カテリーナ三田タワースイート ８

駐車場って何割ぐらいの人が希望しますかね。
駅前なのであまりいないでしょうか。
全部埋まらないと、管理費が高くなるんですよね…。

前スレの”専有部分が簡素”という表現は共有部分の間違えですよね。
専有部分には無駄と思えるぐらい設備が満載ですよ。
金庫も含めてねw

本当にそう思うんだったら、他のマンションのパンフ取り寄せてみたらどうですか？
４年くらい前のごく一般的なマンションの設備だよ。
うまく口車に乗らされてしまってるんだね

そんなことないとおもいますよ。
当時売り出していたWCT・白金T・高輪R・CT高輪・CMTなどなど見て回りましたが、
それぞれの同じぐらいの面積の部屋では設備面でここが突出しており、
立地を設備でカバーしている印象を受けました。
他ではオプション扱いがここでは標準でした。

うちは駅近と眺望が最重要だったのでここにしました。

少なくとも４年前のごく一般的なマンションに海外製のキッチンや機器、
タンクレストイレはないと思いますよ。

全752戸で、この掲示板に書き込む本当の購入者って何人でしょうね。

＞駐車場って何割ぐらいの人が希望しますかね。
駐車場の数よりは多い希望が出てるって聞いた気がします。

０５
＞少なくとも４年前のごく一般的なマンションに海外製のキッチンや機器、
　タンクレストイレはないと思いますよ。

え〜？ありますよ。
専有部分の設備はごくごく標準でしょうね。
「標準」のレベルが高くなったとは思いますが、
東京近郊の新築マンションはどこも同等の設備です。
新築物件は、建物の技術や管理サービス、専有部分の設備は、
最新式をとり入れているので、どこも似たり寄ったりです。
差をつけるとしたら、地価においてですが、
ここは東京でもトップクラスの港区ですので、
その点でリードしていると思います。

いくら港区でも目の前が線路じゃな。駅近、周辺環境、眺望の三つを満たす都心物件を１億円以下で見つけるのは無理だな。

海外製のキッチンや機器＞国産メーカーより安く上がります＆故障すると大変です

早々に賃貸の募集がかかりましたね。
礼金ゼロのフリーレント１ヶ月。
低層階１ＬＤＫ１７万〜で条件は悪くないと思います。
賃貸で入居希望してるかたいらっしゃいますか？

営業の話によると、東京ガスのガスタンク、今月中には撤去されるようですよ。入居時にガスタンクが無ければすっきりですよね。

>>2
駐車場収入はあれば管理費に算入されますが、駐車場の稼働率想定70％だそうです。
管理費は駐車場収入が０円でも名目的には、そのままです。管理の費用の予算は、
あらかじめ管理費として設定された金額で、まかなわれます。
本当は管理費じゃなくて、修繕準備金に算入していったほうがよいのですけどね。
機械式駐車場は、保全も修繕もかかりますから。
二次的に管理費があまれば、管理費徴収分でない駐車場からの収入を、修繕にまわせば
良いだけですけど。実際には少しピンはねされていくか、大小修繕工事のときに、高めの請求
となり、結果的には
「管理費の余剰分（駐車場代）を補填することで、実質修繕予算内か、若干の追加負担で
　十分まかなえます」なんて言われて、喜ばされながら、駐車場代は管理会社の利益になって
しまうと思います。遠隔回収式で、一見 win-winです。
とりあえず、駐車場代が、想定より不足しても、管理費は値上げされません。そういう、予算計画
だと、聞きました。

今日現場を見てきました。８月２８日から東京ガスの解体する表示看板を
ガス会社の前で見ました。マンション前は、道路・電気工事でいささか殺伐
していましたが、落ち着けばそれなりになります。
今月から忙しくなりますが、入居を楽しみにあせらず遂行しましょう。

東京ガスの跡地には、小学校が移転してくるのではなく
マンションが建つと聞きましたが、ご存知の方いらっしゃいますか？

マンションらしいですね。

ちなみに工事のおじさんに聞いてみましたが、残念ながら「分かりません」という返事でした。
（当たり前ですかね？）

確か東口駅前は玉突き開発の予定で、学校については駅前の
一番活用できる場所ですので、北側に移設する予定のはずです。
通りの反対側を含めて、オフィス・業務系複合ビルを連ねる予定の
はずです。しかるに、単独タワーマンションの計画は無いはずです。

最終概要が確定している訳ではないのですが、ここ半年で大まかな
方向性が変更されたという情報も出ていないので、基本的には
駅前一等地に相応しい開発になるのでは無いでしょうか。
ただし区有施設についてはそれなりに存続されるものと思われます。

ガスタンクがなくなるんだったら、南向きを買えばよかったなぁ。
南向きの方、おめでとうございます！

思ったよりはやくガスタンクがなくなるので、とても嬉しいです。
最近はとてもいい情報ばかり。
入居が楽しみです。

東ガスのあの丸い施設は、ガスホルダーというそうです。
失礼しました。

引越しの日程が送られてきました。
あと少しですね、楽しみです。

そうですか？
うちには先に引渡しの日付が送られてきました。
本当に楽しみですね。
クリスマスカードや年賀状と引越しのお知らせが一緒にできますね。

すみません、引渡しの日のお知らせでした。
いよいよだなぁ。と本当に楽しみです！
当初はクリスマス付近で引渡しと言われてたので
年末は忙しいなぁ。と思っていたのですが、
１ヶ月も早まったので嬉しく思っております。

長期金利もっと下がるといいですね、
ちょうど11月実行金利が底辺りだとうれしい。
賃貸募集が（私が見つけたところだと）54戸出てます。
一例：Ｅ12Ｆの東向きで坪15400円くらい。

賃貸検討中のものです。
賃貸向けは２６４戸だそうです。

ところでＥの東向きが一番坪単価高いようですが、
騒音や眺望などからしても東向きがベストなのですか？
１０階くらいだと眺望は望めませんか？
分譲時いろいろ研究された方のご意見うかがいたいです。

２６４戸！一体何割なの？

坪15400円、それはいい値段です。
田町では高い水準ではないでしょうか。
購入者側からは、満足な値段です。
３割くらいが賃貸向けに大手不動産会社が購入したはず。
購入者なら、誰でも知っていることです。

