つるし上げるだの、本当、掲示板では威勢がいいですね。
さて、いつまでそれを続けられるのやら。

人気物件はほぼ完売すると、だいたいこの手のレスが増える。
まあ、体制には影響ないんでしょうけどね。

大勢に影響ないでしょ

あれくらいの明るさがちょうどよいなあ。

このサイトに注目。
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200610/article_3.html

>>903
あのぐらいの明るさが丁度良いとお考えの方もいらっしゃるとは思いますが、一般論として、安全性を考えた場合、公共に準じる、共用廊下として、あの暗さは、問題がないと思われますか。
あのような照度の場所は、スーパーフリー○などの犯罪現場となったレンタルルーム、カラオケボックスの明るさに近いような感じがします。ある一定の明るさ（２０ルクス以上）は、犯罪の抑止になります。せめて、内廊下全体で、どんなに暗い場所でも、２０ルクス以上になるように、売主に考えてもらいたいものです。

>>890さん他の人へ(売り手の立場も考え、冷静に行動しましょうよ)

そんな工事を行えば
配線工事、電気容量増量変更工事が必要となり、設計変更・消防への届出も必要となりますね。
さらに工事を行うにあたり建築確認の変更申請届出が必要(工事後の追加的検査も必要)となります。

今からこれら手続きを踏んで行うと工事期間を加味しておおよそ１ケ月から２ケ月かかります。
とすると、売買契約書記載の時期に引渡し等ができなくなる怖れが生じます。
それは、契約内容通りの売主としての履行ができないことを意味します。
その場合には契約違反として売主側に契約解除・損害賠償責任負担のリスクが発生します。
(こんなことになったら売主側の誰かを追い込むことにつながりかねませんよ、
だから売主側は何としても突っ張る筈ですよ)

だから入居前の今の時点では、素人目には簡単な工事とうつるとは言え
このような造作工事の施工は売主側には意外と困難なものなのです。

とは言え、もちろん買主側が全面的に被るのは納得行かないですよね。
だから、まず、買い手側の行うべきことは
一、買い手側で不満に思う方が、個々に売主に対して、
　　現時点における廊下照明の照度は
　　居宅として通常要求されるべき安全快適な住宅設備としての廊下照明としては
　　性能を充たさないものであり不満足と感じている旨を書面等で正確に伝えること
二、入居後の管理組合において、廊下照明の改善について緊急議案として提案可決し
　　入居後の３ケ月点検等にあわせて改善工事を管理組合として正式に要求すること

一を行うのは、買主多数からの改善要求の予告を行い、
予め売主側に準備を行わせる機会を保証するためです。

入居後であれば売主は応じる可能性は高いと思います。
何故なら、共用部分の瑕疵について訴訟を起こされた場合の風評毀損リスクと
工事費用を比較すれば自ずと結果は明らかだからです。

特徴
・些細な問題や住民がうんざりしている問題を病的な正義感を振り回して執拗に粘着した挙句、
　デベロッパーや行政に徹底追求しろと要求。自省を促されると言論圧殺的言説と主張する。

>>906
ケースでは「瑕疵」にはならないんじゃない。

村上氏のブログ読みました。
もう最悪です。
びた一文三井に払いたく無くなりました。
新聞、週刊誌、噂のチャンネル等の暴露番組に
三井の姿勢、対応を送ってやろうかと考え始めました。
全く顧客を考えていなし。

>>909
じゃぁキャンセルすれば？
キャンセル待ちはいくらでもいるんだよ。

同じことを繰り返すスレだね、ここは。
内廊下の件、うんざりしてるのは、私だけじゃないと思うんだけど。

２０倍の競争率で当てた間取りと向きだから
４割り増しの値段を出す人がいたら売ってあげてもいい。

890、906＞

(1)工事としては基本的に内廊下の天井には等間隔に非常灯のソケットがついているように記憶しています。そこに電球をつければいいだけでのような気がします。
たいした費用でないと思いますし、ランニングコストも1095戸あることを考えればどうってことないと思います。というかほぼ例外なくあらゆる内廊下マンションが等間隔で天井に照明をつけているので、当然のコスト負担だと思います。

(2)従って、おおがかりな配線工事は必要ない可能性があります。そもそもソケットが内廊下の天井についているくらいなので電気容量増量変更工事も不要かもしれません。「建築確認の変更申請届出が必要(工事後の追加的検査も必要)」というのはその通りだと思いますが、たいした手間ではありません。建設会社の自己検査、三井不動産のチェック、内覧会様々な様々な検査を繰り返しているわけですから。

