23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その２

そうだなー
いえてるなー
株も不動産も同じ

モルガンが、80億の新ファンド作ったりしてるし
まだ、数年は大丈夫だと思うけど？

完全市場とは程遠いね
だからこれだけ不動産業者が食える

じゃ、数年後には気をつけないといけないね。誰もババをつかまないなんてことは
ないだろうし。

「悲観の中で買い、狂乱の中で売る」。これがマーケットで勝ち残る鉄則です。
不動産に関しては未だ5合目でしょう。ということで客観的には買いかな。ちょっと怖いけど。。

452さん
８０億ドル？
８０億円？
どっちにしろ桁が小さすぎるなー
要確認！

ダヴィンチは１兆円ファンドでダイエー本社等買ってるぜー
ＰＣＷも・・・

悲観の中で買いって、悲観の中で一昨年辺りに買った人が現在のマンションブームで儲ってるはずだが。

実際問題、住みたい、あるいは探してる地域で、自分の条件を満たすお部屋が
買えない価格で出始めてる方は真剣に考えてたほうがいいでしょうね。
探してる地域の物件が、まだ予算的によりどりみどりな方はどうなんでしょう？
気になる物件が見つかってるならいったほうがいいのかな？

買えない価格で出始めたのを無理して買うの？
築浅物件で、ローン苦から今のうちに手放す人達が出てるそうだよ。

金利より不動産利回りが高いのだから、不動産投資をするという当たり前のことに今さら
気づきだしたということだね。国際的にもまだ割安だからね。
丸の内、大手町、銀座、西新宿とメトロ丸の内線沿いは再開発などがあり空き室率が
低く賃料上昇傾向だから利回りも充分採算に合うという当たり前の話だね。
この沿線のマンションなら、住んでよし、貸してよし、売ってよしかもな。

今時点で既にバブルでしょうか？
今回の秋価格からがバブル？

バブルのときは、当たり前のように不動産投資して、バブル崩壊で大変なことに…

>460
買えないのじゃなくて、もちろん買える物件でしょう。
買えないのは議論の余地がないから予算内にある物件を真剣に〜ってことじゃないの？

丸の内の住みたいと本気で考える人も少なかろう

丸の内に本気で住むのは天皇だが丸の内線沿線なら一般人でも住めるぞ。

うん。東京駅も丸の内線沿線駅だ。

>>457
80億ドルね。
額が小さすぎるとは思えんが、今の為替なら9500億円ぐらいか
モルガンの不動産投資のやり方は、ダヴィンチとかとは種類が違うからね

今月始めドナルドトランプが新宿のパークハイアットのパーティー出席したついでに
東京の不動産さんを物色していたらしい。１７年前からアメリカは大きく上げ、
東京は大きく下がってる。外人にはバーゲンセールスに見えるかも。

外資も撤退してるところもあるね

大京の人かな
丸の内線のことに必死なのは？

大京はMR行ってもパソコン台数が少ないから、パソコンたくさん持ってるデべがネットやってるんじゃないの。

無駄に国内資本を流出させるような真似はしないでほしいなあ。
まあ、外資金融の持ってきた話に乗るくらいしか国内の機関投資家はできないということかしら？

日本のエリートは金融には少ないからね。

４６０さん
仕方ないのよ
だって、いままでローン審査ゆるゆるだものー
いつの時代も、返済できなくなる輩は居るもの・・・・

ニッセイ基礎研究所アンケート
http://www.nli-research.co.jp/doc/press061109.pdf

不動産価格の上昇傾向はいつまで続くか
　５年以上： 0.8%
　３〜５年：10.7%
　２年　　：24.8%
　１年　　：38.8%
　数ヶ月　：13.2%
　既に限界： 6.6%
　わからん： 5.0%