坪15000円超で借り手が集まるかが問題です

>25
あのタワーで一番眺望のいいのはEの南東向きでしょう。
眺望を考えるなら20階以上ほしい感じですね。
しかし、間取りの使いよさは西側の板状の建物でしょね。
タワーは底面が正方形に近いものが多いのですが、
間取り的には使いにくいものが多いものです。
その点、西側は珍しい板状の高層マンションですね。

＞東口駅前は玉突き開発の予定。
この情報源はどこからですか？
南向きの展望は居住者の大きな心配事の1つです。
御存じの方いらっしゃいましたらお教え下さい。

東京タワーを見たければ１５階ぐらいでないと厳しいです。
賃料にも反映されています。

カテリーナに魅力感じる購入層って、
東京タワーなんかに興味ある？
田舎から出てきたオノボリサンじゃあるまいし。

北向きはどうですか？タワー寄り。

この時期に購入者や検討者以外で非難中傷を書き込んでいる人って…。

これから購入予定の者です。間取りも階数も限られていて既にフローリングやドアなどのカラーコーディネーションが選べない時期なのですが、それを理由に値引き交渉ってできるんでしょうか？
すでに購入されている方には失礼ですが。。。

購入者や販売員も見てるこの板にこんな質問書き込むなんてどういう神経してるの？

>35
結論から申し上げて無理です，この物件は開発様式上販売価格の値引きを売主が自由に出来ない
もので，実際は多少できる幅が含まれるはずですが，既に価格改定は複数回してしまってると
思います（出資者の承諾がないと出来ませんし，販社はご存知のように既に減損つんでます，諸々）

5年以内に数戸のマンション仕込みましたし，値引き交渉も色々心得ております．
結果的には自分は値引き不成功の物件を好んで買いました．

月末に申し込み，最終週で月変わりでも，月をまたいで週末までに手付金入金の確約
月わたりで翌月上旬までに売買契約　のようなスケジュールになったとして，
もちろん手付金は入金しますが，その前に一ごね．この時に今まで話題に出なかった
説明が十分されなかった点から，「えー（悲しそうに）そうだったの」ということで
真剣に購入を再検討しなければならないと言う展開を作ります
あらかじめ初めてMR行く前から，物件を調査して目立たないウィークポイントを決めておきます
そのうちどれかを最後の翻意の材料に見せるので，そこは話題にしないようにしながら進行
申し込み・その後の予定と言うときに，此方から周辺を確認する質問をしながら争点に進みます
あまりに重要な瑕疵事項では当然説明されますから，購入者のこだわりに対して物件が水準より
劣る点などがいいです　デベも劣る点はあまり説明したがりませんから　後半で３点くらい用意
するとよいです　成績が悪くて，月末・限月・中間決算前，などは良好条件です

今の時期に行かれてのなら部屋の図面に訂正があったと思いますが，最初はそれが示されず途中で
明らかになったならば，絶好のポイントですが・・無理なのです
いわゆるオプションなどが選べない時期の購入でも，一般的に値引きの材料にはなりません
日本Hは，当初うれなすぎて困った→やけっぱちなのか気にしなくなった→今もあまり気にしてない
感じで竣工後残ってもどうせ一年以内には売れちゃうし，自社保有でもよいとも思ってる
情勢的に，旧価格都心駅近のこの物件に不利は皆無ですし，どうせ管理で稼げばいいし，
損失もある程度まとめちゃってますから，全く焦りがないのではないでしょうか？

一時期値引きしてもらった方たちはいたようですが，それは値引きを含めた価格を作成して値引き幅
を決めて売られたはずです　本当はその値段以下がデベの予定価格ということだと思いますが，
それでも今となっては大変得をされたのでは？と思います．

長文失礼しました　値引き話題は控えたほうがいいです

このマンション高級賃貸マンションとして募集されてますよ
三○のレジデントファーストとかと、後二社確認。
「高級分譲仕様そのままの・・」など分譲だから当たり前だということが
謳われてますが・・まあいいか。
分譲では線路際と見られる点で、かりに他がさらに良くても羨望の高級マンションにはなりえない
しかし、仮に賃貸で高級イメージを獲得すれば（そういうにはあまり高くないですけど）
イメージアップ効果あるかな？
車寄せ・カーメンテナンススペース・ゲストパーキング・バレットサービス
住戸キー連動運用のエレベーターやパーキングシステム、などがないのも高級最新ではないとこ
ですが。（ビンテージマンションにはゲストパーキングくらいしかないけどね）

慶応仲通あたりも、がつんと、地価が上がりすぎないうちに再開発できないものか

正論を話すと即時にしつこくするのがパターン化しています。
屈折しいるね。

昔、あまりにしつこく値引き要求するお客様（「俺は定価で買ったんだ。何かマケロ。等」）に啖呵を切ってお引取り願ったこともある者ですが・・・

値引きはホントニ無理なんです。
「モデルルームのあれを無料で下さい。」
って言われたほうが対応が簡単なんですけど。あと、
「諸経費を50万円まで立て替えて欲しい。」
とか、販売経費の中で落とせる要望にしてもらうとありがたいです。
。。。。。（＾−＾）にっこり　

東京にあこがれる地方人にとっては、東京タワーは都会の象徴。
オラ東京に住んでるだ〜、という実感を得るために重要なモニュメント。

元から東京に住んでるものにとっては、
所詮鉄塔に憧れなんてないし、特別の意味もない。自然体だから。
田舎の人が、村の火の見やぐらに誰も興味もたないのと同じ。

東京タワーとか浅草門に群がる観光客みたいな感じの人は、
カテリーナのようなマンションは選ばないような気がするんですが。
ただ、賃貸の人だとそういう人もいるかもしれませんね。

賃貸で仮住まいとしても線路際と道路に挟まれてるという立地はかなりひっかかる点ですね。
音は慣れるとしても粉塵はそうはいかないだろうし。
ま、都心部ならどこへ行っても綺麗な空気なんて望めませんが。

