東雲★キャナルファーストタワーってどうですか？その５

クレセントの樹脂化については、サッシメーカー全般の流れとなっております。近年の素材高騰を受けて製造メーカーのコストダウンと解釈した方が良いでしょう。（特注としては製作可能と思いますが・・）
強度的には樹脂の中にステンレスが入っているとの事で、問題はありません。が、高級感や見た目の質感はアルミ鋳物より劣ってしまいます。

個人ベースでは契約書を盾に押し切られそうですし、227さんの聞かれた購入者向けHPが
一日も早く立ち上がるのを期待したいです。

キッチンですが私も220さん同様に熱に弱いと営業さんからアドバイスを頂き、ステンレスに
しました。同じ営業さんかもしれませんね。

>>225さん
市販のステンレスクリーナーで綺麗になりますよ。業者に頼んでも1〜2万円程度で磨いてくれます。

>>260
紛らわしかったようです。
ユニスはトステムの現行製品(アルミサッシ)で、254に対するレスポンスです。
記憶の良い方がMRにあるのと同じと言えば、これがビフォアーになるかと思いました。
なお、私のググッた限りでは、超高層ビルへの樹脂サッシの適応事例は見つかりませんでした。

>>262
加えて超高層ビル用サツシのクレセントは、他の製品ものと共通化されているので、クレセント以外に目立った改良が無くても(あるいは他の改良が無くても)モデルチェンジせざる得なかった読んでいます。

>259
確かにひとりひとりが問い合わせ以外になにか有効打がないですかね。
このスレの書き込みもよろしいことだと思っています。
このスレはデベも読んでいると思います。
購入者の不満等は当然ながら既知のはずです。
また、新規の検討者等も見る方が多いはずです。
そうするとここでの議論も間接的にデベの動きに影響は与えると思います。

スレで不満が多い（ないしは、荒れている）→検討者のトーンダウン→販売の勢いが鈍化→デベ苦戦

実際そういう物件もありそうです。

当然ひとりひとりが、デベに直接もの申す対応は、アクションを起こした方がいいでしょうね。例え結果が変わらなくても。反対ならその旨　主張するのは大事だと思います。

他の方も書かれていますが、とにかくデベの情報発信が必要と考えています。

販売が順調な故の慢心さを伺わせる出来事ではないでいょうか？

　樹脂の方がいいという方がいますが、実際の感覚としてはどう思って書き込んでますか?

１．ちぐはぐしているのが嫌なだけで、樹脂は機能に優れており、全て樹脂ならＯＫ
２．全て樹脂ならＯＫだが、デザインが悪くなるのは嫌だ。
３．ちぐはぐでも樹脂でもいいけど、デザインが悪くなるのは嫌だ。
４．とにかく前の方がデザインいいぞ！

　選択肢をつくるのが途中で面倒になったわけではありませんが(^^;、僕は４に限りなく近い３なんです。
　トステムのサッシが供給中止になるなら、その前に購入して確保してくれればいいですよ。
重説にメーカーの供給中止について記載があったとして、突然供給が中止したものでなく、メーカーが予定通りにモデルチェンジしたのであるのなら、2008年竣工物件としての計画性がなかったことになります。せめて購入者が満足いく変更にしてほしいものです。

　結露については、24時間換気・オール電化からそんなに問題にならないと説明を受けました。それも受け取り方次第であって、実は結構結露するのかな、なんて脳内修正しながらあまり気にしていませんでした。（どっちでもいいというか）　しかしここに来てサッシの変更が結露防止云々と理由付けされたら、あざといというか、不信の目でデベの説明を聞くことになるでしょうね。
　また安全対策云々と説明がはじまったら、そんなに危険なものを取り付けようとしていたのか！と思います。
　当然、最近のトレンドが樹脂であるのであれば、そんなにトレンドに遅れたものを押しつけようとしていたのか！と思います。

