芝浦アイランド ケープタワー☆18

http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200610/article_3.html

□　「共用廊下のあの暗さにはびっくりしました」

　　「”高級感を出す為に意図的に暗くしました”　には呆れましたね。とんでもない
　　　考え違いをしています」

　　「”社内的に問題ないことを確認しています”と言ってましたが、」

　　「ここで生活する者のことを考えていない」


□　「管理組合で検討していただきましてなんて言ってましたが、売主としてはこの
　　　　状態で渡すから、あとは管理組合で必要とあればみんなでお金を出して対処
　　　　したら?　と言っているんですね」

　　「管理組合から改善するように言われれば対処しますよ、とは言ってませんでした
　　　でしょう」

>>602さん
読んでて私の気持ちも廊下並みに暗くなりましたが、情報ありがとうございました。
しかしお客様に向かって「社内的には・・・」って言い方は一部上場企業としてはありえまんね。
私の営業さんはとても良い方だったのですが・・・。
私の内覧会は11月、心してかかります。

内廊下の明るさですが、せめてＰＴ品川ぐらいは必要だと思います。
http://capetower.jugem.jp/?month=200511

廊下は暗かったです。てっきり内覧会だからかと思っていました。
実際に生活するには不便です。再内覧会のときに家も担当者に言ってみます。
廊下のメーターは懐中電灯なしには何も見えませんでした。これから
内覧会に行かれる方で暗さが気になった方は、担当者に是非指摘していただきたいです。

確かに共用部の不具合や傷、汚れの指摘を回避する為に暗くすることもありますね。
専有部のみでなく、共有部も内覧時に気になればいくらでも指摘できますので
皆さんチェックしてくださいね。

入居後に不具合等が見つかった場合は、居住中の工事となるので色々大変ですよ。

三井住友で内定。変動と期間固定が−１．２％優遇ですが、前スレ見ると、超長期固定も
０．２−０．４％の優遇を受けていらっしゃる方がいるようですが
どのような経緯でしょうか？交渉必要でしょうか。
三菱ＵＦＪ信託が当初二十年固定を２．６５％に優遇しております。
三井住友の超長期３．２２％と比して明らかに有利だと確信します。
みなさんは住宅ローンどうされます。引渡し近くなりましたので気になってきますね。

まぁ入居してから変えて行けばいいじゃないっすか

入居前に直してもらいましょう。
管理組合の立ち上がりを待っている間にけが人が出ますよ。
それとも、内覧会で大げさに転んでやりましょうかね。それが良いかな。

直すってそんな簡単にいくのかね？そもそも天井やシーリングにダウンライトがないわけでしょ？
それを今の段階で各階に取り付けるって、費用的にも、設備的にも大変な話なのでは？
三井はやるかね？

>>653
どう読んでも「明るくて良い」という意味でしょ。
なぜに逆らって暗くするか？

むしろ大変ならば居前にやらせるんですよ。
管理費の積み立てから持ち出すなんて嫌です。
売主側に払わせるべき。ＭＲでそんなに暗く無かったですから。

ダウンライトかな？　すると普通に電球の数揃えると結構な金額になります。＜2〜3000円／個。
デベの負担でLED球入れてもらえば、洒落た明るさになるんでないの？

ソケットがあって球がないっていうのは、やっぱ変だよね。アフターもあることだし組合設立してからがんばってください。

三日の日に内覧をしました。確かに廊下は暗めでしたがすれ違う(^o^)顔が』わからないほどではなかったです。

内廊下の暗さについて、「入居後に管理組合で照明を追加すればよい」とは、三井不動産レジデンスの対応には、常識を疑います。
第一、引越しの荷物を「暗闇」の内廊下を使って運べと言うのでしょうか
もし、家具や液晶テレビがぶつかって壊れても、サカイに「異常に廊下が暗かった為、不可抗力で補償できない。この物件について、購入者が現状で了解済みの契約書に押印しているだから、暗さが原因で破損した家具等は、保障しません。」と言われたら、どうするのでしょう。人の顔が判断できない状況下で、荷物の搬入を滞りなく行うことは、無理です。　それ以前に、どうやって、ユニットバスやシステムキッチンを搬入するのでしょう？それらの部材も傷や破損があると心配になるなと言うほうが難しいでしょう。高級感やホテルライクで済まされると、三井不動産レジテンスは本当に思っているのだろうか？これは、入居前に処理すべきことです。皆さんも、内覧会のときにに指摘して下さい。