＞４３
＞東京タワーとか浅草門に群がる観光客みたいな感じの人は、
＞カテリーナのようなマンションは選ばないような気がするんですが。

腐っても港区。
とりあえず山の手線内。
という人が購入するのでは？

>>45
頭固くて考え方が古すぎます（笑）
もう、世の中は平成になって１８年も経っていますよ。
新しい時代の流れや再開発に取り残されちゃってますよ。

>44
粉塵は、坂になっている大きな交差点、
高速道路沿いが酷いよ。
登り坂の発進はアクセルを踏むからね。
高速は交通量が多い、特に首都高は。
タイヤの粉末も多い様だよ。
カテの辺で付近の粉塵の堆積具合をみてみたけど、
以前住んでいた環七沿いより余程きれいだったよ。
やはり大型貨物の量が違うんだねきっと。

>>47さん、
44です。
環七沿いはちょっとあり得ないのですが・・・・。
第一京浜もトラック多いですからね。
品川過ぎるとかなり減りますが。
こうしていろいろ意見を聞いてると、
粉塵や騒音が気になる人はやめておいたほうがいいのか。
部屋数が多いのでここは焦らずゆっくり迷ってみます。ありがとうございました。

>48さん
トラックが都心から田町を通って品川手前で減るというのは、
ちょっと考えられないことですね。
札の辻で左折してしまうってことですか？
それなら、もっと手前で海岸通り高速下を行くでしょうね。
それとも、泉岳寺か、その向こうを右折し、高輪３丁目方面に行ってしますのですか？
都心から来るとしたら田町より手前で右折してしまいますよ。

田町あたりは貨物車は比較的少ないですよ。
粉塵、騒音なが心配なら、
少なくても芝浦、港南の高速そばより余程良好ですよ。

明治学院そばにも住んでいたことがありますが、
あそこも広い道路が坂で煤煙が多く、
あの辺りの高層マンションは検討から外した経緯があります。
煤煙については身内に喘息持ちがいて、
ちょっと神経質に調べましたので参考まで。

ここも、エレベータの動物用を分けてくれるか心配がありますが。

49さんへ
動物のエレは決まってますよ。

＞４６頭固くて考え方が古すぎる

かどうかは、地価が答えてくれるでしょう。

>>49さん、

品川（山手通りと交差する辺り）からトラックが減ると書いたのは上り線の意味で書いてました。
わかりずらい文章ですみません。

>52それはそうでうよね。
分かりました。
鎌田方面から来た貨物車は山手通りで左折していきますよね。

>51
カテとは限らず、港区だからって人は結構いるでしょうね。
港南、芝浦の各マンションのスレにはたくさん書いてあった。
ここのスレに書いてあったかどうかは覚えがないですが。

大きなトラックはそれほど通らないよ、いわゆる２〜３ｔの商用車が多い

もう内覧会って行かれた方いらっしゃいますか？

託児所ができるという話は立ち消えですか？？

>55
先週の土曜日に行きました。
何が聞きたいですか?

＞５７さん
横から失礼します。
来週内覧会なんですが、気になった点をお知らせいただけますか？

57さん、
特別、気になったということではありませんが、
私は室内全体の、施工や仕上げのミスなどを細かくチェックしたかったのですが、
設備を案内をする係員がずっと付きっ切りで、しかも、その説明がずっと続くので、
思うように（細かく）チェックできませんでした。
これぞ、『小さな親切、大きなお世話』って感じでした。

訂正。
57さん→58さん

なるほど・・・当方は夫婦ふたり体制で望みたいと思います。
ワイヤレスインターフォンとか説明が長そうですね・・・。
ありがとうございます。

>57さん
すいません。お留守にしてました。
戸内の仕上がり具合、実際入室されて「あ」とか「はっ」とか気づかれた点、
手直しを命じた箇所などがおありだったかなと　思いまして。
でも59でわかりました。　なかなか好きなようにチェックできないのですね。

共用部分の印象、スカイラウンジ（倶楽部）はどうでしたでしょうか？
倶楽部入会されますか？

夫婦二人で内覧会に臨みました。
『どの程度の傷や汚れを指摘しても良いのですか？』と伺ったところ、
『気になるところはドンドンどうぞ』仰って下さったので、
私はフローリングに這い蹲りながら傷や汚れをチェックしたり、
天井裏以外の覗ける所は覗き、視覚で判断し辛い所は手で触り、
自由に細かくチェックさせて頂きました。
こちらの質問に対して説明してくれる方で、
２４時間換気システムが作動しているのか解らないと伝えると、
『音を聞いてみて下さい』と担当の方がスイッチを入切しながら、
解りやすく説明して下さいました。
傷か汚れか解らない部分に関してはその場で軽く汚れ落しをして下さり、
落ちない部分は傷や再度汚れ落しとしてチェックして下さいました。
お直しをお願いした箇所は
下足入れ扉や部屋扉と戸あたり、サッシにはかなりのすり傷と凹み傷、
フローリングの凹み傷、リネン庫内のヒビ、鏡の欠け、
キッチンシンク下の添え木？材木がそのままむき出し、
バルコニーのエアコンからの水を排水溝へ
導くラインの勾配が浮いているようでライン外への水溢れ、
バルコニー外壁の出っ張り、汚れ、
バルコニー手摺、支柱、ガラス？板のパテ汚れ等です。
他にも多数遠慮無く細かくチェックをさせて頂きましたが、
とても楽しい内覧会でした。
何分初めての経験ですので、業者さんのチェックが甘いのか、
私が細か過ぎるのかは解りませんが、
『今回の手直しの為に新たな傷が付かないように気をつけます。』
と仰って下さったので再内覧会も楽しみです。

共用部分の印象は、昨日は１F受付からエスカレーターで２Fへ、
エレベーターでお部屋へのコースでしたので至って普通でした。

スカイラウンジ等の内覧会は違う日に行われるようでして、
確認出来ませんでした。

長文失礼致しました。

私は初めてのマンション購入なので建築士に同行してもらいました。
私はせいぜい汚れくらいしか見つけられなかったのですが、
建築士さんは、施工的な部分で３０ヶ所ほど指摘してくれ、
入居後に気をつけることなども教えてくれました。