(3)仮に時間がかかって引渡し後に取り付けた方がいいのであれば、三井不動産レジデンシャルにはっきりといつまでにどのように工事をするのかを確約させ入居者全員に書面にて通知させる必要があると思います。今のままの内廊下の明るさでは安全性ばかりか購入者の資産価値も毀損しかねないと思います。

村上某のブログはひどいもんだね。自分に都合のいいメールの紹介ばかり。
で、自分に都合が悪い書き込みは全部、デベ側の人間みたいな扱い。
クレーマーに成り下がった建築士崩れが、よくもまぁ、ここまで正義面できるものだな。

内覧会、どんだけ廊下暗いんだろうと楽しみにしてたんだけど、言うほど暗くなかった・・・。みんな（てか一部の人？）大げさですな。

>911
内覧会で、同階の東棟、西棟、南棟の内廊下をご覧になった上で、レスしていますか。
内廊下の件で、一番うんざりしているのは、改善を求めても、無視され続けている購入者です。
>910
三井不動産レジデンシャルは、じゃぁキャンセルすれば？キャンセル待ちはいくらでもいるんだよ。
との態度、よく分かりました。

>>915
デベ、売主側丸出しですよ。さっきから。
口汚いし。あなたの書き込みの方が見ていて気分悪い。

915さん

＞クレーマーに成り下がった建築士崩れが、よくもまぁ、ここまで正義面できるものだな。
言葉使いにあなたの品性が表れていますよ。丁寧な言葉使いであっても、本心では買い手を見下しているデベロッパーの関係者の方でしょうか。うちは内廊下が暗いといったら「このあたりのフロアは(プレミアムでない中低層階に住む人間は我慢しろってこと？)こんな感じです」と言われ、悲しい気持ちになりました。

400件以上のマンションの内覧会に立ち会っているM氏が暗いというなら暗いんじゃないですか？
過去のメルマガを見て内廊下が暗いなんて書いているケースは皆無でした。
ケープの内廊下が暗くないという方は他の内廊下物件を見てみたらいいと思います。
内廊下のタワーで、完成物件を賃貸に出しているところや、友人がいたら自宅を訪ねてみればいかに暗いかがわかります。内廊下物件を多数見ていない人には、明るさの問題はわからないと思います。

コンストラクションレポートでは今月に建築確認完了検査、住宅性能評価検査等、第三者による最終的な検査が予定されていますが内廊下の照度が問題ならば検査クリアーできないのでは？
これらの検査はすでに終わっているのかそれともまだなのかわかりませんが。

内覧会、行ってきました。
廊下はどんなに暗いのかと心配しましたが、私的にはちょうど良かったです。
見栄えはよくないですが非常階段の位置をあらわす明かりもついているので
そんなに暗い印象ではなかったです。
携帯電話の電波も部屋では問題ありませんでした。ちなみにソフトバンクです。
主人のDocomoも大丈夫でした。北東の部屋ですが、クローゼットの中でも電波、全部
たってました。
うわさのオブジェはやっぱり、うんち？？よく言ってソフトクリーム・・・。
また、土台が大きくてそれがちょっといやだったなあ。

内廊下の暗さについて、いろいろな見方はあると思いますが、本当に暗いと感じるのであれば、
できるだけ多数の人が解決を訴えることが、一番効果的で最善の方法ではないでしょうか。
気になるけどこのくらいならいいや、って思っている人も、本当はもう少し明るいほうが良いと思っているかもしれません。入居前ですし、数で攻めれば何とかなるのではないでしょうか。

921様　携帯ですが通話テストはしましたか？たってた！＝ばり３！でも通話中に突然切れる現象があるのが高層の宿命です。
来週内覧なので通話テストしてまた報告させていただきますね！

まず、８９８さん営業一緒の方まだケープにいるのですか？
ほとんど担当の方はもうＭＲにいないですけど

それと内廊下は煽りとかではありませんよ
本当に暗いから問題になっているのです
その根拠に内廊下以外、問題になっている箇所がこのスレで
特に見当たらないことでわかります
（オブジェや遊歩道は除いてね）

実際問題入居まで時間が無いので
三井には入居後工事でもかまわないので
内廊下天井に照明をつけてもらう確約がほしいです
（管理費は当然上がらないと思っています）

＞921
他方向の内廊下見ましたか？
自分の部屋方向の内廊下も一番奥まで行きましたか？

ここの内廊下はもはや自分の部屋までの明るさという問題ではなくなってきています
これから内覧する人は３方向奥まで内廊下の明るさを確認したほうが良いと思います
共用部なのだから自分の場所までではなく全体を考えてどうか
それが資産向上にもつながります

