パークシティ豊洲はどうですか Part45

258です。

> ・B棟1915室（B80CE）に「黄色いバラ」が張り付いてました。１０倍または２０倍とか。

すいません、「ピンクのバラ」でした。皆さん、もう間違いに気づいてらっしゃるようですが。

>268さん

・一期は１番で登録しました。そこは倍率２倍になって、２倍住戸は２番が当選。で、我が家には廻ってこなかった。
・二期は最終日の夕方に倍率を見て、自分の候補住居の中で倍率少ないところに登録して、でもハズレ。
・今回、１番で登録。

「最初に登録しておけば、牽制になる。」という意見もありますが、倍率低い場合は確かに言えるかも。でも倍率高くなってきた場合は、関係ないですね、当然だけど。第一、確率計算で言えば登録順番なんて全く関係ないし。

>280さん、

>> 会員期は2番、第1期は1番、いずれも倍率は2倍でしたがハズレました。

確率計算で言うと、「クジを引く前の、５０％当選のクジを２回引いた場合の当選確率」は、７５％ですね。

当選確率　＝　1 - (２回とも外れる確率)
　　　　　＝　1 - (1/2 * 1/2)
　　　　　＝　3/4

２回ともハズレる確率は２５％。我が家もクジ運悪いですが、なかなかですね。最終期、お互いクジ運いいといいですね。

>皆さん
もし、277さんの情報が正しければ、1番玉は、異常に出やすい事になります。
＞283さん
得意の計算で、1番玉の出やすさが他の玉とどの位違うか教えてください。

>>284

確率は同じです。当たり前ですが。
1番が異常にでやすいのではなく、１番がたまたま多くでただけのことです。

ケープのブログにこんな書き込みがありました。
購入者の私は、とても不安です。
PCTは大丈夫かな？？
＞三井不動産は生活騒音問題で購入者に訴えられて、しかも負けています↓(和解ですが、基本的に購入者の明らかな勝利です）。
生活騒音問題について安心できる不動産会社ではないようです。

http://www.geocities.jp/sweethome7505/index.html

ほかにも鉄筋が入っていないマンションが問題になったこともありました。
http://members.ld.infoseek.co.jp/noah123/yokohama.htm

>>286

訴えられてないデベはないでしょうし、対応は悪い方ではないと思いますので、それほど心配しなくても大丈夫だと思います。

＞283さん
それでは、2期における1番玉が、他の玉に比べてどの位出やすかったかを教えてください。
もし、これは、難しくて計算できないならよいです。


玉は、物理的な性質が全く同一で、出やすさが同じであれば、確立が等しくなりますが、そうでなければ、確立は、当然違うはずです。逆に言えば、全く同一はありえません。
また、既に行われた行為に対して、出やすさを比較する事は出来ます。

会員期、一期と一番先に登録した人が外れることが多くて、
最初に登録した人が外れて、最後に駆け込みで申し込んだ人が当たったので
第二期では一番が出やすくなるように三井の人が祈ったのでしょう。
この流れは最終期でも続くと読んでます。

>>288

玉のプリント等による物理的性質差は、でやすさに対してほぼ無視できるものでしょう。従って、確率はほぼ等しいといって差し支えないと思います。つまり、「でやすさ」は「他の玉と同じ」でしょう。
逆にお聞きしますが、1番玉がでやすいと思ってるんでしょうか？
1期で1番が少なかったですが、2期と1期で玉を変えたとでもお考えですか？

「祈って」１番玉が出るのでしょうか？あくまで確率は平等だと思いますよ。

>>284

>>284
スラブ厚が２２０ってのが、気になってきました。
上下階の騒音は、どうなんでしょうか。

>283さん
2期における1番玉が、他の玉に比べてどの位出やすかったかを教えてください。と聞いたのです。
あなたの○力では、計算できないのであれば、それで結構。

第二期では一番が出やすくなるように三井の人が祈ったのでしょう。
の意見に私は同意します。

A棟購入者です。
騒音に関しては住んでみないとわからないですね。
気になる点ではありますが、三井を信じて購入しました。

すべては運です。運。

１番でも何番でも確率論からは同じと思いますが、
１番をとると、１倍で終了する可能性がわずかながらあるので、
１番をとるに越したことはないのではないでしょうか。
反論あるならどうぞ。