　僕はトレンドに遅れていていいです。格好いい、前のサッシのクレセントでお願いしたいです。

アルミとか樹脂とか散々書かれてるけど、ペアガラスでしたっけ？
一枚ガラス？

ペアはオプション。

正直なところ、あの樹脂のぶさいくクレセントでもペアガラスに無償でなるなら、考えないでもない。

それじゃ、オプション以外ガラス面で結露しまくりだよ。
クレセントなんてどうでもいいじゃん。

せっかくの良スレなのに、デベの心ない勝手な仕様変更のために、
サッシネタてんこ盛りになってしまいましたね。

それでも変な煽りがないのがこのスレのいいところ。
荒れないうちに、デベは何らかの対抗策を発表してくれないものだろうか。
（というかこの仕様変更ですらちゃんと連絡されてないし）

まあ、トステムもISO9000とジャストインタイムでがんじがらめでしょうから、在庫とか、生産継続とか期待しないでください。
それから、超高層ビル用の樹脂サッシも存在が確認されていないので、代替品として期待しないでください。

注目すべき点は、CFTの概算見積もりは以前(去年?)に済んでいることです。(でないと値段がつけられない)
建築業界の慣習はよく分りませんが、条件付きにせよトステムは、仮受注の応じているはずです。(デベに見積もりを出している)
それなのに、トステム側から一方的にモデルチェンジを言いだしているのであれば、なんらかの譲歩案を提案するはずです。
それは、購入者に知らされるべき情報であるとおもいます。
次回取引時の割引なんか、われわれには関係ありませんから...

>>271
そうなんですよね。
仮受注もなしにすすめているはずがないですよね。
こんなことが当たり前なら、竣工までに何年もかかるタワーマンションなんて、
外観から何からすべて変わっても文句言えなくなってしまいます。

そもそもそれなら、なんでオプションとか間取りを早くから決定しなくてはならないのでしょう。
当然発注をかけるからですよね。（それに文句があるわけではないのですが）
既に発注したオプションは取り消せないのに、もっと前から決まっていた（発注されているはずの）
サッシの変更が何の説明もなく無断で行われるなんて身勝手です。

皆さんの意見にホント同意です。

丸紅さんに早く現在の状況と今後の方針を文書で出して欲しいですね。
変わる前と変更後の写真を契約者には最低限送るべきと思います。
とにかく、契約者が納得できる対応を要請したい。
第３期がこれからというのに、もう少し、配慮が欲しかったですね。
頑張れ！丸紅！ＣＦＴ！

>266さん
楽しく読ませてもらいました。展開がおもしろかったです。
私もデベに不信感がでてきました。
個人的には、２ＯＲ４です。
デベさんは、不信感が増長しないうちに早めに対処してほしいです。
３期に影響がでそうです。デベへの信頼感は、不動産購入において大事ですから。

>>262
私は特注で一向にかまわないです^^；
少量生産なら、樹脂用の金型よりも、アルミの方が安いんでしたっけ?

そんな話はさておき、新しい方でいい人はそれでいいと思うんですが、
納得できない人は安易に「わかりました」と言わないようにね！

CFTはこんなひどいデベではありませんが、参考までに。
笑えますが笑ってられない状況です^^
http://www.buri.ne.jp/machino/momegoto/momegoto01.html

>>268
同意

CFTの比ではない問題がTTTで発生中。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43800/
46あたりからね。

これをみて、「こんなんひどい変更じゃなくてよかったと胸なでおろす」のか
もしくは、「そんなん言うてもやっぱり樹脂のクレセントは嫌なもんは嫌なんや」と言うかは
自由だあ〜
設計変更 is freedom！　設計変更 is freedom！　（実際はfreedomじゃ困るんだよ！(-_-;))

元ネタ分からない人ごめんなさい。最後のオチがつけられなかったことごめんなさい（猛省）

デベに個別撃破されないために情報を共有しましょう。
まずは、クレセントの形状を特定させましょう。

現行仕様は、ユニスのページで見られるような、への字型をした、やや大形のレバー形状のもので良いでしょうか?
http://www.tostem.co.jp/bldg/mansion/window/etc/unis.htm

仕様変更後は、プローゼ、デュオPGのページでみられるような、やや小型の棒形状のもので良いでしょうか?
http://www.tostem.co.jp/bldg/lineup/pro-se/safety_secyruty/safety_02.h...
http://www.tostem.co.jp/lineup/sash/dannetu/duopg/

