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まだ、数ある局面でいろいろなご意見があると思いますので続スレ(その2)を立てました。
グローバルなNEWSや身近な話題から今後を占いましょう。
過去スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/
[スレ作成日時]2006-11-07 01:13:00
まだ、数ある局面でいろいろなご意見があると思いますので続スレ(その2)を立てました。
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過去スレ
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[スレ作成日時]2006-11-07 01:13:00
はぁ?
10月首都圏賃貸物件成約数は減少に アットホーム
アットホームは11月27日、10月の首都圏賃貸物件市場動向を発表した。
それによると、10月の成約件数は中古・新築ともに不振で9,224件(前年同月比マイナス14.3%)となった。
1戸当たりの物件成約賃料は、賃貸マンションが100,700円(同1.9%下落)、賃貸アパートが65,300円(同0.3%下落)となった。
私、色々賃貸物件も探していますが、簡単に2万円くらい値下げに応じますからね。碑文谷あたりでも。少なくとも、モデルルームかなんかで出される想定賃料は信じないほうがいいかもしれません。あと、昔に比べると、色々賃貸物件が充実しているような気がします。その分、競合も激しくなっているのでしょう。賃貸する側にしてみれば好都合です。
あと買うなら、760番さんのような意識が正しいと思いますね。物件が気に入って、永住する可能性が高いなら、価格が上がろうと下がろうと、関係ないでしょう。
物件価格がいつ下がり始めるか、難しいですが、2007年は一度下がるんじゃないですか。30代前半の人口と買い替えしそうな50代後半の人口合計が一時的ですが減りますよ。その後2015年までは横ばいないし若干上昇、2016年以降は悲劇的な下落、と考えています。
が、その頃には金持ちな外人に東京が牛耳られるので、都心物件は大丈夫でしょう。無理しても今のうちに都心なら買ってもいいかもしれません。外人が買いそうな物件で、麻布十番とか、広尾とか、六本木あたりで、安めの東向きの部屋とか。。外人は南向きにこだわらないですしね。
都心から20キロ圏外には住めん。
電車に乗るだけで疲れて何もできん人生になる
多摩地区から都心5キロ圏内に引っ越したとたん、勤務先が多摩地区になってしまった。
人生は解らん。
消費税率UPで、3年後ぐらいにマンション買いの騒動が必ず起こりますよ。
芝浦アイランドが一段落して、もはや1000戸クラスの大規模供給は
城東か神奈川郊外という図式になりましたね。
湾岸戦争の終結の次は「東西冷戦」
田園都市線急行停車駅徒歩10分内外で坪単価220万円
渋谷に30分、大手町までなら60分の位置です。
鴨居のららぽーともあるし、横浜、川崎の駅周辺はあっというまに
完売。武蔵小杉のタワーも瞬間的に売れてしまいました。
東は、荒川区の川辺の開発ですがこちらは坪単価150万前後
新浦安のバス便と同等。足立区も竹ノ塚までいけば120万〜
中間的な板橋区で180〜
江東区はすでに220〜を超えてこれから上昇中。
田園都市線の価格設定をにらみながらやや上を伺う値付けになる
のではないでしょうか。
こうなると、新築が全くないなかで「時価」を決める尺度がなくなる
わけですが、おそらく2007年、2008年入居のTTTやCMTなどの
未入居転売が相場をひっぱる図式になるのでしょうか。
>761
郊外の人が買いに転じるのは難しいでしょう。
彼らはあきらめてカーライフや郊外の生活にひたってきています。
いまさらごみごみした都心に帰る気もない。それと金を使ってしまって
貯蓄がない。地価が反転するのはかなり先の話・・・横浜はあっても
千葉はないかもしれないし。
バブルの時(1985年から1991年)までのパターンは、買換えですよ。
2800万の1LDKが2倍になったので4000万の3LDKに買い換えて
さらにはそれが1億になったので郊外の一戸建てを買うという
転がしゲーム。
結果、横浜線沿線、千葉、埼玉に転居していった人がいるわけで
