23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その２

316さんは何歳なんですか？

豊洲が、坪300万だとしたら、70㎡で約6300万？！
高級、眺望良し（ランドマークが見えるとか）駅近ならまだわかるけど、
いくらなんでもありえないと思うけど。
買う人いるんですか？？
もしそうなるとしたら、他の人気地域物件の価格はどうなるの？

もちろん豊洲以上に上がっているでしょうね。
別に豊洲だけが上がるわけじゃない。
人気地域は全体的に上がる、そんなの常識。

豊洲で、タワーじゃない新築マンションはないの？
タワーはいやじゃ。タワーって一般的には単価を抑えるためのマンションでないの？

でも８０年代後半は、八王子駅からさらにバスで１０分とかが
そんな値段だったし、それお普通のサラリーマンがローン組んで買ったよね。
今は低金利だし都心に近いなら坪3００でもいいんじゃない？ＮＹの平均は坪５００だそうだし。

平均株価が史上最高値を更新してる国とは比較できんでしょ。
日経平均が３万超えてるならまだしも、１万６千でいっぱいいっぱいじゃ…

そういえば今年末には株価２万といわれてたのに、そんな気配なし・・・シーン

すぐＮＹと比べたがる人がいるね。ＮＹって世界中の人が目指す土地だのに。
坪300でもいいんじゃない？ってさー。結局買い煽り？

消費税アップが導入された後、マンション価格がどう動くかだとも思う。
アップ前は駆け込み需要があるだろうし、アップ跡は果たして・・・？

不動産業界では米国の動きを９年遅れで追いかけているというのが定説なのだが

韓国も、アメリカも今が
不動産バブルの真っ最中。

バブルと同じになる必要もないし
比較に意味があるのか？

331さん、じゃあ今坪300で買って、9年後、不動産バブルのはじけそうになる
前にみんな坪400くらいで売ればいいってことですかね。

投機がすきやな

負債より資産。

NY、NYって、NYCは広いよ！
たぶんマンハッタン島のことをミクロ的に言ってると思うけど
500万／坪なんてマンハッタンのことだけだよ。
ていうか、マンハッタン島を縦に半分に割った東側（アッパーイーストからソーホーまで）は
500万／坪でも買えないと思うよ。
築100年のアパートメントがざらで、それをリノベーションすれば80平米あれば賃貸で5000USD
は取れるよ。
しかも、エアコンどころか8階建てでもエレベーターもなし！
ソーホーに古ビルを買った中田は目利きあるな・・・と思ったけど、いくらで買ったかが重要だね。
でも中田ビル＋安藤さんプロデュースの高付加価値物件なら十分元は取れるんだろうね（笑）

土地は下がるもんじゃないから。
と、バブルの頃は土地神話があったので不動産はどんどん値上りしてったのであって、
土地神話のなくなった現在、普通のサラリーマンが買えなくなった時点で値上がりは終わるよ。

>>336
アッパーイースト、家賃高いですよね！！
平均世帯年収が３０００万以上だなんて言われてました。

治安が悪い。

土地神話という言葉が世の中に浸透したのは、バブルが崩壊してから。
バブルのころは神話であることにさえ、気づかなかった。
同様に、バブル景気も、崩壊してからバブルであることに気づいた。

経済は右肩上がりに成長するものという考えがなかなか捨てられなかった神様がいたね。
アナリストたちも、今度株価が上がるのはいつか、なんて話を気楽にしてた。

マンション価格は右肩上がりに値上がりするものという考えがなかなか捨てられなかった神様がいたね。
などと数年後に、このスレに書かれないと良いが…

327>日経平均は２０００年の採用銘柄入れ替えで実体より小さくでるようになったらしい。
大証300など時価総額ではバブル期に近くなってるよ。不動産は明らかに出遅れてと
思うのだが。