今回初めての購入なので内覧会に行くとき、専門の業者を頼みました。大林、清水の一流の企業だから最初は６万もかかるのでもったいないと思ったのですが、やはり高額な買い物なので、まあ安心のつもりで頼みましたが、１０カ所も修正するところがありました。確かに指摘されればちょっとズレがあるとかわかるのですが、ただ換気扇のダクトの断熱材の量が多いなど素人では解らないことや、直接業者さんに指摘していただけることで、安心してみてられました。2週間後なおっているか？再度頼んだ方がいいか迷っています。

６５さん
６４です。私たちの依頼した建築士さんは
「次はお二人で、確認してくださいね。」
言っていたので、次回の確認は依頼しないことにしました。
一流ゼネコンの施工ですから「これはヒドイ」
というような指摘事項はありませんでしたし、
対応もソフトでしたが、建築士同行は先方も緊張するようですね。
高いお買い物なので安心料のつもりでしたが、
事前に注意事項（服装や携行品）の連絡もあり心強かったです。
次に？マンション購入をする時のチェック要領が学べました。

６４さん
６５です。確かにヒドい施工箇所はありませんでした。素人なら普通に住んでいても気づかない所でした。レーザーとかあててズレが数ミリ単位。解る訳ありませんよね、次回内覧かいで業者さんも電話対応していただけると言っていましたが、今回の指摘個人で直した場合、６万以上の価値が認められましたし、専門的知識に乏しいため、再度頼む方に傾いています。

専門家しかわからない程度→本当に問題にすべき指摘なのかどうか。
（金貰ってるから少しは何か言わないと…）
同じ業界内だから、うまくお互いに誤魔化すんでしょうなあ。
まあ頼む頼まないは自己判断。

専門家に頼むのは安心料と思った方が良い。人によって全然レベル違うし。
専門家がチェックする項目と購入者が重要視する項目は違うから。
実際は住んでから発見する、発生する不具合が結構多いよ。
>>63の内容を見るとかなり仕上げが荒いみたい、かなり急いだのかな
仕上げは職人によって全然違うから当たり外れ大きいよ

内覧会に行かれた方の、貴重な情報ありがとうございます。
参考になりました。

＞バルコニー外壁の出っ張り、汚れ、
専有部ではなく、共用部では？

私は細かい傷などの指摘しかしませんでしたが、満足しています。

ただ、エレベーターが狭いというかあの階数のボタンが？？でした。
天井の内装も？？でした。

「カテリーナ三田タワー」て外壁に垂れ幕を貼ってるけど、あれはいつ外すの？　みっともなさすぎ。

専用使用部分で他の人は見られませんから、バルコニー外壁の出っ張り、汚れ、も
当然指摘事項です。共用部では特にバルコニー内の外壁（ひび・穴）、あれば非常避難口のカバー
等に注意してください。
すぐに影響が無ければ竣工してからの補修になるかもしれませんが。

先日内覧会行きました。
イースト入居予定者です。

室内の指摘に関しては、もちろん細かな床の傷や
その他多少の不具合は数箇所ありましたが、
担当してくれた大林組の方の説明が非常に丁寧で、
とても好感がもてました。
自分たちの作品に対する誇りや愛情も感じられました。

それよりもむしろ、予想以上に、
エントランスから室内にたどり着くまでの館内全体の質感や、
室内設備の質感、眺望の素晴らしさ（２０階以上ですが
東京タワーが眼前に迫ってました笑）、北向きながらも
十分に満足できる採光面、天井高の高さによる開放感、
ベランダの使い勝手等、全体に対して非常に満足して
帰宅いたしました。

ということで、
自分たちにとってはかなり高額な買い物でしたが、
立地面や通勤面、将来性なども合わせて鑑みると、
購入して正解だった！と確信した次第です。

残るは、１Ｆのスーパーの件だけです。（笑）
営業マンからの回答は相変わらず、
「もう大詰めの段階です」というコメントのみ。
そろそろ詳細決定の連絡が欲しいところです。

よかったね。

はいはい。

ここまで引っ張るのは難航しているとしか思えないね。重要事項説明書にスーパーが入る
書いてあれば別だけど。
まあ、とりあえず入ってだめなら撤退すればいいわけだから

スーパー難航してるならそれはそれ、じっくり交渉して欲しいものです。
妥協して居酒屋とかに入られるくらいなら、
しばらく空き店舗の方がマシ。

イースト北向き２？階の７４番さん
良かったですね。
あとはカテリーナに相応しい、
上質な品揃えの高級スーパーが
入れば言うことなしですね。

概観が悪いという意見もあるようですが、
ラ・トウールやグランパークなんかに比べれば

え、グランパークはグランパークで重みがあって良いと思いますよ。
ここはここはどちらかというと近くで見たほうが、
遠くより、ずーといいですね。

ウェスト購入者です。内覧会に行かれた方にお尋ねしたいのですが、内覧会での指摘事項の「再確認会」は、どのくらい後の時期に設定されたのでしょうか？内覧会予定日の直後から長期出張の予定なので大丈夫か心配しています。

は２週間後に致しました。
２週間が長いのか短いのかは不明です。

＞８１
他物件と比較するのをやめろよ。
自分がよければ、それで良いじゃん・・・

スーパーは皆さんが思ってたところで決まりましたよ。

それは、良かった良かった。
一時はどうなることかとハラハラしましたが、
あのスーパーなら便利ですからね。
情報ありがとうござんす。

すんません、近所に住む予定なので、この建物の周りを今から
歩いたりしてるんですが、そのスーパーはどこに入るんですか？
北側の方から見る限りは、どちらの建物ともそれっぽい場所が
無さそうだったもので。それとも線路側ですかね？

本当は、新しい三菱化学のビルあたりにスーパーが入るとものすごく
便利なんですけどね。あのビル綺麗だし。

タワー側の１Fですよ。

白金タワーのクィーンズ伊勢丹と
高輪レジデンスのリンコスを
「安っぽい、下品、汚い、商品が悪い」
とこき下ろしていたマダムがおりましたが、
さて、カテリーナのスーパーＰは
「高級で上品で美しくて、商品が良質か」
オープンがとても楽しみです。