>サカイに「異常に廊下が暗かった為、不可抗力で補償できない。この物件について、
>購入者が現状で了解済みの契約書に押印しているだから、暗さが原因で破損した家具等は、
>保障しません。」と言われたら
サカイはそんなことは言いません。提携した指定業者だからサカイ側も状態は了解済みです。
個別に業者に依頼する方は、ちゃんと下見をする必要がありますね。
そうでなかったら大きなトラブルのもとです。
お願いすればライトを持参してくれる業者もいますよ。
普通の業者なら夜中の引越しだって対応するのですから、そういった用具は持っていますよ。

現状のままでいいと思います。だから反対者だけ集めてその人の前の廊下だけ電球取り付ければいいんじゃないですか？もちろん費用は自前で。反対するからにはそれだけの費用負担は当然です。

たぶん「もう少しだけ明るい」ってのが落しドコロになるって感じかな？
まぁ 自分で内覧会に行ってみて自分で感じてからどうするか考えてみるよ。
まず、それぞれが自分の意見をしっかりと施主に伝えようよ。

昨日までの内覧はトランクルームがある12階くらいまでだと思います。
しかしトランクルーム前の照明がない中層階や高層階の人が内覧したらかなりの割合の人が
内廊下が暗いことが気になるかと思います。

入居後の管理組合マター以前の問題で、売主は引渡し前に、購入者が安全に安心して生活できるよう状態を整える責任があります。雰囲気を損なわない程度に明るくすることにリスクはありませんが、暗いままにしておくリスクは大きいかと思います。トラブルがなるべくおきにくいような環境を実現して欲しいものです。

年配の人が暗い廊下でつまずいて転んでケガをした場合、売主の三井不と施工の鹿島を訴えることも可能です。視力は若いときに良くても年をとると弱くなります。今は子供がいなくても、結婚して子供を持つ人もいるはずです。例えば、子供の面倒を見るのを高齢の親に手伝ってもらうこともあるはずです。自分の部屋の前が明るくても防犯カメラでははっきり見えない暗い部分に不審者が潜んでいて、怖い目にあう可能性もあるかもしれません。せっかくの大きな買い物なのだから、5年後、10年後、20年後安心して住める環境を、三井不と鹿島側に入居前に整えて欲しいと思いませんか。

709さんのように、暗い内廊下の問題を「エレベーターに近いからどうでもいいや」と考えいる人ばかりが、居住者の多くでないことを祈っております。同じフロアの年配の方が転んでも、防犯カメラでははっきり見えない暗い部分で子供が危険にさらされても、「どうでもいいや」思っている人ばかりでは、気持ちが重くなります。710さんのように、良くしていこうと考えられる方が多いことを願うばかりです。

７０５さんの指摘どおり、
お願いすればライトを持参してくれる業者もいますよ。
普通の業者なら夜中の引越しだって対応するのですから、そういった用具は持っていますよ。
そりゃそうだ。だが、内廊下が暗いから、廊下に照明器具を何台も持っていく引越し業者
なんて、聞いたことありませんよ。要は、内廊下が暗いので、証明機器を持ち込まないと、安全に
搬入ができない暗さが問題だと思いますよ。今より、少し明るい内廊下にしても、十分高級感は
あると思うんだけど。