こういう人たちの「簿価」はもとが案外安い。
ただ結構高いローンを追加で払っているので、郊外の地価が上がって
も転居する余力がない。なにしろみな50代で長期のローンも組みづらい。
さて、こういうなかでうまくいったのは唯一「転がさなかった組」
1LDKから3LDKまで転がして、バブル期はその場でしのいで20年
という人が一番いい思いをしている。
もともと2800万で買ったマンションが4000万で売れてそのまま
人気エリアの70平米3LDKに20年住んで売値で転売してさらに
ローンをのせて6000〜7000万物件を買う。
こういう流れでいままで高額物件も売れてきたわけです。
今後都内の築20年越えが妥当な値段で売れたら、まだまだ
湾岸タワー築浅中古は高値で売れると思いますけどね。
そうそう郊外にはまだ、新築5000万で4500万ローン組んじゃって、時価が2000万に下がった物件に対して、残債3500万のひとが山ほどいるからね。
都心部と郊外では、個人BSの差がまだあまりにも大きいよ。
某芝浦物件の倍率141倍でしたね
>2008年にTTTとPCTが同じ頃に完成し、
>築浅中古として大量に売り出されると、
って大量には出ません。
H17年2月から4月にグローヴ・ケープ1971戸
これが転売に出る率は5%以下の延べ100戸
程度ではないでしょうか。
自宅で買った人は買換え物件がないから安くは
売らない。
賃貸に出したらすぐには売れない。
なぜなら、賃貸に出して転売した場合
転売益の39%が税金で消えます。
オーナーチェンジなら売値も安い。
むしろ自分で住んで売却したほうが税金がかからないし
高めに売れます。
しかし、大半はローンを組んで買った人だろうから
半年程度で賃貸か売却か見極めをつける。
度胸がなければ賃貸。
>高い方に引っ張るとは限りません。
高い方にひっぱります。
なにしろ高く売らないと意味がないから安値で売ら
なくてはいけない理由はどこにもない。
仮に1500万の利益が出るならローンが半年で100万
でも半年待って売るでしょう。
そういう中で2008年年明けにはCMT869戸が引き渡しで
4月になればTTTが1981戸出てくる。
仲介業者も高く仕掛けて売りたがる。
>5%以下の延べ100戸程度ではないでしょうか。
自分で書いていて思ったけど、そんなにも出ない。3ヶ月刻みで20件で80件もでたら大変な「事件」ですよ。5%以下の延べ100戸程度ではないでしょうか。
値上がり激しいVタワーですら、せいぜい毎月4件も出てないですからね。
×5%以下の延べ100戸程度ではないでしょうか。
○1.5%以下の延べ30戸程度ではないでしょうか。
昨日発売の週刊東洋経済によると首都圏人口は2015年まで増える、世帯数は2020年まで
毎年4万世帯位づつ増えるらしい。
もっともそのときはあきらめて近郊で安いアパート暮らしをするか
あるいは千葉や八王子の駅からさらにバスの便を買うかだが。
なんだかんだ言っても都心5区ならあと10年は下がらないね。
グローヴ・ケープ・CMT・TTT・WCT等が5%程度の築浅中古だしたとしても
それをほしい人はもっと多いから、価格は逆に上がるんじゃないの。
ただし2極化がもっと進むだろうから城東・城北エリアは厳しいだろうけどね。
>城東・城北エリアは厳しいだろうけどね。
まったく。新築価格自体不動の価格帯を維持していますね。
世田谷と荒川で倍半分 港と足立4倍の差があるよ。
>>779
いらないなぁ。の多い湾岸は、分譲で買った人もいらないなぁが多い。
従って、湾岸の築浅中古は大量に売りに出されます。
そして、いらない人が多いので高く買ってくれる訳もなく、下がらない訳もない。
いる。いらないは価格次第。住宅は実需の必要品なので
価格見合いでメリットがあればそれが魅力。
今後内陸がもっと値上がりすれば(というかすでにしているので)
近場に住みたい人が湾岸を買うだけ。
その需要の量は倍率を見ればわかる。
素人もアコギだし仲介も煽るから湾岸タワーの中古は高いよ。
別に買ってくれなくても困らない人が売るからさがらないよ。
都心買えない、湾岸いらないって人はどこを買うかというと、世田谷なんだろうけど
これが300越えの現状なら世田谷中古を買うか田園都市線横浜川崎しかないよ。
むしろそれらに飽きて逆のルートで住み替えて湾岸に買った人が多いのだと思うよ。
昨日のケープは最高倍率141倍でしたね。恐るべし!