へえ、クィーンズ伊勢丹って商品のわりには高いなあと言うイメージですけどね。
下品じゃなくて汚くないスーパーをぜひご紹介頂きたいものですわ。
カテリーナのスーパーそれなりに楽しみです。

マダムはそんなこといってません。リンコスがお望みだったのです。
Ｐはもとは嫌だったのですが、誘致失敗で居酒屋やラーメン屋が入る現実に恐怖して、
静かに口を閉じられました。

８６さん
誰に聞いて知ったのですか？

スーパーの件はまだですか？

やはりポロロッカでしょうか。

ところで賃貸３００近くの売れ行きはどうなんでしょう？

リンコスのワインセラーには五大シャトーのワインがならんでおり、
ドンペリのピンクをジュースのごとく買っていくマダムもいるそうだ。
カテリーナのスーパーはもちろんそれ以上のクラスだと期待してます。

すぐ側のワインブティックの品揃えはいいと思いますよ。
それより共用部の内覧会が来週、
駐車場の抽選会は来月。
再来月には入居が開始されるし、あっという間ですね。

Ｐです。言いたいことはもう少しありますが曖昧にさせていただきます。
とりあえず、購入者には、良い感じの話ですので、新生活を楽しみにしましょう。

関係者はこのスレよく見ておられる気がしました。
看板の色や、のぼりや、焼き芋屋の匂いなどの調整をしてくれてるようです。
主に美観と臭気には留意してくれていると感じました。

特に南の公園側の店舗は、線路からモロに見えますから、マンションの評判を左右するので
美観・高級感・都会感には、神経を使っている様子です。

スーパー他、店舗部分があれば、あったなりの問題点も出現してくるのでしょうが、
とりあえずは、安心。たしかに裏通りにスーパー持って来た営業力は評価できます。
私も住民として協力して盛り上げたいと思いますし、今後の管理にも期待します。他の北側向きの店舗は、もろに線路から見えるので、美観と都会感には神経使っている風な話でした。
正式発表前ではありますが、契約がすんだので教えてあげますけど・・と言う感じでしたので
（表現の正確な記憶はないのですが）決まってはおります。

Ｐコックでしょうか？
この辺グランパークと島にもできますし、ローソンみたく田町周辺を囲むつもりでは。

ピーとポでは相当違いが・・・・・

グランパークのあの薄汚れた壁の緑の部分のどこに重みがあるというのか。
住んで間近で見ればいまいちなのがわかります。
しかも窓の防音も無いに等しいし、駐車場がオフィスと共同なので
いつもタクシーがうじゃうじゃいて出入りに邪魔で危ないです。

失礼しました。ピー忘れてました。ポです。（あーのぞいてみてよかった。）
ポロです。

物件選んだり、景気や金利を検討してるときは楽しかったですが、
どんどん忙しくなりそうで、
だんだんめんどくさくなってきてしまいました。
スケジュール見てちょっとうつ、と言うか焦燥感。がんばって休むか〜
（内覧会、契約会は行くしかないですし、
　駐車場の抽選会も場所選ぶのには、自分で行くしかないですよね。）
火災保険・地震保険は、日本興亜損保のフルハウスはお得なのですかね？
他も含めてご検討なさった方おられれば、ご教示くださいませ。

ポロ、すでに店舗の公式ホームページには「三田　１２月開店予定」と書いてありますね。
気になるのは営業時間とクレジットカードやＥＤＹなどの利用状況でしょうか。

美観、高級感、都会感・・・
私たちに相応しい高級スーパ−が出来るのは嬉しいことです。
ハイクオリティライフを満喫しましょう。

この期に及んで、105！

ハイ一匹釣られた！

>101
グランパークって芝浦の？
だとしたら「緑」の壁ってあったっけ？
あそこは、全体に御影石でしょう？
グランパーク建物の外観をけなしていたから反論をしたまでで、
あそこは、環境も含めて全体、確かその年の賞を取っていたはずだし、
私もそれなりの評価はするよ。
駐車場がどうのって言ってもちょっとねー。
かえって、カテリーナの駐車場は使いよさそうじゃない感じがするけどね。

ここの周辺、見違えるようにキレイになりましたね。
第２田町ビルが明るく雑魚場公園と一体化して別の場所のようになりました。
なによりもあんなに暗かったのに、明るくなったのがすごい！
ポロロッカもとても楽しみです。

賃貸募集の投げ込みチラシが出回りました。
重要事項説明に、引渡前に賃貸募集をする旨の説明がありましたっけ？
募集会社は、（株）レジェンドクリエイティブ、０３−３４５０−５６４１
港区港南２−２−２富士ビル4階、担当、酒井・石橋
です。
どこかの安アパートの広告のようです。必見です。

別に購入者より先に入居するわけじゃないし。
貸す方、借りる方としては、未入居新築物件に購入者とともに入れると言うのは、
一回きりの付加価値です。
購入者としても、だらだらと引越しが続くより、一気に入居になった方が良いでしょう?

借り手が居ないと、その分空き室になるわけで、そんな部屋が沢山あったら、
自分が貸し出す時だって困ります。賃貸も応援しないと。

>>109
駐車場ががどうのって言ってもちょっとねー。と言いますが、
住人と駐車場入り口をふさぐタクシーのトラブルも多いみたいですし、
外観も駐車場も一度住んでみればわかりますよ。

ポロロッカは高くて品揃え悪くて愛想もわるいからねー。
ここで方針転換してくれればいいけど、同じなら近所の庶民は買いに行かないね。

>>９８
>>とりあえずは、安心。たしかに裏通りにスーパー持って来た営業力は評価できます。
>>私も住民として協力して盛り上げたいと思いますし、今後の管理にも期待します。
>>他の北側向きの店舗は、もろに線路から見えるので、美観と都会感には神経使っている風な話・・・

Ｐは店員の教育は良いと思うよ。いつも明るくいい感じ。
ただ購入した商品は客自らが買い物袋にいれなくちゃならない。
明治屋、紀伊国屋、リンコス、ガーデンなどのスーパーは
店員さんがしてくれるので楽。
高級スーパーと庶民派スーパーの違いは、ここにあるんですな。