実物を見てきた方の協力お願いします。

279さん
仰るとおりです。賛成です。
実物見てきた方の情報お願いします。
デベの横暴は許さないぞ！！

見た感じ現行仕様と変更後のものは形的には同じようなものでしたよ（変更後のほうが大きさが少し小ぶり）。あとは色の濃薄と素材の見た目でしょうか。

トステムのHPからカタログがダウンロードできますが、ビル用のサッシでは
2006年6月のが最新でした。
https://www.tostem.co.jp/tostem_pdfs/scripts/fun/pdfs/list.asp?kensaku...
もっと新しいのありますかね。

それとトステムのショールームは各地にありますが、
トステムを代表するというグランドショールームは江東区にあります。
http://www.tostem.co.jp/showroom/
MRの帰りに寄ってみたらいかがでしょうか。

デベからのいいわけが聞きたいな。
知らされてない人だって多いでしょ。
俺だってここのスレみなきゃしらないもんね。

>>282
お隣の豊洲には、トステム系列のビバホームのフラッグシップ・ショップもありますね。
ここで好印象を与えておくと、今後の販売行動に影響を与えますねと言ってみるテスト。
アントラーズも応援しています。

ウェアハウスの灯りが明るすぎて夜景が台無しです。。。

>>284
念のため訂正します。
「販売行動」でなく、「購買行動」です。

>>281
形状があまり変わらず、質感の印象が大きく変わるのでしたら、画像での確認は難しいですね。
今週末はMRに出かけて、実物を見せてもらうべきです。
多数の人が見にきたら、デベ側も何事かと感じるわけですし、上部にエスカレーションするパスも当然あるでしょうから。
ここへのレポートも忘れないでね。

デベの内部は一枚岩なんでしょうか。
私の担当さんは、小さな事でも聞いてくれて一緒に考えてくれた上で
説明してくれます。できないことも、頭ごなしに否定はされません。
今回のような、不信感を植え付けるようなやり方が何も生まない
ことを知っているからこその、親身な対応なんだと思います。

たとえメーカーの仕様変更や上層部の意向だとしても、
私たちのことを思えば、あの担当さんがそのまま、ハイそうですか、と
会議で受け入れたとは思えないんですけど。

内部の会議でそうした担当さんが頑張ってくれることを祈ってます。

今日久しぶりにHPの物件概要見たら、先着順住戸が1件になってましたね。
以前は7部屋くらい残ってたと思ったんですが、売れたのでしょうか？それとも3期以降に組み込んだのかな。

この週末はあの商談スペースで、サッシの件で話し込む光景が
あちこちで見られるのでしょうか。

>>286
一目見て、質感が劣ることがわかります。
100D改装してオプションの宣伝励む前にやることあるだろ、という感じです。

最近の残念。
1.中谷美紀のポスターがなくなったこと
2.サッシの変更？
3.駐車場落選・・・とならないよう願ってます(^^)

そういえば駐車場抽選明日ですね。
すぐに結果分かるんですかね？
100％じゃないので心の準備はしてますが、入居1年半も前からブルーになりたくない。。

>290
同感。
デベのいいかげんさが露呈してきましたね。
はやく情報だすべきでしょう。
>292
結果がどのようにしらされるか聞いていないですね。
申し込み番号とそれが、何番目に玉がでてきたくらいは、通知してもらわないと
公平かどうかわかりませんね
申し込み番号も明らかにされないので、
いくらでも操作できそうですが。
なんか疑っちゃいます。
まさかデキレースではないでしょうね。

駐車場は今の状況では、希望場所かどうかは別にして、大丈夫と担当営業は、だいぶ前に言っていました。

そうです。駐車場が心配です。
結果がどういうふうに知らされるくらい教えておいて欲しいです。
すぐに知らせてこないなら、なんだか色々ありそうで疑いたくなりますよね。
場所によっては、車を変えなければいけなくなるので気になります・・・

正直サッシの取手にこんな反応あると思ってないのでは？
いきなり無断で変わってそのまま内覧とかでも、気づかない人も多いでしょう。
事前に断っておかないと、後で問題にされたら困るから、いちおう報告してくれてるんだと思うけど。

>>287
一般的な製造業の話なので誤っているかもしれませんが、
建材の調達は、資材調達部門が担当します。
彼らの仕事は、安定供給可能な建材を安価に調達することです。
今回の様に施工途中に供給がストップすることが分かっている建材を調達することはできません。
それから、資材調達部門は、建築主のデベでなく、施工者の大林組ではないでしょうか?
多分こんな流れかと思います。
トステム→大林組→デベ→MR→契約者
トステムが、従来品を施工期間中供給してくれない限り難しいです。
最終消費者は、私たちですから、もの言う消費者としてトステムに従来品生産の延長を申し入れるのも手かと思います。