３４０，＞今は逆がおきてるのかもよ。「デフレによるバーゲンセールだった」という言葉が
世の中に浸透するのはデフレが終焉してからだった。
経済は右肩下がりのものという考えが捨てられなかった神様がいたね。
アナリストも、こんど不動産が下がるのはいつか、なんて話を気楽にしてた。

株は、税金のアップが予定されてるからね。どうなることやら。

世帯年収って結構悲しい言葉、共稼ぎ、子なし、子供保育園　に聞こえるのは自分だけ？

デフレとかインフレとか経済勉強してから語りましょう。

>３２１　このスレの前回から幾度かにわたって自説は申し上げてきたつもり。最近は
　　　　　トワイシアで書いた蛇口縦流し風呂沸かし説がちょっとウケましたけど。
　　　　　よろしければ過去スレを読み返してみてください。
　　　　　私自身、マーケティングは専門ですが不動産は門外漢。顧客サイドです。
　　　　　知識はいままで仕事でつきあいのあった専門家の話がベースだったりします。
>３２２　おそらくあなたのお父さんよりは若い。自己所有の都内の不動産の売買は相続不動産の
　　　　　処分含めてこれまで８回以上の経験があります。

３４３さんの予想が当たるんなら（分かるのは相当経ってから。すべて同じだが）、少し気は楽になる（煽られて今年に入ってから買っちまったお気楽者としては）。特にここ数年でそうなら。

ま、ジョン・ヘンリーの言葉（春秋）通りだけどね。

デフレとかインフレとか、経済勉強してからに賛成。

勉強するべするほどデフレは終焉し、次の時代は過剰流動性によるインフレ経済となることが
不可避であることが見えてくるのだが。

そんな、マクロ経済の話勉強してもマンション価格が読めるわけではないよ（＾＾）

２３区人気エリア。上がる、下がるの議論以前に、「モノ」がない。これが現実でしょ。
なぜ、あれほど市場にあふれていたタワーマンション、大型物件が無くなったの？
売れたからですよ。これは歴然たる事実。
工業製品なら売れたら、増産でしょうけどマンションは一品生産でそうはいかない。

大規模マンション供給可能な土地が豊富にある江東湾岸か、神奈川の大規模工場跡地
あとはＵＲ都市機構が気長に作ってきた南千住、新浦安などの「団地」
いままで停滞していたみなとみらいの敷地。さいたまのサッカー場のあたり。
さらには、舎人新線　ＴＸの沿線の駅近開発。東急など老舗デベの区画整理事業
そして三井不動産のららぽーと付き郊外マンション。

賃貸に魅力的な物件が山ほど供給されてなおかつ、それが安いという状況なら
だれも、２３区人気エリアのマンション欲しいとは思わないでしょう。

マンションなんざ賃貸でいい。
そう考える人が増えてきたのでは。

そのマンション賃貸料がかなり上昇しつつあるのをご存知ですか？

オフィスも、賃貸マンションも新規供給が賃貸相場を上げます。

高かろうが安かろうが賃料なんてどうでもいいよ
マンションに価値なんてそれほどない。

どこの国でも住居を買えない貧乏人は賃貸が常識。
安普請の住居買うなら賃貸の方が良いというのも世界共通の常識。

おおきくテーマとズレている気がするが・・・

物件が減ったのは売り渋りのせいでしょ。
そのうち、在庫が出てくるよ。

在庫って都内の５０戸クラスの小さいマンションのこと？
具体的に情報希望。
売り渋っているのは世田谷あたりの個人地主だから
まだまだ出てこないと思うぞ。

昭和女子大の向かい側の駐車場、環状７号と玉川通りの角、・・・道路付けが悪いけど目黒の都営バスの車庫、芝浦の東京ガス研究所跡とか・・来年から始まるニコタマ開発とか
いろいろあるけど、決して安くはならんだろうと思われる