閉店したダイエーナウは店員が買い物袋に入れてたよ、高級だね
せっかちな人間には待たされるし歯がゆいだけ

要するにコンビにも高級ということね

袋に入れれば高級なら、
ポロロッカにとってもハードル低そうでなによりですね。
作業台を設けなくていいからその分陳列も増やせるし。

袋詰めはスペースの節約もあるが客が少ない場合にできるサービス。
時間帯にもよるだろうけどこのへんのスーパーは結構やってるよ。

コンビには高級だよ。
だから主婦は、安いスーパーで
洗剤や牛乳やトイペを買うんでしょ？

マイバッグを持って行きましょう。詰める必要なくなります。
環境対策にもなります。将来プラスチック袋は間違いなく有料になります。

＞１１９「暇な時間帯または購入品が少量なら
　　　　　レジを打った店員さんが袋詰めをする」
のではなく、
レジスターのところにキャッシャーとパッカーが
配置されているスーパーが高級だという話でしょ。
人件費がかかるから庶民スーパーはしてないよ。
本当にそのようなスーパーを知らないの？
もちろんウケ狙いでしょ？
ザ・ガーデンは暇でも店員さんたちが二人でボーと立っていますが
目黒駅店は一人体制なので客が作業台でセコセコ入れてます。

↑
久しぶりにお目にかかる口調です。
どこかで繰り広げられ、
かつてここでもあった、
馬鹿馬鹿しいスーパー論争はやめましょうよ。

すみません、そんな高級スーパー行ったこと無いです。
でも、そんな高級な人はこの辺は選ばないのでは？

ところでスーパー予定地の横のスペースには何が入るのかな？

家の近くのマルエツ、自分で袋入れるときもあるし、
レジ二人体制で袋詰めしてくれるときもある。
あんまり高級かどうかとは関係ないのでは?

召使いっぽく店員が袋詰めをするのを、傲然と見守るのが、
ステイタス感なんでしょうかね。
「アラご苦労様」といかいって受け取ったりとか。

よくよく考えたら、
購入したものを自分で袋に詰めるのって
庶民スーパーだけかも！
高島屋も百円ショップもマツキヨもエルメスも
購入したものは店員さんが包装あるいは袋詰めして
渡してくれてるわ〜。
それらの時には、傲然と見守ることも
「アラご苦労様」と言うこともなく
ごくごく自然体。
庶民スーパーのほうが、ある意味イレギュラーなのかも？

袋詰めして渡すコストを消費者が払っているだけのこと。
前出のマルエツみたいに手が空いているときレジ係りが袋に入れてくれる位がいいね。

ここは今は芝小校区だけど芝浦移転したらそっちになるかもね

背伸びをして購入してしまったかな？
と思っていたのですが、普通の感覚の方が多いので安心しました。
気負うことなく身の丈にあった生活できそうで嬉しいです。
私も自分で袋詰めするほうがホッとします。

袋詰め苦手です。めんどうだから。
ただそれだけ。
それって性格によるのでは。

↑
出すのも面倒だったりして。

だいたい、自宅の下にスーパーができるんですよ！
今までのライフスタイルとはがらっと変わって、
買いだめする必要もなく、
要るものを、要る分だけ、要るときにパッと買えばいいんです。

だから、あれもこれも大量に買い込んで、
ぎっしり袋詰にして、えっちらおっちら持ち帰る心配なんかなくなるんです。

カテリーナのオーナーは、自宅の下に専用倉庫を持っているようなもの。
袋詰の心配する必要なんか、全然ないのですよ〜！！（＾−＾）vにっこり　

ワインセラーもあるといいね。

ワインは近くにステキなお店があります。自宅にワインセラーを備えなくてもよりどりみどり。

カテリーナは、欲しいものは欲しいときに手に入る素晴らしいロケーション。

居室は無駄なモノをおかずにシンプルに、でも生活は豊かに。
ありそうでなかなか実現しない、
真のキャピタルシティライフが手に入りそうでワクワクです。

内覧会では、なかなか良い評価のようですね。
村上さんのブログに今日アップされていました。
前日の虎ノ門タワーレジデンスと比べて、売主の対応含め、
良かったと評価されています。
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/

>133さん　自宅の下の専用倉庫
働く主婦にはありがたい限りです。
今年に限って言えば、年末の大掃除もしなくて良いし、うふっ。
・・というか、年内にダンボールが片付けきれるか、それが問題だわん。

>>135
ハナマサですか？
あそこのワインはちょっと・・・。

>>138
住み慣れてない都心以外の区市から港区くると勘違い。
カテ表の１京浜にある。

138はジョークのつもりだったのでしょう。
可愛いではないですか。

>>139
ジョークも分からないヒステリーな人もいるんですね。びっくりです。

ちなみに、目の前にある天ぷらやさんの「あたま」は美味しいですよ。オススメです。

何であんなにいっぱい賃貸にでているんですか？

港区くると勘違い＞港区内のランクで言うとこの辺は１＞１０の１０段階で８くらいなのに．．．

８〜９かも

確かに港区内地域格差ってありますよね。
オリンピックに期待してます。

芝内でもかなり格差あるからね広いから

あるある。
別にカテが山手線の内側にあるってことで言ってるんじゃないけど、
芝、三田の人たちは、芝浦側にはほとんど行かない、縁のないところという感じだよ。

アイランドがステキになれば活用するかも。

そうですね。きっと東京ガス移転にともない、人の流れもかわるかもしれませんね。
恵比寿だってかわりましたものね。

あくまでも地元の人の話。
確かにガーデンプレイスの辺りの土地の格は昔から比べると驚くほど上がっているよね。
カテの付近も昔からいる地元民からしたら別天地なんだよね。

恵比寿も工場町ですからね。変化しましたよね。
白金台と白金も雲泥の差だし
麻布だって、麻布台のような高級住宅街もあれば
元麻布のような廃れた場所もあります。
このあたりは今は芝の中でも格が上とは言えないけど
今後は芝浦が第２の佃島になってくれる可能性もあり
ここもガーデンプレイスのように格が上がると思ってます。
実は芝浦の発展次第で、ここの資産価値は化けるはず。
カテリーナの資産価値向上の為に、頑張れ芝浦！