管理人さん、それはそれで大変ありがたいのですが、
No.をお名前代わりにしているので話の筋がわからなくなります。

内廊下の暗さは、三井不動産レジデンスが社内基準で問題が無いと主張している以上、何を言っても直さないでしょう。事故は無いにこしたことは無いけど、万一に備えて、売主の三井不と施工の鹿島を訴えることを念頭に、居住者検査確認書に押印する時に、確認書に「内廊下の照明を明るくすることを要望する」と書くことを要望する。多分、売主は拒否するだろうから、後日、証明内容郵便で、売主に、「居住者検査確認書に、内廊下の照明について、要望追記を拒否されたため、転倒事故防止、セキュリティ向上のため、内廊下の照明を現在より明るくし、安全な生活に支障を来さないような設備に改善することを要望する」ような文章を送ります。仮に売主が受け取り拒否しても、要望書を郵送した事実は残ります。こうしておけば、万一、事故があった場合に、居住者検査確認書に押印がある以上、内廊下の暗さは、購入者は了解していると、裁判でも売主は言い張れないでしょう。まぁ、売主は、訴訟慣れしているので、いろいろ難しいでしょうが、内覧会で指摘した事実だけは証明できるようにしておかないと、居住者検査確認書に押印がある以上、暗くて怪我をしても、売主は一切保障しない。

廊下は右側をゆっくりと歩くルールにしません(笑)？

そうですね、ゆっくり右側を歩くのもひとつの解決策かもしれませんけど、玄関ドアの半分が、突然開いて、ぶつかりそうなので、真ん中を歩きたいのですけど。あの明るさでは、玄関ドアが開いても、相当近づかないと、気づかないと思います。

うちの子供は３歳の今一番走りたがる年齢なので暗い内廊下をパタパタ走るかと思うと不安です
もちろん走るな！！廊下はっと言い聞かせてますが
本人に何度言っても走るときがあるのでその時暗かったことにより他人と衝突、怪我したらと思うと。。
どうにかしてほしいですね

そっか。行きと帰りじゃ、ドッちかが 右側になっちゃうのかぁ。

わかるわかる。走るのも仕事ですもんネ。
でも、子持ちじゃないと、わかんないかもしれませんョ。
「おっ、暫く見ないうちに
　　　　　だいぶ早く走れるようになったなぁ〜」なんて
誉めてるトコ見られたら、なんでかボクが怒られたりして。。。

お子さんのいらっしゃるご家庭では、この内廊下の照明は大変おつらいですね。ちょうど、３才ぐらいの子供の目の高さが、真っ暗で良く見えないと思います。玄関ドアにぶつかったり、転んだりしないように、注意しないといけませんね。

ホテル仕様のマンションに住むということは大変なんですよ。

そっかぁ。

業績の悪いホテル仕様みたいですね
もっと業績の良いホテル仕様かと思った

ケープの住民みんなが隣人への配慮や思いやりの気持ちを持てば、
「音」や「清潔さ」等の よくある(なかなか回避できない？）問題も
少しはミニマイズできるでしょうし、逆に少し問題が起こっても、
喧嘩腰ではなくやんわりと改善の方向に持って行けたらいいなと。

隣人への配慮や思いやりの問題と、内廊下の明るさの問題は違うのですが。
仕事で目が疲れて帰宅して、明るいエントランスから、暗い内廊下で、よく見えない場所に、子供が飛び出してきて、子供に怪我をさせたから、大人が悪いとは言えないでしょう。その子供の親にも管理責任がありますから。隣人どうし、注意して、内廊下を歩くようにするといった思いやりは必要かと思います。しかし、あの暗さ、未就学児童の目線では暗くて危険なのに、三井不動産レジテンスは、社内規定でクリアしているの一点張りで、改善するつもりもなく、後で、管理組合で、照明を追加するなり、勝手にやりな！の態度は、許せませんよね。喧嘩腰でなく、やんわりと話して改善の方向に向かえばいいのですが、三井不動産レジデンスは、入居直後に、管理組合の総会で、エレベータ近所の明るい内廊下の住民と、奥まった暗く危険な内廊下の住民を戦わせるように仕向けて、何か得になることがあるのでしょか？入居直後に、追加の照明改善費を使うとなれば、どうしても、利害対立が起きてしまいます。案内した人も暗くて困っている状況でも、三井不動産レジデンスは社内規定クリアを盾に一切の改善に応じないのでしょうから、内廊下を明るくできない何かがあるのではと疑ってしまいます。