>>777
湾岸エリアの今後を占うのであれば、数年前に入居が始まった、豊洲、月島の高層タワーの実情を分析すれば、ある程度見えてくる。新築時、お台場のモデルルームに順番待ちができるほど盛況で、雑誌にも多く取り上げられた豊洲の某ツインタワー、月島駅徒歩1分のタワーなどあれほど当時は希少性が持てはやされたが、周辺環境の変化によりたった2、3年で既に分譲価格を上回るどころか完全に買手有利な情勢。一方、同じ月島でも他の2棟(LとCタワー)はその立地から分譲+αで投資妙味が出ている。つまり、湾岸だからって一蓮托生などあるわけないよ。ついでに、夜景重視で住居を探す人は意外と少ない。あっという間に飽きるからね。さらに、仲介会社は、新築時の価格を伝えたうえで購入を勧めるから、それで購入に至らないケースは山ほどある。中古の場合、値引きもあって当たり前だから、さほど期待しないほうがいい。
湾岸エリアで思ったのですが、
クルマのナンバーでご当地作ったらもう少し頑張りそうですよね。
申し訳ないけど江東区は足立ナンバーから湾岸とか台場とかのナンバーになったら
資産価値だけではなく、イメージも向上しそう。
東京って、ナンバー増えないのでしょうかね。
>>784
その情報の一部、間違ってます。
月島駅徒歩1分のタワーは分譲価格の35%増で売れています。
現在残ってるのはそれ以上の価格で売りたかったり、
引渡し時期の都合が客と合わずに残ってるそうで、
売手有利な情勢だそうです。
以上、地元の不動産屋に最近聞きました。
そうですね。実際に売れてないと思われる竣工間もない物件は、価格高騰に便乗して欲張った根付けがされて売れていないものばかりです。
私の購入したMSでも同じことがおきています。転売目的で購入した人からすると、騰がり途中なので売りに出しつつ購入者が追いついてくるのを待ってる状態なのだと思います。またとない儲けのチャンスですからね。(因みに私は転売目的ではないです)
湾岸が人気ナンバーワンということですね
最近分譲され完成済みのマンションで、分譲価格より安く売られているタワマンなんてないでしょう。
ライオンズタワー月島(月島徒歩1分)は、大京創業以来最大のヒット作で超人気!!
部屋によるがおおむね4割アップくらいで売られている。
ザ・クレストタワーも最初の価格比では3割アップくらい(ゴクレは途中で値上げというせこいことを
したのでそこからは1から2割アップくらいか)。
だいたいこれらの物件は低層北向きなら坪200万円強で売り出されたんですから、いまこれにちょっと上乗せした値段で売るばかはいない。
新築時の価格を伝えたうえで購入を勧めるなんていう奇特というかなんというかの不動産屋は、天然記念物ものでしょう。そもそも自分で分譲したんでもない限り全戸の分譲価格を知るのは、昔と違って結構難しいこと。
マンション研究家より
分譲価格の35%増と書いたのは、それです。
希望価格ではなく、実際に売買される金額です。
世田谷の普通のマンションだって分譲したときより高く売られています。
世田谷だとどうだろう。00年分譲ぐらいの価格にまでもどってきてる感じですかね。世田谷が坪330万だったのってそのくらいの時期でしたっけ。
98〜99年くらいじゃないですかね。
世田谷、96年で280万でした。
湾岸はいらないと書いたものだけど…ウチは坪400万位に上がってきた。
都心5区でも欲しい立地だ買い換えは厳しいね、売り地で坪500万とか平気で見かけるようになってきた。
しかし、湾岸で都心5区って言われてもと思う。それなら近郊の良い場所の方が良いよ。
やっぱりゼロメートル地帯(城北含む)は怖い。
そうか。よかったね。
今テレ東ビジネスサテライトで、不動産ファンドはまだ伸びると言ってた。
結局湾岸の1人勝ちですかね。