カテリーナの一角は見違えるほど美しくなりました。
線路に近いことを気にしていましたが
最近は電車から観ても美しいので、喜ばしいですね。
１５４さんがおっしゃるように洗練された雰囲気になりつつあります。

むしろ線路の近くは、美しいフォルムの新型新幹線が疾駆することにより、
機能美、ハイテクノロジー、アクティビティを強烈に喚起し、
クレバーで虚飾のないカテリーナ建築の洗練された都会感を、
よりいっそう演出する重要な要素の一つにさえなっています。

電波塔である東京タワーに価値を見出す人さえいるように、
新幹線は見えることによって資産価値の上がる、
ポジティブなランドマーク・アイテムですよ。

立地についても再三話題が出尽くしていますが、申し分ありませんね。
利便性に加えてその格式も一流といえるでしょう。
今売り出されているマンションの中には、
港区といっても実質都心とは・・・という場所も多い中、
特に三田は、自信を持って真の港区の勝ち組といえるロケーションです。

内覧会に行きましたけど、窓閉めれば騒音なんかぜんぜん聞こえませんでしたよ。
エアコンの送風音のほうが気になったくらいです。線路沿いだからうるさいだろうってのはこのマンションについては該当しないかなと。

辣腕の村上氏の内覧検査でも、なかなか好成績ですね。
はっきり言って驚きです。
時期も良いし、東京サウスゲート計画（芝浦・港南が主体ですが、
ここもトリガーの周辺エリアに入っていますからね）の中期成長性も期待。
都心は、より東側にコンセントしてきてますし、現状でもＰＥＲ＜２０
ですから、将来は１８くらいかもしれません。
地盤、イメージ、線路を気にしなければ、かなり使いでのあるおうちに
なるのは間違いないですね。（買った人は了解済みでしょうから関係なしでしょう）
線路→振動とすれば、免震にしておいた方がよかったのか？
とも思いますが、あえて制震・耐震でいってみたのだろうとも思われ、
音に比べると、振動の問題は大した事ないのでしょう。事前に検査してるはず。
けっこう当たり物件でしたね。
（むしろ売主がマイナーなおかげで高倍率にならずに得した方が多いのでは？）

賃貸になったのは初めから決めてあったんですか？それとも売れないから途中で方向転換したんですか？三井のＨＰで礼金なしでいっぱいでてますが、結構、申し込みありになってますね。

資金調達の関係で、開発初期から、出資者側のいくつかには要望があったかも
知れませんね。でも当初売れなすぎたので、方向転換したはずです。

あまりに売れなかったのでファンドに大量売却をしました。
そして今回賃貸募集するにあたり当初からフリーレント＆礼金カットという叩き売り状態で
勝負に出たおかげで単身者向けは申し込み順調に入ってます。
が、ファミリータイプは相当は苦戦してるようです。

内装仕上げも同じじゃないかと思いますが。分譲仕様は耐久性重視で、賃貸用仕様は易修復性重視で、
内装するのが旧来からの定石でしょうが、最近は高級賃貸は差が少ないですし、ここは、方向転換で
リート売却だったはずですから。時期については詳しく知りませんが、少なくとも中低層の部屋は、
出来上がってたんじゃないですか？（違うのかな？）
広告にも「高級分譲仕様」みたいな文言があったような気もします。

管理は管理会社の筆頭物件になるだろうマンションですから期待できそうには・・思う。
賃貸の条件が低いと、
①賃貸住人の質が意外とそろわなくて、厄介と言うことはあるかも。
②賃料は多くの人の目に触れますから、高級じゃないイメージ定着。
③購入者も賃貸出しするときに、おいしくないかも。

要するに、人気がなくて心配したけど
内覧会行ったら普通のマンションと同じ
だったので安心した、という人たちが
お祭りやってるスレということですね。

カテリーナは、日本ハウズインググループが展開する
ワンルームや１Ｌ中心の小型激安マンションシリーズの
名称です。カテリーナ三田もこのラインに沿った物件
ということです。

分譲はひと段落。
賃貸住戸で各社、多物件が競合する時期に本格突入。
最初で下手うつと、中期的に供給過剰が懸念されるなか
一般商品と同じで、プレステージや独自性で差別化できないと
低価格競争（時代に逆のローカルデフレ）で互いの首を絞める。
そうなりたくないから、最初の入居者募集・確保（今後最初の値上げも）大切。
ということは最初の工作も重要で、活発になります。
費用対効果が良で、かつても実績のある方法が第一選択。
かつ不振であれば、より重要度の高い打開策として、急務。

本当に中期的な需要増がありますが、参入競合者もしばらくは増加します。

月１７万なら、土日１５０００、平日８０００でホテル経営が可能な水準ですね。
賃貸にまわさなくても運用方法はありますのでご心配なく。

結局、中長期で住んでみての実力勝負になると思うんですよね。
賃貸で住んでみて、気に入った人がそのまま購入する仕組みができれば、
スムーズに消化していけるのですが。
賃貸者がすぐに出て行って入れ替わりが激しいようだと、
何か手を打たないとまずいかもしれませんね。

ところで下の店の内容はすべて決まったの？

イーストのエレベーターへ行く通路が狭いです
図書室なんかなくして広めに取ればいいのに

図書室に置く書籍(雑誌）は、誰が買うの?
もしかして、私たち住民の管理費から?