それから、在庫して置けば良いと思う方いると思うのでフォロー
建築業界もジャストインタイム化が進んでいて、基本的に在庫というものは無いと思います。
建築現場で当日必要になる建材を、工場から直接当日搬入するやりかたなので、ラインが閉じてしまったら供給することはできません。
短期で少量ならストックする手もあるかと思いますが、長期間で大量なので現実的でありません。
やはり、トステムにお願いするしかありません。

>297
我々がトステムにお願いするのですか？
なんの契約関係もないので、それは筋違いというものと思いますが・・
契約先は、丸紅なので、我々としては、丸紅さんと対応のことと思いますが。

当然、デベとトステムの両面作戦です。
私たちがいくらデベに言っても、クレームとしてトステムに報告されるだけです。
デベ、ゼネコンは媒体者であつて、最終消費者でありません。
最終消費者の意見を汲み取った商品開発が最近のトレンドです。
最終消費者の望まないものが何であるか、メーカーに訴えるのはあながち間違いとは思えません。
「お願い」よりは、購入者の生の声を訴えるが適切でしょうか?

たまたまというか、オプション会のときに、三井テックの方と相談する前に、わざわざＭＲまで案内されて
説明を受けましたよ。なので営業の方がそれぞれ担当の方へ説明しているのかと思いましたが・・・
もしかしたら急に変更になって、とりあえず、先週末のオプション会に来た方のみ口頭で説明をし、
後で、説明のお手紙とか出すつもりなんじゃないんでしょうかね？？推測ですけど・・・

気になったので、ＭＲに電話してみました。
よくよく聞いたら、変わるのはクレセントやハンドルなどの小物だけで、窓枠自体はアルミのままだそうです。色見なども微妙に違うので、どんな感じになってしまうのか不安になってしまいました。

>>305
仕様変更の公表がまだなのに、契約者が仕様変更の事を知っていることがデベ側に伝わっただけでも有意義です。
確かに電話では、いままで以上の事は分からないですけどね...
まあ、明日のMRの朝の会議(そんなの有るのか知らんが)で話題になることを期待します。
もっとも、明日は駐車場の抽選日のようだが...

>>300
貴重な情報をありがとうございます。
やはりいくら重説において仕様変更の可能性について言及があったとしても、
デベには最低限払うべき注意があるはずです。
ごりおしするようなことは許されないと思います。

早く解決して今までのようなのんびりしたスレに戻りたいですね。

>>306さん、情報確認有り難うございます。

抽選会場から、
いまガラガラに252個の玉が入りました。

まだ当たらん。
MRの門に、先日のボヤ騒ぎのお詫びがかいてありました。
漏電だそうです。
それと、ジャスコ向かいのJOMOが移転で閉店してました。

今回空くじ無しです。
現行サッシの型番は、TBH70Hで、新しいのはPRO-SE。

すいません、「空くじ無し」というのは駐車場のことでしょうか？
希望者が供給数を下回っているということでしょうか？
ともあれ小さいサイズが回ってくるとツライですが。。

さっきのガラガラで、希望者全員の優先順位が決まり、上から順番に希望者が付けた順位で決めている。
今回の希望者はロハスらしく、安い方の順位が高いそうだ。

いま抽選が終わりました。
順番が下の方だぅたので、最後まで立ち合あわせていただきました。
外部はほぼ１つを除き埋まりました。
地下は都中棄権がありましたので、埋まっていないのも、結構あります。

現地さん、お疲れ様です
なんだか実況とかしていただいて不思議な気分です

誰か駐車場の連絡もらった人います？
埋まってないってことは希望者全員に割り当てられたってことだと思いますが、自分がどこに割り当てられたのか気になります。

電話で聞こうとしたら、後で郵送されるそうですよ

書き忘れましtが、結果は後日郵送するそうです。
最後まで希望順位を書いた方は、何かしら割り当てられているはずです。

駐車場は地下ではなく外が人気だったんたようですね。
以外な気がします。
郵送はいつ頃届くかご存じですか？

外部駐車場からみるみる内に埋まっていきました。
超高層ビルのエレベータ直結の地下駐車場に置けるステータスをあの値段で得られるので、逆を予想していましたが裏切られました。
問題だと思ったのは、応募数が募集数を下回っている上に、途中棄権がかなり出たこと。
駐車場代は、管理費に組み込まれるので、竣工までなんとか100%埋まって欲しいものです。