芝浦、いいんですかねえ。。周辺を5分も歩くと、買う気が失せるんですが、これから変わってくるんでしょうか。ドブ川のような匂いがしますし。日本の環境技術であの水の汚さをなんとかしてほしいものです。地震の被害も避けられないでしょう。安いものは安い理由があるということです。当たり前ですが。それを理解して買うのなら全然良いんですが。
↑何を言おうが負けは負け
まぁケチを付けようと思えば、どんな街にもケチを付けれます。
<<789
月島徒歩1分のマンションとは、Iマークのことですよ。あそこは悲惨。ごく近隣の再開発計画が持ち上がった瞬間売買物件が多く出たけど、みんな分譲価格以下だよ。それともここは眼中なしなのかな?ライオンズは確かに人気あって分譲以上で成約してるけど、チラシの価格ほどではない。雑誌を鵜呑みにしちゃいけないよ。売り出しと成約は全く違う。ついでに仲介業者は購入者装ってモデルルームに行くは、価格表だってすべて入手してる。彼らはこれが商売だからね。後々クレームにならないように事前に新築時の価格を購入予定者に提示してる。それでも構わんという人のみが購入しているのが実態。
大便をはじめとした生活廃水が流れるので
芝浦は匂うのは確かです
その一方で湾岸の熱は凄まじいものがある。
マンションブームも湾岸次第でどうにでも変わる。
海に行く前に、都会の下水構の中も流れてるけどね。
下水溝にはフタがあるでしょう、海にはフタは出来ません・・
下水溝のマンホールから臭う町もあったりしますね。この前、ららぽ・・・
買えなかった***みが必死だなw
現地行ってみれば分かるけど
晴れの日も雨の日もほとんど匂わん
アイランドに関しては地盤もいい
10月の鉱工業生産が、予想外のプラス。
景気の先行きに明るさか?
15階程度の従来タイプのマンションがいくらできても湾岸の人気は
あがらなかっただろうね。
豊洲のTFが出来た頃、だれも注目しなかったのがその証左。
ところがタワーとららぽーとで一気に坪単価が40万も上昇。
地上100mから上は、地上とは別の光景が開ける。
もうひとつは、都心アクセス。通勤の便。
これらは、周辺環境がどうであろうが無関係。
最後が規模。100人200人では街は変わらないが、
4000人、6000人で街の雰囲気はがらりと変わる。
逆にいうと、タワーの低層階がリセールバリューを持つのかと
いう点には注目している。利回りのいい賃貸物件として
最適というのは間違いないが。
もうひとつは、雑多な所得層が混在する1000世帯いじょうの
大規模タワーの管理組合運営。どこまでよいコミュニティが
作りうるか。互いに挨拶を交わしたりしているかどうか・・
理事会の運営レベルみたいな点が長期的には既存評価に
もつながるのではないだろうか。
買わなかった勝ち組に言わせると
>晴れの日も雨の日もほとんど匂わん
この「ほとんど」というのが痛いと思うんですが・・・
一般の住宅地は、「まったく」臭わないのが普通ですよ
↑817宛てでした
捕らぬ狸の皮算用か
儲け話は内緒でやるものだよ(笑)
どんなことでもみんながマネしたら儲けは減ると思うべし。
モテた話、旨い物食った話、金儲けた経験
すべて、内緒にしないと妬まれる。
ましてや計画途上で人に語ってはいかんよ。
①緊張感が緩む。
②殺到してありつけなるかも
③リスク評価が甘くなる。
そこでさらに、終わってからも一人で満足。
ひたすら次をめざす。
幸福というものは不安と孤独という代償抜きにはありえない。
本当に直ぐ転売で、1000万も儲けられるの??
これには条件があるよ。実際に住んでから売らないと39%の譲渡益
課税(所得税・住民税)がかかる。仲介手数料が150万としても
せいぜい500万。
これ以上は勘弁してね。
さて本題に戻りましょう
鉱工業生産が予想を上回って
12月利上げの可能性が高くなってきた
マンション業界に利上げ直撃しないかな?