上昇傾向が終わるからといって下がりはじめるとは限らないが、
この先何年も上昇し続けると思っている人は少数のようだ。

自宅しか持たない人にとっては
マンション、地価の高騰のメリットはない。
仮に上がっても、売却して利益を確定すること
もできず、結局、税負担が増えるだけ。

値上がりが大きいマンションなら、自宅でも売却して転居は可能だけど、手間と暇と仲介手数料を掛けて安マンションに移るのは、あまり割に合わない。

資産は分散して持つべき。マネー、金融資産、不動産、希少性のある物品など。
マンションがほぼ全ての資産になっちゃうようなポートフォリオは、
実は恐ろしく無謀なギャンブル。マンション購入は余裕資金で行うのが吉。

問題は、長期ローンを背負ってのマンション購入が
ギャンブルに等しいという意識をどれだけの人が持っているのか？

「××ですが、買えますか」などと、他人に相談する人は
本来、購入できる水準には達していないことをもう少し
意識する必要があるのではないだろうか？

そういう人が多ければ無理してローン組まなくなるから物件価格はもっと下がってるだろうね。
ローン払い終わるころまで貯金０の生活続けるのが当たり前のプランで買うから、こんなに高くなってる。

>>480
世の中には資産を増やさなくてもその日暮らしで幸せに暮らしたいと思ってる人も大勢います。
大きなお世話です。

楽観派も健在のようだ。ただ、やはり数は減ってきましたね。

ここ2ヶ月で、建設単価とくに設備単価が上がったので、新規物件（約2年後販売）までは
下がらないね。

郊外型でも建設コストそのものが上がりだすと、今の値段ではカバーできなくなるしね。

何だかんだ言ったって、豊洲の来年発売物件でその内盛り上がるんじゃないの。信者がいるから。

>484
デべ側の理屈でしょ。
下がらないで上がれば、買えない買い手が増えるだけ。

>486
デベの理屈というか、、結局は市場の原理だわな。
価格が上がるというより、狭く遠くになるだけ。
購入者も、検討地域が郊外化するだけ。
同じ6000万でも、以前は世田谷75平米が買えたのが
今は川崎75平米。そのうち川崎70平米になり、
さらには千葉や埼玉に移っていくかも。
都心や城南の優良立地は絶対数が減って価格は楽に億ションオーバー。
無論庶民には買えないが、絶対数が少ないだけに、
それでも買える人たちのおかげで相場は保たれる。
しばらくはこんな感じで推移していくに違いない。

ニッチ市場なら不動産屋も大変だ

>>476
偏った紹介だな
そんな日本全体の過疎地域も一括りにしたような数字見せられても・・・・
それよりＰ６の『投資・事業を拡大する場合、関心のある都市』
の方が重要なデータだよ

東京都心５区　　　　１９．２％

名古屋市　　　　　　１２．３％
都心５区以外の区部　１１．７％
福岡市　　　　　　　１１．５％
大阪市　　　　　　　　９．１％
　　　　〜以下略〜

東京都心部に圧倒的投資意欲を持っているのがわかるｗ

城西城南地域の75平米が憶ションオーバーってバブルじゃない？
いや、もちろん都心の高級仕様のマンションなら、わかるけど。
6000万で買えたマンションってファミリータイプの普通（名目セレブでも）仕様
だよね。

千葉や埼玉に移るという考え方は確かにあるけど、
都内の物件を買いたかった層が、
千葉や埼玉を抵抗なく高値で買ってくれるのか？
それが問題でしょう。

買い時は不動産屋が儲からなくなった時
これが答えです

抽象的で分らない、理屈こねてるなー
いつかだよ？

価値がないものにはビタ一文払わんようになって来てるね

＞４９３
そりゃお父さんたちも必死で理屈こねますよ
「あんた買い時逃したわねっ！」って
お母ちゃんにおしりぺんぺんされちゃうもの
ほとんど無理でも、下がってくれと泣いて祈るしかない。

不動産屋が儲らなくなった時は、
まだ下がり始めたばかりだから買い時じゃないよ。
不動産屋が儲らなくなって、
更にしばらく時が経ってからが買い時。

デベももっと淘汰されるべき。

少なくなったら、競争しなくなるからだめだよ。

＞495
面白いなー君いいよー
＞496
惜しいなー

答えは
不動産屋がバンバン潰れだした時だろ！
大借金して、返済できずに
愛人宅で、自棄酒呑むとか・・・
ヤバイ金つまんで追い回されるとか
多額の保険金掛けて
社長が首つるとか

そんな時！

これでしょ・・・どう？

背中に悪寒が走った人いる・・・・？

いたらゴメンナー
悪気は無い

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/08/DATA/20e8v100.pdf#sear...