三井は内廊下の暗さをどうするか緊急アンケートするべきです
内覧会終了後に現在のままでよいか、多少明るくするか、明るくするか
もうそれしかないでしょう

643さん　それは無理でしょう　三井不動産レジデンスの厳密な社内規定をクリアしている以上、すれ違いの人の顔を確認できない明るさでも、行動は起こさないと思います。
何か良い方法がないものか、ご提案して下さる方のレスをお願いします。

内覧会に参加した人間としては、内廊下が暗すぎて改善が必要という考えには全く賛成です。
それはともかく三井不動産レジデンスでなく、三井不動産レジデンシャルなので書き込む方は気を
つけましょう。

>647
内覧会に参加できない未購入者は言わないでほしい
あの暗さは実際見た人しかわからない

<647
私もアメリカに住んでいたことがあります。確かに日本の内廊下より間接照明を利用したりと、日本のホテルよりも、暗い印象はあります。しかし、私の経験が少ないのかもしれませんが、ケープの内廊下のように暗い廊下をアメリカでみたことはありません。あの暗さは、欧米仕様では無いと思います。それでは、アメリカやヨーロッパの内廊下式アパートメントに失礼です。少なくとも、アメリカのニューヨークとデンバーでは、そんな暗い廊下では、防犯上の配慮がないと、建築主は賠償請求で倒産してしまうでしょう。
　暗くて危険でも、三井不動産レジデンシャルの社内規定をクリアしていれば問題ないと一歩も引かない売主が問題だと言っているだけです。

まだ内覧の案内が来ないのですが内廊下の明るさ気になってます。
私も年とともに明るさが必要になってきました。
「老眼」ってなってみないとわからないものです。
ところで、内覧に業者同行された方、「照度計」を内覧立会い業者さんは持ってませんか？
通常は部屋の照度を床上１ｍくらいで測定します。
売主が「社内基準OK」という根拠となるなら、床上何ｍで何ルックスという基準なのか。
実測して果たして実際はどうか。
一般的な（ホテルなど公共の）廊下などに比べて売主の言う「基準」、「実測値」はどうか。
定性的に「明るい」「暗い」で議論するよりも定量的にして客観性を持たせて討議できればいいですね。

＞651
内廊下の照度は全体的に暗いではなく戸間の照明が無いところが暗いので
そこで図るのをお勧めします。
限りなく０に近いと思います

>653
そうですね。エレベーターホールから遠い、奥まった戸間であれば、照度計で計ってもゼロルーメンの表示しか出ないと思いますけど、その表示が確認できない暗さなので、どうしたらよいのでしょう。

>655
ご参考まで
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200610/article_3.html

>>655
引っかかりますね。あなたは、本当に契約者ですか。なぜ、隣からの騒音について、ここで質問するのでしょうか。おかしいですね。このレスでは、前々から、隣や上下の部屋に立ち入って、騒音検査することは、売主が拒否していることは、何度も書かれているのですが。つまり、内覧会では、隣の騒音がどの程度かを確認することはできない。残念なことですが。当然、契約者なら、事前に売主にその事を確認しているはずですよね。しかし、６５５さんは、この期に及んで、書いている。何故でしょう。答えとして考えられるのは、契約者ではない。または、契約者で、このレスをここ１〜２日ぐらいしか見ていないため、騒音検査ができないことを知らなかった。と言ったところでしょうか。
どちらにしても、レスするのであれば、ある程度、このレスを読んでから行うことをお勧めします。

>655さん
651です。そのとおりです。内覧が先の者にとっては不安がつのるだけになってしまいます。
そんなこともあって照度計測定できないものかと。
売主の根拠たる「社内基準」ってどのような測定方法でその価の許容範囲ってどのくらいなのか。
それをどなたも聞いていないのでしょうか。
内覧同行業者も検査報告などに執拗に問いただしているのに、なぜ「社内基準」の数値確認しないのか？