積立君に狙われるってことはないの？

積立君に狙われるのは１倍部屋に限ったことではないでしょう。

ま、そうでしょうけど、最終日に現れて、
「あ、この部屋一倍じゃん、ここならほぼ当たるんじゃね」
ってことにならない？

それはありえるね。積立君が、どの部屋でもいいからPCTに住みたいって思えば、倍率低い部屋を狙うよね。

２０倍持っている人は１倍だろうが２倍だろうが当たる確立は
ほとんど変わらないのでどちらを選ぼうがいいとは思うのですが・・。
まあ、いいです。
要は１番とるとその場合だけは抽選なしがある唯一の道だってことが
言いたかっただけですから・・。
と言いつつ、自分は２番を取ってしまいましたし。

つみたて君を持っている人は、早めに登録します。
もし、最終日まで待っていて、10倍になり、その後自分が登録すると自分の当たる確立は、20/30になります。つまり、2/3。
ところが、早めに登録して、つみたて君がいなければ同じ場所に登録した10人が、よそに登録してくれれば、例えば5人がつみたて君を避けてくれれば、20/25。つまり、4/5になります。
よって、前回も今回も、つみたて君は、早めに登録をすまし、一般の人に牽制球を送っているのです。

>>304

物理的な特性がどーだとか理屈っぽいこと書いた割には、最後は祈りで確率が左右されると書いてみたり、わけ分かりません。
結局、何が言いたかったんでしょうね？

どうでもいいですけど、
2期で1が多かったのは玉の大きさが違っていたからだと主張している
人がいますが、１を多く出すことと不正リスクを天秤にかけたら、
三井不がそんなことをするはずがありません。
べつに1が当選しようと他の番号が当選しようと、三井不には全く
興味がないでしょう。
3月から会員先行案内をしといて、結局会員に対してなにもメリット
を設けなかったあの三井不が、外れ続けている人を救済するために、
不正をしますかね。

すみません、ららぽーと豊州にはスーパーって入ってますか？
ＨＰ見る限りなさそうなんですが、あおきがはいるっていうのはどこなんでしょう？

１番と一番最後の番号（１０倍で１０番、１１倍で１１番）出ている確率が高い。玉入れた時に１番から順番に入れてゆっくり回せばそのまま１番が出る確率高くなるんじゃないですか。（最後の番号から入れればその逆）

アオキは別棟のスポーツクラブが入っているアネックスの１階ですよ〜

>>309
それってありそうな気がして。もちろん不正じゃないですし。
あのがらがらって、おみくじとかと違って、揺するわけじゃないし、
ぐるぐるかき回してから出すわけでもない。
だから、玉が入った位置って関係しそう。
会員期、2期は1から、1期の時は4倍以降から順番に入れた！？

>288, 294さん

283です。283で書き込んだ後は、私はこれが最初のレスです。

確率論で言えば、ほとんどの皆さんが言ってるように、一番だろうが２番だろうが最後の番号だろうが、出球の確率に違いはありません。もちろん「玉に細工」してあれば別です。

・確率計算は「サンプル数を増やした場合　＝　何度もやった場合」に、計算値に近い結果が現れます。ほんの数回の結果では、確率計算値とは違う結果も、当然出ます。たとえば「２倍戸で、３回連続して１番が出た」とか。

・もし抽選会（PCTで、例の白い玉を入れて、ガラガラやるやつ）を１００回くらいやったと仮定すれば、ほぼ確率計算値に近い結果が出るはずです。３倍戸なら、１番と２番と３番が、どれもほとんど３０回前後出る結果になるはずです。