値下がれ教の諸君！！注目！！・・・・
金ない人は、集まれー・・・・
所有権は諦めて、一生賃借族は
この指とーまれ！・・・・

「建築費が上がる」とはよく言うセリフだが
マンションの中で建築費が占める割合は３０％程度。

その建築費が２割上がっても、価格の６％程度。
その上昇は仕方がないとして、それ以外の部分が
デベに踊らされている部分だろう。地価の上昇も
かなり以前に土地を仕込んで、原価は変わっていない物件
まで連れ高。まあ踊らされて、高値でも飛びついてたり
はしないこと。

ソレでも飛びつく、大衆心理。

あと５年は地価のゆるやかな上昇が続く。続けない困る事情がある。

小泉政権の数少ない功績の一つが「不良債権の解消」でしょう。
金融危機が叫ばれ、銀行に公的資金注入して
その結果、住宅ローン貸しまくって儲けなさい
ってのがだいたいの骨子

そのためには
①都市再生（田舎再生しても住宅ローン増えない）
②規制緩和（開発内容で容積率は、丸の内・六本木１．５倍も湾岸は1.9倍）
③日銀のよるゼロ金利量的規制緩和

都心が活性化されれば地価あがる、地価があがれば住宅ローンが
不良債権化しないですむ

こういうストーリーで金融危機の回避、さらには不良債権を住宅ローンで
肩代わりさせて銀行の儲かるしくみをつくった訳です。

地価だけが独立して高騰してくれれば問題ないが、あわせて家賃があがったり
他の消費者物価が上がれば金利をあげざるを得ない。
金利があがれば住宅ローン金利があがり、所得の伸びないサラリーマンの
中には、住宅を売却する人が出てくる。

そのしたばあい、地価が下落していたら担保割れしていてローン保障会社
が多大な損害をこうむる。数が増えれば不良債権問題が再燃することになる。

そこで、金利が上がることと地価の上昇は連動しないといけないことになる。
所得の伸びないサラリーマンが家を売っても残債が返済できる程度に地価が
上がっていないといけないのだ。
２０００年以降固定から変動に住宅ローンの借り替えした人の数を考えると
事態は結構深刻なのだ。

理屈通りいかないのが、世の中でしょ。

＞506
だからこそ正確な情報に基づき、悲観、中庸、楽観
３本の「理屈」を描いておく必要があるのではないですか？

金利は物価に忠実
さもなくばモラルハザードにつながる

物価が消費者物価なのか不動産価格なのかというのが微妙ですよね。
地価下落、資産デフレでローン金利の低下はかなり遅れたという記憶が
あります。
政府は、資産インフレだけ起こして消費者物価は低迷という筋をねらって
いる気がしますけど
実際問題過去の資料と実感でも
バブル期に消費者物価はたいして高騰していないですからね。
家が買えない・・そういう思いだけがつのっただけで生活は普通に
楽しかったですよ。

バブルは皆さんそれぞれに楽しんだようで

５０８＞財政破綻してる今となってはそういうきれいごとは言ってられない。通貨を守ろうとして
　　　　国を滅ぼす愚行はしてはいけない。

杉並区に坪250万、80m2の新築マンションを購入します。（来年引き渡し）
おそらく10年ぐらいは住むことになると思いますが、その先不明なので、
10年後に売却することも視野にいれています。
マンションの諸条件にもよるとは思いますが、みなさんなら10年後いくらの価格がつくと考えますか？
私は、10年落ちを計算に入れても、坪350万〜250万の範囲と読んでいますが、甘いでしょうか？