目黒ドレメとか高層化してマンションも分譲してくれたらいいのにと思う土地は都内にいくつもあるが、都市計画的な課題を抱えているのだろうと思うよ。

うーん
いつ下がるかだが、
下がる要素が見当たらない
どうなんだ？
下落グループは劣勢だよなー

売り渋り物件が安くならんのは良いけど、サラリーマンの所得は大して上がらん。
安くならん都内高級マンションの、購入者は誰？

消費税率上昇や景気の懸念、団魂ジュニアだって買える額には限度がある。
など、下がる要素は色々あるが、気にしてないだけじゃない。

購入者がいなくなったから建てないんちゃう？

マンション自体リートに売って賃貸って形になるんじゃないかな。
誰も長いことマンションに住もうとは思ってなかろう。

下がるのを待つ、って難しいよね。もし下がりだすと「まだ下がるかも」って思っちゃう。上がりだすと「もう買えない」。そんなことで前回のバブル崩壊時には何も行動できなかった。だから今は「買いたい物件に出会えたら買う」という主義に変えた。そうしたら昨年、「買いたい物件」に出会った。もちろん購入した。その価格が上がる下がるはもうどうでもいいという心境です。

いつの時代にも大衆心理ってのはこわいね。

5000万円５０㎡（１５坪）っていうのがサラリーマンがローン組んで買える限度
だとすると、坪単価で３３０超えると５０㎡切る１ＬＤＫを売るしかなくなる。
いくら二極化、下流、上流と分かれるとはいえ、そうそう一度に８０００万の
物件が売れるはずもない。
大手デベロッパーは、早々に値上がりした都心周辺から郊外へ戦場を移して
いるわけで、すでに武蔵小杉、川崎駅前、横浜駅からＭＭ２１と坪単価
２４０万〜２８０万の市場でビジネスを仕掛けているわけです。
豊洲も、清澄白川も有明も晴海もいずれこの範疇に組み込まれる。
一方１６０万〜１８０万のゾーンは、足立区、荒川区というのがまだのこって
いて今後は値上がりせずにいくつも出てくる。その中間を東急沿線の横浜・川崎
物件が埋める。
実は団塊ジュニアというのは年齢層が厚い。３０代前半の未婚の層から
２０代後半までまだまだ東京横浜だけで２００万人以上はいるのだから
彼らは、親の血をひいて皆競争意識だけは強い。
安いタワーを買った先輩を見てじぶんたちだけ賃貸でいいなどとは思うはずが
ない。自分たちの価値観を満たすロケーションを見出すはず。それが東雲なのか
たまぷらなのかはわからないが。

団塊ジュニアはやる気ない
というより自分の価値観を大事にしてる

＞３６７
気持ち分かる

ナンダかんだいって
買いたい人は常に底値で買いたい訳だし
下がれば良いって、希望的観測をもって
自論展開しても
今のトレンドを見てると
大地震やオイルショック、それから戦争なみの
負のサプライズが無い限り、
下落はありえないな・・・・・・・・・

買えただけまし、理想の出会いとかをまってるうちに自分の条件が落ちて
売れ残りなる結婚市場みた。

＞３７２
笑った。・・・いや笑えない（；；）

＞３７２
うーん
独身貴族なんじゃない

大地震やオイルショック、それから戦争なみの
負のサプライズが無い限り
っていうけど
そんなのないだろー・・・・

いいものは売れるがマンションでいいものは少ないね。

人口も減って日本国内の需要は減るのは見えてる。
輸出企業は海外市場でがっぽり儲ける。
住宅に金だす人間もいれば
全く価値を見出さない人間がいるのも今の若い世代

>376　いいものは売れるがマンションでいいものは少ないね。

いいものってなんですか？　質はよくなってると思います。でも質や立地の悪いものも売れていますよ、価格が安くなったら、買いますか？　と営業から電話が来てますから。誰か買うでしょう。

遮音性能ってすごくよくなっているね。普通にホームシアター夜中に見ていても夜ＪＡＺＺ鳴らしても全然隣家には伝わらないようだ。音で苦情を言ったことももらったこともない。
なんだか、内覧会でおかしなことやりたがる人がいるけど、よほど田舎の静かな古いマンションに住んでいた人なんだろうと思うよ。