・もしPCTの機材（例のガラガラと、白い玉）を使って１００回ぐらいやって、その結果でたとえば「１番と、最後の番号がかなり多かった」とかなら、それは「細工してるんじゃ？」って追求されても仕方ないかもしれません。でもさすがにPCT、そんなくだらない細工はしないでしょう。そんなしょうもない事をやって得られる大きなメリットが、感じられません。リスク高すぎます。

マンション販売に関して、前々から思っているのですが、
どうして抽選なんかするんだろう？
税金で建てた公共の住宅でもないのに「販売に公正性を確保する義務など無い」
販売する側が、売りたいと思う人を選別して何が問題あるんだろう？

>311さん

私、PCT抽選会で「どなたか立会い人、お願いします！」に手を挙げて、立会い人をやらせていただきました。そして、目の前１ｍくらいのところで、ガラガラ抽選会を見ました。とっても普通のがらがらで、おねえさんはがらがらを３回転ぐらいさせてたと思いますが、透明のがらがらの中で、白い玉は、ちゃんとランダムに踊ってました。たとえば１番玉がいつも一番下にあったとかの「あれれ？」っていうような変な感じはなかったです。

私は306さんの意見に同意です。

>べつに1が当選しようと他の番号が当選しようと、三井不には全く興味がないでしょう。

全くそのとおりだと思います。当事者は、登録者と担当セールスさんだと思います。担当セールスさんは、自分の客が当選したかどうかで、きっとインセンティブに差が出てると思いますが（でもそれって、実力ではなく、運ですけどね）

>>307さん
当選の予感がします・・

私の学力では、ここまでしかわかりません。間違っていたら誰か教えて。

2倍から13倍まで、抽選を行った場合、そのどれかに、1番の玉が1番にでる期待値は、2.18です。
つまり、2倍から13倍の抽選の中で、1番玉が最初に出て、1番が当選になるのは、2回程度が期待されます。（すべての玉が出るのが全く等しい確立だとすると。）
しかし、2期では、5回も1番玉が、当選していますから、期待値の2倍以上です。

これは、PCT信者の何割かが、いてもたってもいられず、1番に登録していて、その人たちの執念が奇跡を呼んでいるのでしょう。
世の中とは、不思議なものですね。

あの玉はそれぞれに多少は歪んでいるでしょうから
玉の出易さの差は多少はあると思いますよ

この差は回数をこなせば消えてしまうでしょうが
数回勝負の抽選では差が出るのは否めないのではないでしょうか

販売側としては　「恨みっこなしよ」　ということで
抽選という形をとっているわけだから

玉に細工したりなんていう　リスクは犯さないのではないでしょうか

運を天に任せましょう

>>307さん
HPはこちらです。品揃えもなかなかでしたよ。西日本出身にはうれしい「青ねぎ」が置いてありましたし。
http://www.superaoki.co.jp/

次は3

この程度の数の母集団では、そもそも結果から確率を出す意味がありません。
単なる結果論です。

玉に細工してもデベはなんのメリットも無いよね。１番だろうが２番だろうがデベにとってはどちらも単なるお客様。

もし、ズルをするなら抽選番号じゃなくて個人のコネが対象でしょう。自分がデベなら、押さえたい部屋に「積み立てくん２０倍」の花付けて、一般の人が登録しにくくするね。

バカばっかｗ
気持ちは分からんでもないけど、
とっとと希望の部屋申し込んで週末のんびり過ごしたほうが健全だよ
繰り返すけど気持ちは分かる、でも不正なんかありえねーってｗ
外れまくって疑心暗鬼になるのもまぁ理解できるけどさぁ・・・
振り回される相方（嫁、旦那、その他）が気の毒だって

※一部不適切な発言を謝罪いたします、削除可

積み立て君の登録が、一般の登録を排除するかと言うと、
そうじゃない気がしますけどね。
買おうかどうか迷ってる、かなり資金が厳しくて決断できない、
でもかわなかったら後悔しそう・・・なんて人が、
条件の良い積み立て部屋に、
運試しでチャレンジしてくるように思います。
外れても、一応登録して外れたんだから仕方なかったと思えるし、
もし積み立て君を撃破して当たった場合は、
これは何かの縁と購入を決断できるでしょう。