途中棄権ってどういうことですか？
最後まで順位をつけていなかったので外れたってことですか？
ワンボックス系のクルマが入らない小さい駐車場が結構ありましたよね

>330
仮に駐車場が埋まらなかったら、URの人達とか外部の人達に地区の相場で
貸したらいいんじゃないでしょうか。需要は結構あると思いますよ。
まあ、あまり心配することはないでしょう。

>>330、331
駐車場の申し込み用紙に最後まで希望順位を付けなかった為、ガラポンの優先順位に達した時点で既に該当物件が無かったものを勝手に途中棄権と表現しました。
当初数年間はデベが空き物件の駐車料金を充当する契約だったと思いますが、それ以降も埋まらなかった場合は、管理費の収入が減ります。
豊洲の駐車場100%完備を売りにしていたマンションも、案外埋まらなくて苦労しているようなことを聞きます。
デベが充当する期間も、マンション住民以外に貸し出される可能性もあるので、セキュリティゾーン内にある地下駐車場が空くのは問題です。
実際、CODANは駐車場が不足しているようですし...

勘違いかも知れませんが、
もともと稼働率が80%くらいで管理費は計算されていませんでしたっけ。
だから相当空いてないと（全住戸の64%以下の使用）、管理費に影響が出ないような
気がするんですが。

それにしても、応募数は少なかったのに、欲しい駐車場が当たらなかった人も
いるってことですよね。
管理費も大事ですが、せっかくのシノノメライフで思うようなカーライフを送れない
方がいることはかわいそうですね。（他人事ではありませんが）

ところでサッシの件はどうなりました？
週末にMRへ行かれる方、レポよろしくお願いします。
(315さん型番ありがとうございます)

駐車場は、契約時のとりあえずの希望アンケートは、第５希望まででしたが、
今回の駐車場申込用紙では、１〜４７の希望順位をつけるようになっていたので、
もしかすると、この記入方法を見落とし１〜５までしか記入していない人も
いたのかもしれません。その人が、ガラポンの優先順位で下のほうに回った人が
「途中棄権？」扱いになったのでしょうか？
また、先週、ＭＲに行ったとき、担当の営業さんは確かに、地上の駐車場が予想以上の
人気ですと言っていました。私も、価格面、地上でも雨に濡れない等々で、
地上を第１希望にしたのですが…
早く、抽選結果の通知が届いて欲しいです。

>>335
確かに、素人で無いのですから稼動率100%でシミュレーションするわけないですね。
4期以降の購入者を対象とした駐車場抽選後に、キャンセル物件を含めた空き駐車場の抽選を予定しているようです。
そのときには、今回見送った or 途中棄権した方々も再チライしていただけることを期待しています。
湾岸道路を千葉方面から走ってくると、Wコン×2とアップルが正面右側に見えて、思わずニヤニヤしてしまいます。

335さんのいうとおり、全体で６４％の契約率で、採算計算されていますので、
20％の空きでも採算上はOKというわけです。

サッシの件ですがMRに行くと説明文書とか配布されるんですか？
うちは全く連絡もありませんが。

確か地上の駐車場って小さな庇がある程度で、
雨に濡れなくはないって気がしましたが・・。
多少は濡れるかと・・。

>>338
「再チライ」→「再トライ」です。

>>340
まだ文書は用意されていないと思います。
先日訪問したときは、サンプル品が90CのMR(和室があるタイプ)のバルコニーに置いてありました。
百聞は一見にしかず!
是非自分の目で見て、感じたことを担当者に伝えてください。

３期の検討者です。
このスレを読ませて頂きましたが、トラブルについての対応どうですか？
私は今回のサッシは変更後なので対象外ですが、
購入後にまた別の変更がされるかもしれないと思うとちょっと嫌です。
大きな問題ではないと足元を見られているようで不快になります。

>340
うちにもさっぱり連絡ありません。
早めに対応してもらいらいものです。
>341
強い雨なら気になるかもしれませんね。
うちは、地下に希望しました。

そうそう３４３さんのような大事な検討者が心配になりますよね。

>>338
「４期以降」→「３期以降」
まだ、3期でした。

>>341、344
湾岸地域のビル風を甘くみないでください。
地下駐車場が正解です。
そういう我が家は、外部駐車場落選組みですが...