コミュニティ作りました。詳しくは購入者限定スレで。

なぜ「社内基準」の数値確認しないのか？
それは、社内的にお見せしないことになっております　とのことです。

社内基準をクリアしているから良いということを、回答にしているのならば、その社内基準を出してもらいましょう。（出せないのであれば、回答していないのとおなじことです。）
そして、再度検討しなおしてもらいましょう。
これだけ購入者が”暗すぎる”というのだから、客観的に見て暗すぎるのだと思います。
明かりの設計担当者のセンスが余程悪かったのですね。（あとの設計者は、センスよさそうですね。）私の内覧会日程はまだまだ先です。。。

647＞元ニューヨーク駐在です。
基本的に650さんと同意見で、いろいろな意味で共感を感じます。
都合6年間、マンハッタンのミッドタウンとアッパーイーストで、
内廊下の40階以上のアパート（日本で言うマンション）とコンド3物件に住んだことがあります。
しかしながら内覧会に行って、ケープの内廊下の暗さには驚きました。
NYのアパートでは間接照明でもちゃんと一定間隔で照明がついていて、
暗くて見えない部分なんてありえません。
海外出張が多くてリッツカールトン、ペニンシュラ、グランドハイアット、ウエスティンといった様々な著名ホテルに何度も泊まったことがありますが、
内廊下でも壁か天井にちゃんと照明が付いていて人の顔が見えないことはありえません。
たぶん駐在でタワー内廊下に住んだことがある人はみな同じ感想を持つと思います。

なによりホテルライクでムードを重視したという三井の説明にあきれました。
ムードよりも安全で快適に生活できるかが優先されます。
もちろん先方にははっきりと「暗い」と指摘して、改善を求めました。
他が様々な面ですばらしい物件で心から気に入っているだけに、
内廊下の暗さだけはなんとかして欲しいと思っています。

>>661さん
三井は、電球くらいつけますよ　と普通考えるんですけど、
なかなか、売主が、タフネゴシエーターでして、
　内廊下の照明は、社内基準をクリアしている。
　社内規定の数値は、当社の最高機密で外部に公表できない。（長年のマンション建設ノウハウの集大成だからとかで）
　では、あなたは、ここが暗くて、躓いたり、危険だと思わないのですかと質問すると、
　ホテルライクの高級感を皆様にお約束している以上、お一人のわがままで変更するわけにはいかない。とか言うもので、こちらも声を荒げて、そんなことを聞いているわけではありません。じゃ、エレベータホールから、こっちに歩いてきて下さい、途中で、私にぶつかったり、転ばなかったりしたら、危険じゃないんでしょうから、と言って、エレベーターホールに向かって、売主が歩き出した途端、転びましたけど、それでも、暗いから転んだんじゃありません。当社の社内規定をクリアしています。とがんばられました。まぁ、疲れましたよ。そんな調子で、３時間も、ご説明を伺い続けると。これが、三井の作戦なんでしょうね。　

水を差してすみません。

内廊下の照明の明るさで盛り上がっているようですが、
そもそもの「社内基準をクリアしている」と言う回答は、
三井側の正式回答（見解）とのウラが取れているのでしょうか？

内覧会にいった多くの人が感じるようなことならば、
三井も設計者も放置して置く訳が無いと思うのですが・・・。
とにかく掲示板で無く、内覧会の現場で声を上げることが大事だと思います。

三井ファンと言う訳ではありませんが、
三井のタワーで内廊下の物件に住む者より。
（ケープは抽選で外れました）

大体公開されてない社内基準は対外的に何の説得力もないでしょうに。
そんなもの説明材料にされてもね。

それにしても、あれが三井の基準だとすると、
今後もああいう暗いマンション建て続けるんでしょうから、
他の物件の検討者さん達にも注意喚起した方がいいですね。

どうしても変更しないのは、光熱費や維持費に影響が出て、
管理費計算が破綻するからなのかな?