積み立て君側の攻撃方法としては、
日によっていくつかの希望の部屋を、転々と登録を変えることでしょう。
他の登録者は恐怖から、人気のない安全な部屋に退避するでしょうから。

なにしろ最終期ですから・・

金曜日、土曜日はＭＲの会場は空いていたようですが、日曜日に行かれた方、今日の混み具合はいかがでしたでしょうか？

そこそこでした

ＭＲでは青ストライプの大きな手さげを持ってるご新規さんをかなり見かけました。新たなライバルは確実に増えてると思います。

倍率が結構ついているということは価格付けが甘かったのでは？

ケープでは、27倍の部屋で20倍持ちの積み立て君が敗れると言う波乱がありました。
勝負は下駄を蹴るまでわかりませんよ。

>>328

価格付けが甘くて問題というのは売り手側の理屈で、価格以上の中身があるのは消費者サイドとしてはウェルカムです。
東、北の特に高層は、明らかに安く設定しすぎですね。

>>329
下駄を蹴るまでってどういう意味？そんな日本語あった？

ゆりかもめってできるとしたら晴海通りにできるということですが、
Ａ棟の超低層は影響ありとして、Ｂ棟は如何でしょう？
どなたか教えてください。

Ｂ棟低層は目前に建てられるマンションのおかげで、ゆりかもめの影響は大きくないんじゃないかな。

>>330

ＩＨＩの土地がらみの再開発は　三井不動産が　一手にやるはずですので
（ＩＨＩを豊洲に誘致したときからの付き合いだそうですから）
きっと　4街区の青写真はもうあるのでしょう
ですから　発表の前に売ってしまうことの　せめてもの罪滅ぼしでは？

>>334
Ｂ棟の前に建つのは　マンションではありませんよ

>>333
中央分離帯のところを通るはずですので
港南地区のような　敷地のすぐ横を通るということは無いとおもいますが．．．
一般的に道路沿いのマンションでは　5階あたりがうるさいことが多いので
高架を走るゆりかもめの音は　もうちょっと上まで影響するかもしれませんね

ゆりかもめ、中央区はずっと諦めず運動してきたのですが、
オリンピックがらみで俄然勢いをつけてきています。
江東区はこれまで、ゆりかもめに限らず、湾岸地域には冷淡だったんですが
(多分計画が全部都港湾局の仕切りで、蚊帳の外だったから)、最近豊洲を意識してきているので、
まあ、遠からずまた動きがあるんじゃないでしょうか。

一見、価格付けは甘いように見えて実は維持費が高い

高いといっても、世間のタワマンの相場より管理費が１万／月高い程度。タワマンに限って考えれば、イメージほどは高くないと思う。

でも、ＭＲの資金計画の計算で固定資産税や修繕費上昇、一時金について営業が黙ってるのは反則だよな。実際の月の支払いはさらに数万円アップするわけで、資金計画カツカツで購入した人はやばいんじゃないの？

→３３８様　　確かに維持費、駐車場代は高いです。ほぼ四谷のタワーと同じくらいです。維持管理費はまぁー我慢できますが、駐車場はやはり高い。
皆様いかがお考えですか？


ｌ

>>341

それほど高いとは思いません。芝浦のタワーの方が高いですし。
東雲が激安なので、そちらと比較すると割高に感じてしまいますが。

Ａ棟７０㎡の２１年以降の管理・修繕合計は５５０００円以上です。皆さん払えるのでしょうか？

>>343
まじっすか？！
当方Ａ棟７０㎡だす。無理っす。破綻っす。

何回同じ話題が繰り返されるかカウントしましょうか。

>>342
ん？豊洲の方が高いよ。

例をあげると・・・

豊洲Ａ棟
60.59m2 クラス ・・・ 管理費 17810円 修繕積立金 7450円

一方、芝浦Ｇ
61.51m2 クラス ・・・ 管理費 16790円 修繕積立金 6460円

こういうのって、
面積に比例するもんだから他も総じてだよね。

それより、１２年後、２４年後、３０年後に徴収される修繕一時金にびっくり。
登録最終日まで悩むなぁ〜。

>>347
１２、２４、３０年後のはっきりした試算ってでてるんですか？
そんな話聞いてなかったもので・・、

資金計画にちょっとでも不安がある人は見送ったほうがいいのでは？
買っちゃった後に気付いて戦々恐々のお間抜けさんは
車処分してせっせと貯金しましょう、払えない額ではありません
先のことは分かりませんが、即売却しても利益が出る可能性もありますしね