利上げは折り込み済みじゃないの。
景気悪化ムードがいつまでもあるよりは良いと思うけど。
これからローン組む俺には直撃だわ・・・
それは仕方ないよ。利上げは順当だとしても、消費税アップは大きく影響するだろうね。
穿った見方をすれば、大手デベロッパーはH18年秋以降の
利上げを意識しながら都内の大型物件をさばいてきたのではないですかね。
金融機関の競争から提携ローンの1%優遇とかをつけて調整してきて
いますが、3%の金利が4%になるだけで3000万のローン
組めた人が2400万しかローン組めなくなる
要するに郊外物件、城東、城北しか売り物がなくなる。
これは中長期戦略に折込済みなんではないでしょうか。
本来、都心の単価が上がれば自動的に需要は郊外にむかう
わけですが、金利が上がれば4000万の物件が買えた人が
3500万の物件しか買えなくなる・・・価格上昇と同様の効果で
需要は郊外に向かうしかなくなります。
一方、それほどの需要が首都圏にあるのかということですが
東洋経済の三井不動産の記事で引用された東京カンテイ調べ
によれば地方の人口減少首都圏の人口増加は今後も続くとのこと。
そういう読みで、横浜、柏など郊外開発がいいタイミングですすんできて
いるのでしょう。
東京中古市場は、売りが出にくい状況が続くでしょう。
郊外にいきたくない人は中古を求めるでしょうが、日銀が無茶なことしないかぎり
ローン破綻で売りが大量に出るなどという悲劇も起こり得ない。
というか、いろんな目ざとい銀行がいてリバースモゲージなど
救済商品をここぞとばかり売りに出すでしょうし、さまざまな
金融手法が考えうる)。
売り手優位ではないですかね。
ただし前提は、既存物件評価が買値の1.5倍くらいに
値が上がっていないと担保余力が生じないので
追加融資によるローン返済などいうことも不可能。
金利が上がる=地価上昇=資産効果による景気浮揚
がセットの話。
景気低迷、地価低迷なら金利横ばい
でしょうが、そうなればイールドギャップをねらった投機的
不動産投資がでてきます。
いずれにしても、ようやく埼玉、千葉方面に不動産価格上昇の波動がきはじめた段階で、万一、23区内がはやくも下がり始めたら、この10年間、新築物件の値下げ攻勢で下がりに下がり、毎年3%の金利負担に加えて物件価格自体で3000万以上毀損したウチの財務状況をどうしてくれんのって感じになるのですが。マジで。
都心の値上がりだけでいいよ。
千葉埼玉まで不動産投資資金が流出すると値上がり幅が押さえられてしまう。
埼玉、千葉は上がらないよ。
逆に埼玉千葉が上昇で都心が低下ですね。
まさか、何を根拠に
城東も上がってるぞ。
城北はどうだ?