都内じゃないのならマンションより、一戸建て買うよ。

ということで、結論がでたようなのでスレ終了。

あれ！！本当に終了したの？

そう

今大量供給されているタワマンの３０年後がどうなるか俄然興味あるよ。

早速政府は景況感を下方修正したし、これでインフレもしなかったら目も当てられない。

石油価格下がってるから、インフレにはなりにくいね。日銀総裁も利上げに関して言葉を濁してるし。

年収が下が続けてもう不況に突入？
都心、都心周辺のマンションが上がりっぱなしだったら
庶民は23区内といえども辺境区の駅遠しか買えないのか？

都心、都心周辺も、値上がりはいつか止まるでしょう。
最後は、高値のババ掴みになりかねないから適当に手を引かないと。

>庶民は23区内といえども辺境区の駅遠しか買えないのか？
それが普通でしょ？
本来、都心の駅近にマンションを買えるような層を「庶民」とは言わんでしょ。

>389
ファミリー庶民のちょっと良い方なら
（35歳、一家4人（子供2人）、世帯年収700万円（夫600万円、妻100万円））
頭金1000万円、ローン3000万円、手元500万万円で4000万円の物件購入が妥当なところ。
75㎡3LDKなら、ちょっと前、都心周辺城東で駅5分以内でも買えたが、
今では埼玉県境区までいかないと買えない。

都心は無理でも都心周辺東側（江東区）は、

都心は無理でも都心周辺東側（江東区）は、庶民に優しかったんだけどね。
と言いたかった。

それなら、マンション買いにこだわらず、一戸建て買えば。

一戸建てのほうがもっと高いじゃん。

株だって1万７千円年末つければいいはず・・・・。
二万円なんて話は、最初から眉唾
マンション価格を値下げしたい自論展開も諦めれば・・・・・

土地以上に建築費が高騰してきたので、マンション価格は当分下がらないのでは
無いでしょうか？

価格調整もあろうが
中古物件も値上がりしていてマンションに資金が集中している。
原油値下がりも今までが値上がりすぎていた
インフレは始まっているよ。
こないだまで、一バーレル＝１６から１８ドルだったものが
６０から７０になっていま５０ドル。
これがインフレの基になっていない訳？
３８４さん説明して！

インフレは一つのもので語るべからず
内需と外需を両方考慮してマクロ全体を見ないと

マンション業者もアホじゃないので
価格を一方的には上げないはず
今のうちに買いたい人は買うべき
２００９年に消費税アップが確定見込みだから
皆さん早く買うべきだよ。

３９７さん
だから、いつ下がって、いつ買いどきなのか
説明してちょーだいよ！
新聞読んでのる・・・ただの一日限りの評論家だよ。
その辺にごろごろ居るよ

買い時をまってる人も、中には居るんだし
朝刊見て一喜一憂しててもねー

私も新聞はスポニチと夕刊フジをみてます。

？？？？なんだ？

すげー価格で土地仕入れちゃったから、とりあえず高値で売らざるをえないよ。
利便性にどっぷり浸かってしまった以上、いまさら今の環境より不便になってまでも郊外に買うって時代じゃないし。
実需が付いてこれるのか、まだ投資の買いに提灯がつくのか、2007年春夏以降は本当に注目。

2007年春夏以降は本当に注目。ってことは
その辺からまた供給過多が予想されるわけ？

高値で売らざるを得ないのは、デべの勝手な理由。
買う方がはいそうですかと、デべに寛容になる必要はない。
…などと言っても無駄なんだろうね。

仕入れが安いうちは、利幅取れていたが
もう難しいだろうなー
不動産屋さんの優勝劣敗時代やナ

団塊ジュニアは、冷静な目もってても
特に女が、賃貸より購入って隣で囁くはず・・・・
だから、親から借りてドンドン買いあがるなー
バブルの始まりもそうだった・・・・