A棟購入者だけど、ケープと迷ったけど、ケープのほうが修繕管理費はぜんぜん安かったよ。
でも、タワーマンションは歴史が浅いから、PCTに限らず、20年後ぐらいには修繕管理費を払えず、未納問題がいろんなタワーマンションで起きそう。

>348さん、

一度でも登録した方なら「長期修繕計画と修繕積立金試算表」という資料（さらに「重要事項説明書」も）もらってると思いますが、その中に、A案（一時金として何回か徴収されるパターン）とB案（一時金は初回だけ徴収されるパターン）の２つが書いてあります。そこに、修繕積立金についてA案、B案ともに長期計画のはっきりした試算がでています。なおセールスさんは「一般にB案で行くことが多い」といってましたので「B案、B棟B80xx」の例で言うと、毎月の修繕積立金は以下のような感じです。後半は、そうとうキツイっす、、、

1-5年目：　35,000円程度
6-10年目：　39,000円程度
11-15年目：　47,000円程度
16-20年目：　55,000円程度
21-25年目：　61,000円程度
26年目以降：　62,000円程度

＞＞348
営業さんに確認したほうがいいですね。
管理・修繕費等が高いので、我が家は部屋の広さをワンランク下げて考えています。

３４８さん、資料「長期修繕計画と修繕積立金試算表」に載っていますよ。一時金を徴収する案と、月々の修繕積立金を増額する案と両方提示されています。３４３さんが書かれているように、管理費・修繕積立金に加え、都市計画税・固定資産税を合わせると、７０㎡クラスで２１年目以降は年間１００万円位は覚悟した方がいいと思います。その時にローンがまだ残っていると大変でしょうね。

>>351
さん、

登録時にもらった資料にはそのようなものは入っていませんでした。
重要事項説明書も。
抽選後、重要事項説明会までにもらえるのでしょうか？？
それだったら、抽選に当たってもゆっくり考えられるんだけど・・。

抽選前でも、営業マンに頼めばもらえますよ。

351です。

すいません、金額、説明不足でしたね。これら金額には、以下すべて含めてあります。

・管理費（24,000円程度）、インターネット使用料（892円）、フェミニティ倶楽部利用料（1050円何のことか、忘れました）、自転車２台分（600円）

ということで「修繕積立金」というわけではなかったです。「毎月支払う管理費や修繕積立金の総額」でした。すいません。

>354さん

我が家は、一期の登録完了時、すなわち抽選前にいただきました。そんなものをもらったもんだから「えっ？　もしかして、うちって、何か特別な計らいで、すでに当選決定って事？」なんて、一瞬浮かれたもんです。でもセールスさん、「残念ながら、違います。」って。実際、ハズレて契約できなかったし。でもとにかく、我が家は登録時にもらいました。結構ページ数があって、きれいな印刷物ではなく「コピー版」です。

修繕積立金が、当初の３〜４倍に増加するのはどのマンションでも似たような傾向があると思います。もちろん物件によって増加し具合は違いますが、初年度の管理費・修繕積立金がそのまま維持されると思っている人なんているのでしょうか？また、都市計画税。固定資産税も初５年は半減措置がありますが、６年目以降はなくなるので２倍近くになります。この２点について知らずに、カツカツのローン計画で入札している人は後になって相当苦しい目に遭うと思います。