多少は騰がるだろうけど、2倍とかいう夢の数字は難しいでしょうな。個人的には投資用でグローブを買ったから騰がって欲しいことはあるけど。
埼玉千葉を見捨てないでよ、自分だけがいい思いしようとしたら、みんな同じ運命だからね。言っとくけど、弱い者を見捨てていい思いをしようとして結果がよかったやつはいないぜ。
10月首都圏の戸建売物件成約数は新築、中古とも7カ月連続減 アットホーム
アットホームは11月29日、10月の首都圏売物件市場動向を発表した。
それによると、10月の戸建成約件数は、新築1,891件(前年同月比24.5%減少)、中古386件(同8.1%減少)で、新築中古とも7カ月連続の減少と不振となった。
新築戸建成約価格は、首都圏平均で1戸あたり3,617万円(同5.3%上昇)。4カ月連続のプラスで、3,000万円台、4,000万円台が堅調となった。
弱い者って首都圏以外の田舎こそ、弱そうだけど。
最近の若年〜中年層は昭和時代の会社員みたいに忍耐力が無い
1時間以上の痛勤地獄など耐えられない
二極化の下層に組み込まれた事も認めたくなく見栄を張りたがるので
多少無理して住宅ローン係数上がっても都心にできるだけ近い所に
住もうとする。この傾向も見誤らないことですな
戸建とマンションは別。
今は全体のパイが大きくなるんではなくて、
所得の配分が変わることで金持ちが生まれる時代。
富士山型の末広がりの所得分布から、
トランペットを立てたような鋭角の分布へ移行してきている。
この格差を縮小しようとすれば、今度は富士山の高さ自体が損なわれて、
なだらかな丘陵のようにならざるを得ない。
一点豪華か、全般にぱっとしないか、の選択。
数は***みが圧倒的に多いだけに、
そういう層の共感を利用する守旧派の巻き返しだけが怖いです。
<<845
若者は半強制的に決まった時間に出勤させる会社よりも自己裁量のある程度ある勤務形態を採用してる企業に勤めたがるよ。この傾向を見誤らないことですな(笑)そうでない企業は優秀な若者を採用できない時代になってる。つまり、昭和時代のラッシュなど過去のものにはならないまでも、緩和されていくよ。なぜって? 画一的な行動パターンと志向回路を持った世代が徐々にご引退されるからね。
同じように、住んでるところが一等地(地価の高額なところ)であるかどうかに拘るのはむしろ旧世代の人種。若者〜中年層があなた方と同じ価値観を持ってると思ったら大間違いだよ。身近な30前後の若者と話しでもしてごらん。持ち家志向のなさに驚くよ。買えなきゃ借りる、住宅ローンに縛られて苦しむ親の姿を見てきた世代だからなおさら価値など感じない。身軽に生きるのが好きな世代だよ。
っていう事も
株と一緒で、業界の煽り虚しく上がりそうで上がらない状態が続くと思うな。
1年前の煽り通りなら、日経平均は余裕で2万円超えているはずだが…。
不動産の1年後も…。
私は29歳ですが、確かに、長時間ラッシュなんてやってられないですね。だったら辞めますって感じです。見栄の部分は多少はあるとは思うんですが、それより便利さを求めますね。だから、買うなら成城や田園調布に住むよりは、池尻大橋のマスタービューがいいな、とかそういう感じです。それか、もはや東京を離れて、貧乏でも石垣島に住むか。そういう選択肢ですね。若者はそういう傾向だと思いますよ。都心か、超田舎か。
株と一緒ですよね。1年前、日経平均20000円がコンセンサスでしたよね。不動産も、慌てて買う必要は何一つ無いでしょう。私の会社の同期で家買っている人間はわずか1人です。みんな都心の賃貸で気軽に生きております。キャッシュが有り余れば買おうか、という感じです。ただ、みんなで懸念しているのは、最近麻布十番なんかの賃貸価格が上がってきているところです。こうなると、もう買っちゃうか畜生って感じに2−3年後なるかもしれません。
2−3年後というと消費税上げが絡んでくるから、家を買うブームになってるかもね。
というかさ、終身雇用とか年功序列とか、
若いとき我慢してたらあとで飴玉あげるよって口約束が、
裏切られて簡単に反故にされる惨めな姿見てたら、
行動パターン変わるのあたりまえ。
確かに賃貸のサイトで1LDK,2LDKを検索してると、ここ半年で最安値家賃が数万円単位できり上がってきてるのに驚くよね。地価の上昇に1年遅れて、急速に家賃が値上がりしはじめてるね。
「月々の返済が、家賃よりお得」という異常事態に早く気付けばと思います。
冷静に考えても、おかしなことですよね
会社から家賃の補助を受けれる人はいいんでしょ。
補助の無い人は賃貸は損ですね。
銀行から2%で借りれて、新築で4%程度で貸せる都心部の一流マンションがあるって教えてやったら、銀行から8%で借りて3%以下でしか回らないふつうのマンションをキャピタルゲイン狙いで買ってるアメリカ人は大喜びすると思うよ。
大企業ほど得ですね。
社宅があるかどうかは大きい。
社宅の廃止傾向があるからこそ、分譲マンションが売れる。
福利厚生があるかないか
大企業とそれ以外の分かれ目ですね。