杉並じゃぜんぜん駄目だろ

＞５１２
ＪＲ中央線駅近５分以内の立地なら大丈夫。

512>さんの期待予想となるかもしれないが、仮に多少売値が下がったとしても
１０年間払ったローン分の残債は減る。家賃だと払いっぱなしということ考えると
買うのは悪くはないと思うけど。

売値が多少以上に下がった場合はトータルで、会社から補助を受けて賃貸を借りてた方がマシな場合もあるよ。

家賃補助出て、固定資産税・利子を考えればわからんなー。
まあ誰にも分からんよ。
どの沿線か、駅からの距離は重要だと思うけど。

大企業ほどお得だね
代議士もいい

＞512
８０㎡　２４坪の場合
３５０万　８４００万
２５０万　６００万円

で２４００万も振れ幅ありますよね。

杉並区もいろいろありますから一概に言えませんが
駅からの距離と分譲デベ次第です。
一般的に言えばここ数年は杉並区の人が港区湾岸に
中古買い替えで住み替えてきたという流れでしょうかね。

ｙａｈｏｏ不動産杉並区、３ＬＤＫ５０００万以上で検索しても
坪単価２００万以下の大型物件しか拾えません。
いわゆる値落ちしない「プレステージエリア」と杉並区は
性格が異なるのではないですか。
理由は、①駅から遠い範囲まで宅地化が進んでいること
②私鉄沿線にターミナル、大規模繁華街が少ない
③ＪＲも荻窪、高円寺などの駅周辺には供給がほとんどなく
　久我山、浜田山、井草、下井草は都心の地下鉄につながって
　いない。
上記の理由で不人気かと。

中古市場の場合、過去２０年の中古価格の坪単価を眺めて
されには同等条件のマンションが今後新規供給される可能性
の少なさを加味しながら評価すべきです。

世田谷の田園都市線の場合で考えると、２年くらい前でも
１９９５年〜２０００年　　坪単価２２０万〜
２０００年〜　　　　　　　坪単価　２５０万〜
１９８９年〜１９９４年　　坪単価　２００〜
１９８２年〜１９８８年　　坪単価　１６０〜２００万
現在は概ね1〜２割りアップしています。
それだけ駅徒歩10分の大規模供給の用地が無くなっています。
この辺が新築価格設定の根拠にもなっていると思います。

逆に言えば、世田谷（田都）が新築価格を10年維持するなら、杉並は
やや下落。世田谷（田都）が新築価格を上回れば価格維持と読むのが
妥当では？

中央線沿い徒歩10分内の杉並なら世田谷（田都徒歩10分内）と同様で考えても良いのではないでしょうか？
どっちが値上がり率上なんだろう？
吉祥寺徒歩10分とかなら世田谷（田都徒歩10分内）より値上がり率高そうですが。

中央線徒歩１０分とは本人書いてないみたいだけど・・・。

>５２１さん
ご自身でｙａｈｏｏ不動産の価格など調べてごらんになれば
お分かりになるでしょうが、中央線沿線と田園都市線世田谷区では
中古価格は大きく違います。築浅マンションの数が違う。
築２５年超物件の比較なら同等かもしれませんが。
理由は、都心アクセスでしょうが、新宿より渋谷
飯田橋より表参道経由で大手町というルートが使い勝手がいい
休日の買い物も玉川高島屋や渋谷東急本店の売り上げは減って
いないけど新宿で伸びているのは伊勢丹だけです。

これからは、都心部の供給が減っていきます。
周辺環境にもよりますが
山手線内人気地域上昇その他は、平行もしくは下降と思われます。

出た！山手線の内側信者ｗ

あの興奮されていることろすみませんが、中央線沿線からは東西線一本で大手町行けますよ。
吉祥寺は東京・新宿・渋谷・大手町すべて一本だし。まぁ玉川には行けませんが…

吉祥寺はいいですよね。でも、杉並区ではないような。

買い物するなら玉川高島屋や渋谷東急本店より新宿伊勢丹の方が良いなぁ。

結局杉並（中央線徒歩10分内）と世田谷（田都徒歩10分内）ならどっちが良いの？

Ｍ不動産が販売会社とデベを一体化しました。
主旨は郊外物件を売るために都内中古市場にテコ入れするため
と読んでいます。
各社、都内の新築物件が片付いて郊外の販売に人まわすというより
物件の減った中古市場で「売却物件」を探すのに必死ですね。