あたりまえでしょ！

お向かいのガスタンクの撤去工事が進んでいます。

地下鉄駅への入り口の整備もできています。

入居一番早い人はいつからですか？
早く入居したいです

いいですね。

昨日、内覧会に行ってきました。
今までに４回ほど、完成チェックを経験しましたが、
すべてに渡ってとても丁寧な出来だと思いました。
クレームも、言い訳や言いくるめではなく、きちんと対応していました。
ガス、水道、電気すべて使える状態、風呂も沸かして確かめられました。

それって当たり前のことじゃないの？

いや、当たり前じゃないマンションがたくさんあります。
ファミリー向けエコノミーマンションとかだと、
売れたら仕事は終わり、クレームなどはいかにごまかし納得させるかが手腕、
というようなところがおおいですよ。

ここは「ファミリー向けエコノミーマンションとか」なんですか？

＞＞ガス、水道、電気すべて使える状態、風呂も沸かして確かめられました。

これまでの４件はどのようなマンションだったんでしょうか？
すごく興味がわきますね。

内覧会の貴重な情報多いにプラスになります。ありがとう
ございます。それにしても即時に嫌味なことを書く輩、自分自身
いやになります。普通人ならば。　　

30分で内覧終わらせてくれって、言う販売会社（施工会社？）があると聞きましたが、
そんな短時間で見れるとはとても思えないんです。
みなさんの内覧検査予定時間は、どれほどですか。

それにしても即時に嫌味なことを書く輩、自分自身
いやになります。

要するにあなたが書いたということですね。

イーストアーク

普通のエレベーターと荷物用エレベーターの仕切りが取られ、
荷物用エレベーターが無理やり「3台目のエレベーター」扱いされていました

最初から仕切りなかったでしたっけ？

スーパー発表ありました？

スーパー発表は正式にはありませんが、いわゆる掲示トップにはそれらしき情報があり、リンク先にもそれなりの広報がありました。
内覧時間は通常は４５分です。こちらは１ＬＤＫで１時間かかりましたが、業者の方は文句一つ言わなかったです。そのほか２時間以上かかったという事例もあるみたいですが、そのあたりは常識の範囲内で。個人的には床、ドアの傷が目立ちましたが入居までには直してくれるみたいです。

＞30分で内覧終わらせてくれって、言う販売会社（施工会社？）があると聞きましたが、
購入者の方じゃないですね。
こちらに限ればそんなことありませんよ。
事前に届いた資料にもちゃんと時間が書かれています。
私は業者の方が45分程度付き添っていただいて、とても丁寧な対応でした。
その後2時間程度チェックしたり、寸法を測りました。
再内覧会が楽しみです。
その前に共用部の内覧会がありますしね。

>178さん
これまで、身内の戸建て、身内の新築マンション、リゾート、自己所有用マンション。
他に、新築自社ビルや賃貸用の内装工事などのチェックも何回かありましたっけ。
一番参ったのは、
天井裏に工事残材の角パイプが置きっぱなしなっていた時です。
テレビやピアノのちょっとした低音でガーガーと不快な共鳴音を発していました。
半年ほど、原因が分からず非常に不快な思いをしました。
丹念に音源を探って天井裏の点検口から苦労してそれを取り出しましたところ、
嘘のようにぴたっと止んでしまたのです。
こんなこともあるかの実例です。

廊下の騒音がどれくらい部屋の中に響くかテストしてみるのを忘れてしまいました。

スーパー以外の店舗はどうなるのでしょうか？

>184さん
「そのほか２時間以上かかったという事例もあるみたいですが、そのあたりは常識の範囲内で。」
何か業者側の言葉みたいな感じですね。
２ＤＫで３時間では終わらないのでは？
３０分とか、４５分とかは業者の説明を丁寧に聞いていればそれだけで終わってしまいます。

購入者ですが、みなさん地震保険はどうされてますか？
100％保障の超保険とか、共済を何口もかけるとか？ご検討になった方いらっしゃいますか？
紹介されたフルハウスで十分でしょうか？
当方ローン長いし、ちょっと地震が不安なので。

>191さん
上階は、自分が迷惑をかけない為に心得ておくこと、
両隣は、ひどい場合、壁一面に家具を置くなどの工夫ができますね。
おっしゃるように、廊下の騒音については、
パッキンがきちんと取り付けられているのを確認するくらいで仕方がないですね。
カテは、隣との境の壁の防音はしっかりしているとの書き込みを見ましたが、
さすが音に関しては相当良いレベルだと思います。
サッシ以外からだって重低音は伝わってくるはずなんですが、
非常に少ないレベルだと感じました。
雑音が聞こえてこないことは、おおむね、全体の造りがしっかりしているといいますね。
その点は、内覧をしていてうれしくなりました。

>>190
私も地震保険加入しようかどうか迷ってます。
でも、先日ある雑誌で読んだのですが、タワーマンション
に住んでいて地震が起こった場合保険金が支払われる程度の
震度の地震が起こったら都市が壊滅状態で保険会社の支払い
能力を超えているとのことでした。勿論、地震での火災による
被害も想定されますが（地震による火災は地震保険に加入して
ないと保険金おりない）、その確立はどのくらいあるか？
私はあまりないと思ってますので地震保険には加入しません。

火災保険なんてたいした値段じゃあないんだから、地震保険くらい入っとけば良いじゃん。
未加入者のせいで後々の建物の復旧とかに支障が出るかもしれないし。（お金なくてね）
まあ、ここはお金持ち多いらしいから保険かけなくても大丈夫かもしれないけど

地震保険でどのくらいカバーされるかも問題ですよね。

地震保険て地震で家が住めなくなったときに住めるようになるまでの間の家賃保障とかその程度じゃありませんでしたっけ？
建物の復旧費用まではおりないんじゃ・・・

だから理解力の無い人のために（お金なくてね）って入れたでしょう。
建物の復旧で臨時徴収しようと思っても、家財とかの損失でお金が無くなってしまうと
払えないでしょう。

＞１８９さん
　１８４です。業者じゃないです。「みんなどれくらいかけるんですかね？」と販売担当者に聞いたところ「２時間以上かかった例がある」と言ってたのを引用しただけです。確かに５５㎡の物件もあれば１００㎡近い物件もあるわけで。
　ところで、業者の説明ってそんなにかかるんですか？わけあって２回内覧会に行きましたが仕様説明は両方ありませんでしたが。

>仕様説明は両方ありませんでしたが。
ご自身で住居設備などの仕様について疑問を持たなかったのですか？
あなたはそれで納得したのですか？
納得したのであれば全く問題ないでしょう。

私は一通り説明してもらいましたよ。
高い買い物ですし、あとから問題が出てくるのもイヤなので。

>>197
こういう言葉の使い方しかできない人とは一緒に住みたくないな・・・