>>407
ということは、
貴方は60才前後の方ですね。

女が買うのは小さめのマンションだよ。
立地としては湾岸あたりが人気なんでしょうね

ちがう
旦那の耳元で妻が囁くんだよ・・・
男は所詮嫁のご機嫌取り・・・
こんれが現実じゃないか・・・

いまどき
マンションの一つも買えないのかってねー
ファミリーＭは、売れるよ
これだけの低金利時代はもう無いからってねー
家賃も結構するしなー
長男長女なら賃貸だろうが
ジーさんバーさん
長生きだから
なかなか自分のものにならないよ

下手すりゃ自分が先かも
だから自分の城
持ちたくなるんだよなー
戸建てなんて子供２人居たら
ローンきついしナー

今のところ２３区内で利便性がよくてお手頃値段のマンションはなかなか無いですよね。慌てて高値で気に入らない物件を買うのも嫌なので、ＲＥＩＴを買って不動産価格が値上がりしてしまうリスクをヘッジしておくのがいいと思います。丸の内あたりの空室率は１％台の異常な状況だそうで、賃料も値上がりするとか。。指標銘柄の８９５１、８９５２あたりは、株が弱い中でも昨日は高値引け。来週は上抜けしそうです。ただし、金融庁も中小金融機関の不動産融資を厳しくチェックし始めているそうなので、昔のようなバブルにはならないのでしょう。売り惜しみをしているデベさんも、いつまでも強気ではいられないのでは？マンション用の土地が無い無いと言われますが、デベさんも売らなければ商売にならないので、そのうちいい物件も出てくるのでは？（営業さんは今買ったほうがいいとお電話してきますが。。。）

結局あほな妻炊きつけて夢見させて売るのがマンションの本質なんだから、
駅から近い都心、っていう今の煽りテーマだって変更可能。

人間らしい暮らし、健やかにわが子を育む緑豊かな環境、
セレブだけが集うハイグレード新世代"超ニュータウン"、とか銘打って、
オシャレ風ショッピングモールつけて売り出せば、
多摩だの市部だのだって売れるでしょう。
要は、都心マンション妻に自慢されたときに、
アタシんとこのが狭くてうるさいあんたのトコよりいいもんって、
言い返せればいいだけのことですから。

従順な旦那は駅から２０分歩いて満員電車３０分でも我慢するわけだからね。

売り惜しみは別に強気だからではないのでは？
いまある物件売ってしまったら次ぎ売るのなくなるからってのが
ほんとのとこのような気がする。

売れるなら売るけど
需要がないからね

一種の談合でしょう

営業部隊の心理としては、今期のノルマは達成したんで、
売れる物件は来期に残しておきたいというのが本音でしょう。
今期バリバリ売りまくってすごい数字出して、
それ前提で来期のノルマ組まれたら、
オマケにそれが残りかす物件ばかりじゃ、地獄ですから。

金なさそう、めんどくさそうな客は適当にあしらって、
上手に手を抜かないとね。

413さん、REITってすでに撤退のところが多いのでは？
今からREITに手を出して大丈夫でしょうかね。
利回りも、ひところのように出ないし。
マンション価格は、バブル期に購入した富裕層の
寿命が来て都心の高額マンションが売りに出されて
下がるのでは？そうとうの数、売りにでそうな
気がしますけど。現在の富裕層の大半は、老人で、
その方々はバブルの頃に都心にマンションを
買っていて、その寿命が尽きる頃に差し掛かって
きている。これ、間違ってないでしょ？
売り圧力の波が来るはずですが、どう思います？

抽選して売ってるのに需要がない？
倍率で１０倍ついたならはずれた９人は諦めるのかね

営業担当が売る物件がなくて困ってるんだって。
今は仕入部隊に働いてもらわないと来年売る物件なくて
営業部隊養えないよ。

皆がREITという言葉を覚えた時期はもう遅い。
利殖はアンテナ高くして目利きが勝負。