1期で決めたモノです。

人それぞれ考え方は千差万別でしょうけど、正直クレセントで・・・という気がしなくもないです。
内装や備品って、実際に取り付ける時期のラインアップ（＝当初予定と同等品か後継品など）で決まりますよね。CMTではIHクッキングヒーターがMRのものと比べて新しいものになった、なんて書きこみも見ました（真偽は不明です）。
そういう変更が行われることを前提に買うものだと思っていました。
普通はこのレベルの変更って敢えて通知するものなんですかね？

見た感じが安っぽいとの意見が多いので、問題になっているわけです。
電化製品等の新機種に変更なった場合（もちろん性能アップ）では、当然ながら、このような批判的な意見にはならないと思うのですが。

>350
同感です。
重要な変更か、軽微な変更は、知らせてくれないと判断のしようがないですからね。
勝手に変更されたらかなわないです。デベの判断で軽微な変更に全てされてしまいそうですね。

例えば、勝ちどきのオリックスでは、、FIX窓の変更で問題になっているわけですが、
これに比べたら、小さい問題かもしれませが、デベの真摯的な対応を問題にしている方も多いのではないでしようかね。
ちなみに、うちは、正直いうとこのレベルの変更はそれほど気にしていません。しかし、通知等は当然必要と考えており、そこに不満はあります。

>>347
MRに行かれたのであれば、是非現行製品とサンプルを自分の目で見比べてみるべき出した。
私も最初は、甘受すべき仕様変更と考えていましたが...
メーカ側が顧客の反応を調査している気もします。
ですから、積極的に思ったことを担当者に言うべきです。

参考に現行製品とサンプル品のページを以下に示します。
・TBHシリーズ(現行製品型番)
http://www.tostem.co.jp/bldg/mansion/window/nosound/list.htm
・PRO-SE(サンプル型番)
http://www.tostem.co.jp/bldg/lineup/pro-se/

>>354さん、
失礼しました。
現物を見比べての結論であれば、なんら問題ありません。

デベからの正式通知の件ですが、まだトステム側から正式に通知されておらず、サンプル品も低中層ビル用の型番(PRO-SE)のもので、超高層ビル用のものではありません。
憶測になりますが、現行品(TBH-70II)の後継製品は、設計か試作段階で、いくつかの試作案から最終製品を調性している最中ではないのでしょうか?
ひょっとしたら、私たちの声が最終製品に反映する可能性が残されているかもしれません。
でも、アップルの施工実績から考えると、11月位にはサッシが必要になるのでしょうか?
それを考えると、もうアウトですが...

>>348
IHなどの改良はいいと思いますよ。クレセントも改良結構です。
(ちゃんと告知して了解を得るのは前提として)

でも今回のはデザインが改悪されているんです。
許容範囲の人もいるでしょうが、多くの人は安っぽくなったと
感じるものだと思います。

デベのごり押しで終わるんですかね。
それだと本当に後味悪いんですけど。
毎日窓を開けるたびに思い起こすことになりそうで。

>>359
担当者は休暇中だったので、デベの社員と思われる方に説明していただき、率直な意見をトステム側に伝えて欲しいと話してきました。
デベからの説明の大筋は、ここで大方議論されてきた理由と、サンプル品は実物と若干異なるとの前提の改良点です。
記憶している改良点は、オプションでハンドル等が用意された。クレセントで無く指を入れて引く部分の深さが深くなった。中心枠の部分が幅が小さくなった(実際は分からない)。以前のクレセントに比べて細かい傷が残りにくい。etc.
それに対し、タワーマンションの購入者が求める質感に達していないと思う。樹脂化の流れは理解しているが、もっと質感のある樹脂は無かったのか、あれではまるで塩ビパイプだと。率直な意見を述べてきました。

>360
同感です。質感というのは大事です。