新聞に入ってくる不動産広告には、もうカラーで艶有り大判の
新築広告はほとんどなくなり、横浜のタワー物件が入っていたかと
思えばすぐに売り切れ。いまや金曜土曜でも中古の単色刷り
薄紙チラシばかり。それも片面は「売却は弊社にお任せください」
みたいなものから、スペースが余るので「成約御礼」みたいな
販売済み物件をわざわざいれたり。

ねらいは中古市場の高値維持。それでもって郊外の物件を売り切る
腹積もりでしょう。素人さんほど怖いものはないですから
かつてのＭ重工が東雲でやった価格破壊みたいなことが中古市場
で起こったら、美しの森もららぽーと横浜も売れ残りが必定と思われます。

マンション価格はべつに高騰してもらいたいわけではなく郊外が無事
売り切れて湾岸の新規物件や今後の開発につなげればそれで
いいのではないでしょうか。

もはや価格を動かすのは買い手ではない。それだけは明らかなことです。

＞526
中野乗り換えでしょ。

>>531
東西線乗ったこと無いでしょ？
…直通ですよ。

＞526
だから飯田橋より表参道通って大手町に行きたいって申し上げてますが。

なるほど電車から表参道のホーム見るのが趣味なんですね。
表参道を通る事が中古価格の差を生むほどの利便性という事ですね。奥深い。

田園都市線は原宿や二子玉を喜ぶミーハーが住む沿線だから相手にしちゃだめだよ。
同じ東急でも東横線に一生勝てないかわいそうな路線なんだから。

つーか、日本人って、何につけ「新しい物が好き」な傾向がある気がする。

田都沿線が人気なのが今でもよくわからない。

喧嘩しないで。
吉祥寺（中央線・井の頭線徒歩10分内）＞杉並区（中央線徒歩10分内）と世田谷（田都徒歩10分内）は似たようなモノ？という事でしょ？

東横線が人気なのはわかる。三茶・二子玉には住みたくないが、自由が丘は住み心地良いからね。田都混むし。

自由が丘までならともかくその先は勘違い女にそそのかされた男がだまされて買う場所という感じ。
軽薄な文化しかないもんな。

主観と思い込みの低次元な話に堕した感があるな。

じゃあこの話題は中止。中古マンションはいつ下がるか？団塊ジュニアが４０歳になる２０１５年までは上げ基調、その先上げすぎへの修正が起きるだろう。でも都心なら今坪３５０万が
８００万くらいまでいき、２０１５年以後下げても坪５００くらいだろう。結局今より下に
来ようがないでしょう。

東急だったら東横よりは田都の方が上
東西線は大手町まで相当に早く着く

田都は名前通り「田園」都市線ですから、上も何もないでしょう。

>>540
しかし田園調布付近を勘違い女に買わされる男って言うのも凄いな。
>>543
渋谷・横浜間の路線と渋谷・田んぼ間の路線を比べてどうするの？

東横は80年代の街
90年代は田都
最近は西武池袋

東横も田都も東西線も、山の線の外側から大手町まで通勤ラッシュご苦労さんです。
都心に住めば時間もライフスタイルもずっとよくなるよ。

一番いいのは官舎や議員宿舎ですね。
民度も高くエリートが多い。

548＞やつら安く住めるからいいが、財政赤字解消をできないといずれ追い出されるか家賃大幅値上げだろ。

>542
中古市場の動向ですか？
中古市場って広告件数は多いように見えても実は同一
物件を複数社が扱っているので、都内でも件数は極めて
少ないのが現状でしょう。難しいですよね。