内廊下の照明が多少くらいなどというどうでもいいことにこだわるならば、解約すればいいじゃないですか。多くの購入者は港南や豊洲の安物を手に入れた、すばらしいマンションを手に入れて本当に幸運だったと思っているのです。いやならそれらの売れ残りでも買えばいいじゃないのではないですか。三井は本来ならばもっと高く売れるマンションを本当に安値で出したと思ってます。これ以上贅沢を主張することもないんじゃないですか。必要なら管理組合で話し合えばいい問題ですよ。

926煽りはスルー

>>926
それが三井不動産レジデンシャルの本音ですか
まぁ、すばらしい合併効果ですね。
内廊下が暗く、事故が心配されるため、話題になっているのに、文句があれば解約しろとは
売主として、恥ずかしくないですか　モデルルームは、他の照明があり、暗さがばれないように偽装して、欠陥商品を売りつけて、文句があれば解約しろとは、一部上場企業の子会社のすることとは信じられません。そこまで言うなら、簡易裁判でも何でも起こせばいいんですか。

>929
あした学校なんだからもう寝なさい。

内廊下の暗さが長い間、スレをにぎわしているのはそれだけ問題だと思っている人の数が多いからじゃないかな。購入者で改善によってマンションの完成度＝資産価値を高めてほしいと思っているんだと思う。他の三井のタワー物件の高級な内廊下マンションくらいの明るさのライトが天井に等間隔でついて喜ぶ人こそあれど、困る人はいないはず。

個人差の問題ではなくJISの照度基準や他の内廊下物件との比較など客観的なデータで比べるわかるでしょ。煽りは、短い文章で根拠がないことを乱暴な言葉で書き込むケースがほとんどです。

私も読んでいてうんざり派です。（デベではありません）
内覧会でそのように思った人がきちんとそのように意思表示すればよいだけでは？
ここで反対意見を書いたらすべて売主扱い。
問題なら問題ということで議論すればよいのに、他人の意見を封殺。
もっと、大人の議論をしましょうよ。同じ建物に住む同士。
って、煽っているのは購入者でないのかもしれませんが。
ということで、無駄とは言いませんが建設的な意見交換ができないここからは退場します。

内廊下の件って、少数（一人）の方が自作自演で書き込んでるだけでしょ

最初の頃なんか決まって”三井不動産レジデンス”って書き込みしてるし・・・
間違い指摘されると、ピタっと直ってるし・・・。随分連携が良いですね。（激笑）

本当に問題だと思っているならデベなり監督官庁に言えばいいのに
何をしたいんですかね・・・

ここに書いてる人夜中まで内廊下一つのネタでよく長々文章書けるね！感心します。そのエネルギー別に使えばいい仕事できますよ。暇人ですか？

そういうあなたはケープの購入者でもないのによくここに書き込むエネルギーがありますね
別に使えばいい仕事できますよ。暇人ですか？

↑すごいな！内廊下さんって常駐してるんだ。　がんばってね（笑）
　僕は会社行って来ま〜す。

内廊下さん。ここは頑張って、他物件との比較レポート期待します。
お暇なようですから、転売出ているタワーズ台場とか、ブリリア東京とか
「こんなに明るかったよレポート」報告願います。楽しみ（笑）

>本当に問題だと思っているならデベなり監督官庁に言えばいいのに

監督官庁ってどこに言えばいいの？

知事免許大臣免許にかかわらず都庁じゃないか？

なんか、このままだと、内廊下を暗いと思うかどうかで住民が二分されそう。
管理組合の総会でも、意見が分かれるだろうな。実際、今の照度で十分って人もいるわけで、危険とも思っていない人もいるわけだから。もちろん、デベロッパーじゃなくてもね。
ってことは、何も進まないし変わらない。一部の不満分子のぼやきでしかない。建設的じゃないよ。

こんな状況でここで内廊下の話題で対立してても意味がないんじゃないの？
本当に問題だと思うならば、自分で三井に言うんだね。まぁ、相手にしてもらえないだろうけどさ。

このスレでは、もう少し、建設的な情報交換が望ましいと思うんだけどね。

先日、担当営業の方にお聞きしましたが、今まで内覧を終えた方で『内廊下が暗い』とクレーム
をつけた方は一人もいらっしゃらない、とのことでした。
内廊下が暗い、と荒らしてる人は購入者じゃなさそうですね、どうやら。