667＞
内覧会で三井不動産レジデンシャル担当者からはっきりそう言われました。
もちろん内覧会の現場で暗いと指摘したので、そのような返事をもらったわけです。
「暗い」と指摘した人は、みな同じ回答をもらっているのではないでしょうか。

>>673さん
三井は、何を要求しても、全て、
「決まりですから、皆さんそうして頂いていますから」
の一点張り。
納得いく説明をせよと言っても、数日たって、やはり駄目でしたが答え。
懸念したとおり、レジデンシャルを顧客と大本営の間に挟ませて雲隠れ。
金だけは巻き上げて、会社の利益をごりごりに追求・・・・
株式会社ですから、利益追求は義務ですが
顧客を大事にしない会社が明るくないですね。

↑
この業界の特徴でしょう。

↑
業界再編の最中であるこの業界。また12月に社名が変わるとの噂が。

こんなときのためのレジデンシャル。
売るだけ売って評判悪くなれば潰すなり社名変更するなりすればいいから。
本体からはリスク遮断されてますからね。

みなさん内廊下のことしか関心ないみたいだけど内覧会した方部屋の手直し数々ありましたよね？

>>680

話題を内廊下問題からそらす意図がみえみえだよ。内覧会の指摘はいくつかあるに決まっているだろ。
でもそれは、各専有部の個別問題。廊下の照明は、マンション住民の全員に関わる問題。次元が違うし、掲示板でとりあえげるかちもある

もちろん内廊下の話もあって構わないが、
これから内覧という人にとって、専有部の状況も知りたいのだが・・・。

確かに、正直内廊下なんてどうでも良い。（ごめん）
気になるのは自分の部屋の方。

他の共用部に問題は特にないと思いましたよ。
部屋にたいしても汚い、汚れ等はあってもなにか問題のある場所はありませんでした
自分の部屋はその時に言えば直してもらえるけど
内廊下はそうもいかないのでこちらのほうが問題ですよ

そうなんだよ。文句の持って行き場がないから問題。管理組合マターになると、683君のような正直内廊下なんてどうでも良いなどという無責任意見に左右される。

購入者側としては、三井がなに言おうが、ごねて、ごねて、ごねまくり、廊下の電気はつけてもらうよ。
引渡しのはんこは押さないと、徹底抗戦しますよ。

入居前に三井がやってくれれば良いが入居後は負担が発生するからいまのままで良いです。あと思ったんだけど部屋を照らす照明をあかるいものにすれば良いんじゃないですか？（確かドアのとこにありましたよね？うる覚えだけど…）

＞専有部の状況も知りたいのだが・・・。

専有部は、実際にその部屋を造っている職人の技量差による。他の部屋は、同じ職人でないかぎり、参考にならないよ。掲示板で聞いてもムダムダ。自分の部屋は自分でみろよ。
内廊下が暗いのは、共通仕様の問題、住民が一致団結して、三井にクレームあげないと、悪賢い三井のやつらの思うがままだぞ。内覧会にでたら、廊下暗いぞ！　なんとかしろよ　とみんないいましょう。

内廊下が暗いのはデメリットだらけ。

１　安全性が落ちる
２　すれ違う人間の認識がしにくくなるので、防犯上も不利
３　防犯カメラがあっても、肝心なときに、写らない、犯人の顔が識別できないことに
４　モノを落とした時に、見つかりにくくなる
５　ちょっとしたゴミや埃が見えなくなるので、掃除が不完全になりがち

不動産屋に対する心得。

１０クレームをいっても１つか２つ通れば御の字。従って、１００クレームつけるつもりで対応してますよ。

うろ覚えです。

>689　専有部は、実際にその部屋を造っている職人の技量差による。
そんなの知ってて聞いてるに決まってるだろ。XXか？

なんか、ここ、最近、ガラが悪いよ。
みんな、本当に購入者か？

ひまじん。

台風や大雨時の遊歩道の水没も結構シリアスな問題です
水が引けば衛生的な問題って発生しないのか、心配

参考までに購入者専用スレで紹介されていた写真掲示板のアドレスです
http://photos.yahoo.co.jp/ph/shibaura_cape_tower/lst?.dir=/b85a&sr...

廊下が暗いままでほっとく気ですか？　正気ですか？　購入者の皆さん。

なにコレっ ?!

697/698＞
どっちも大事な問題で、早急に改善してほしいものです。
水害対策もカスタマーサポートに言ってみようと思います。
場合によっては東京都か港区にも対策を訴えた方がいいかも。

>>698
なんで、部外者が煽ってるの？
購入者が決める話だよ〜