豊洲タワーは平均価格がPCTより安くなることが決まりました。
三井不動産より。

>>358
ということはＰＣＴが豊洲のランドマークであることにゆるぎないのですね（＾＾）

建物そのもののグレードをいくら上げてもロケーションは到底勝てず、したがって価格は下回らざるをえないという結論らしいですよ

本当？
なんかうそっぽい感じ。

20年後の修繕積立金のことなんて気にしたってしょうがないよ。
その時期まで住んでるかどうかわからないし（今は住み続けるつもりでも、そんな先まではどうなるかわからないよ）。
国の借金を実質的に減らすために政府はこれからインフレ政策採るだろうと言われているよね。
すると緩やかなインフレでも物価は上がるから、当然お金の価値は下がることになり、将来の修繕積立金なんて実質的には現在の金額と変わらない程度の負担に過ぎないじゃないの。
今から心配するほどのことじゃないと思うよ。
（これからず〜と年収も上がらないのなら話は別だけど・・・）

インフレになったら、修繕積立金も上がるでしょ。
健全に運営しようと思ったら。

倍率下げのための必死さなのか、ネタなのか・・・。

>>325
今日モデルルーム行ってきました。
私が行った時間帯（5時頃）は結構混んでおり商談待ちの方もいましたよ。

退職後、年金だけで管理修繕費、固定資産税を払うのがやっとという感じの場合、
手放す選択肢もありますが、果たしてその管理修繕費付きで買ってくれる方が
おられるのか、ちと不安になりました。

>>357さん
よく分からないのですが、平成20年入居でも固定資産税・都市計画税の当初５年間
半減措置は適用になるのですか？
来年ぐらいで打ち切りと記憶していたのですが。。。

>>360
それって本当ですか？
それなら嬉しいし待ってみようかとも思いますけど、登録期間中だからガセかも？って
ちょっと疑いたくなっちゃいます・・・

>>368さん
信じ込まず、ご自分で情報収集した方が良いですよ。
営業さんか三井不動産に電話を掛けて確認することを勧めます。

登録に行ってきました。
２倍の倍率がついてたので３番でした。
今までは抽選に行ってたのですが、今回はいけません。
電話で倍率を聞いてもいいのでしょうか？営業さんを呼び出すまでもなく
電話でてくれた方にきこうかと思っます。で、抽選結果はこの掲示板を頼りに
するっていう方法で・・・。

ここって管理費とか高いから、どういう人が入るんだろ？
年収８００万のおいらでは無理そう。
でも住みたい。

>>368
99.9㌫ガセですよ
0.1㌫含みを持たせたのは世の中何があるか分からないということで・・・
総合的に判断して最低でもPCTと同等かそれ以上でしょう

>>371さん
当日にお電話すると最終倍率は教えてもらえますよ。
担当営業でなくても電話に出た方でOKです。
最終結果は営業の電話待ちとしても、ここに出してくださった情報があると、
自分が何倍だっけ・・ってかなり気になると思いますので。

>372
いけるでしょ。
貯金０では話になりませんが^^:

PCTよりも高い部屋は当然ありますよ、例えば北東や南東は運河沿いになるので眺望が確保できる。PCTは東が安いですからそれと比べるとかなり高い設定です。しかし、南西、北西は最上階付近の１０フロア以外かなり安くなります。理由は皆さんお分かりだと思いますが。通常の価格設定では立地条件からいってかなり安くなるものを躯体グレードである程度の価格まで引き上げたというのが本当のところです。理由は豊洲全体の価格をある程度PCTで引き上げ、それを継続させたいからです。

>>368
意外と営業に聞くと知っていることは教えてもらえますよ。
当然気になる情報ですから、みんなに聞かれているはずですし。
もう今の段階で概略の値付けは終わってるでしょうから。
PCTの価格が高くなる情報も、発売の1年前から別マンションの
三○さんの営業から情報が出てましたし、実際見事そのとおりでしたし。。

>>374さん、
ありがとうございます。電話で問い合わせることにします。
まだ来週の話ですがちょっとドキドキです。

専有平米当たりの修繕積立金は　コートＣ＞Ａ棟＞Ｂ棟　となっているんですね

なんだか　不思議

↑そうなんですよ。
昔話題になってました。。