23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる？その２

316さんは何歳なんですか？

豊洲が、坪300万だとしたら、70㎡で約6300万？！
高級、眺望良し（ランドマークが見えるとか）駅近ならまだわかるけど、
いくらなんでもありえないと思うけど。
買う人いるんですか？？
もしそうなるとしたら、他の人気地域物件の価格はどうなるの？

もちろん豊洲以上に上がっているでしょうね。
別に豊洲だけが上がるわけじゃない。
人気地域は全体的に上がる、そんなの常識。

豊洲で、タワーじゃない新築マンションはないの？
タワーはいやじゃ。タワーって一般的には単価を抑えるためのマンションでないの？

でも８０年代後半は、八王子駅からさらにバスで１０分とかが
そんな値段だったし、それお普通のサラリーマンがローン組んで買ったよね。
今は低金利だし都心に近いなら坪3００でもいいんじゃない？ＮＹの平均は坪５００だそうだし。

平均株価が史上最高値を更新してる国とは比較できんでしょ。
日経平均が３万超えてるならまだしも、１万６千でいっぱいいっぱいじゃ…

そういえば今年末には株価２万といわれてたのに、そんな気配なし・・・シーン

すぐＮＹと比べたがる人がいるね。ＮＹって世界中の人が目指す土地だのに。
坪300でもいいんじゃない？ってさー。結局買い煽り？

消費税アップが導入された後、マンション価格がどう動くかだとも思う。
アップ前は駆け込み需要があるだろうし、アップ跡は果たして・・・？

不動産業界では米国の動きを９年遅れで追いかけているというのが定説なのだが

韓国も、アメリカも今が
不動産バブルの真っ最中。

バブルと同じになる必要もないし
比較に意味があるのか？

331さん、じゃあ今坪300で買って、9年後、不動産バブルのはじけそうになる
前にみんな坪400くらいで売ればいいってことですかね。

投機がすきやな

負債より資産。

NY、NYって、NYCは広いよ！
たぶんマンハッタン島のことをミクロ的に言ってると思うけど
500万／坪なんてマンハッタンのことだけだよ。
ていうか、マンハッタン島を縦に半分に割った東側（アッパーイーストからソーホーまで）は
500万／坪でも買えないと思うよ。
築100年のアパートメントがざらで、それをリノベーションすれば80平米あれば賃貸で5000USD
は取れるよ。
しかも、エアコンどころか8階建てでもエレベーターもなし！
ソーホーに古ビルを買った中田は目利きあるな・・・と思ったけど、いくらで買ったかが重要だね。
でも中田ビル＋安藤さんプロデュースの高付加価値物件なら十分元は取れるんだろうね（笑）

土地は下がるもんじゃないから。
と、バブルの頃は土地神話があったので不動産はどんどん値上りしてったのであって、
土地神話のなくなった現在、普通のサラリーマンが買えなくなった時点で値上がりは終わるよ。

>>336
アッパーイースト、家賃高いですよね！！
平均世帯年収が３０００万以上だなんて言われてました。

治安が悪い。

土地神話という言葉が世の中に浸透したのは、バブルが崩壊してから。
バブルのころは神話であることにさえ、気づかなかった。
同様に、バブル景気も、崩壊してからバブルであることに気づいた。

経済は右肩上がりに成長するものという考えがなかなか捨てられなかった神様がいたね。
アナリストたちも、今度株価が上がるのはいつか、なんて話を気楽にしてた。

マンション価格は右肩上がりに値上がりするものという考えがなかなか捨てられなかった神様がいたね。
などと数年後に、このスレに書かれないと良いが…

327>日経平均は２０００年の採用銘柄入れ替えで実体より小さくでるようになったらしい。
大証300など時価総額ではバブル期に近くなってるよ。不動産は明らかに出遅れてと
思うのだが。

３４０，＞今は逆がおきてるのかもよ。「デフレによるバーゲンセールだった」という言葉が
世の中に浸透するのはデフレが終焉してからだった。
経済は右肩下がりのものという考えが捨てられなかった神様がいたね。
アナリストも、こんど不動産が下がるのはいつか、なんて話を気楽にしてた。

株は、税金のアップが予定されてるからね。どうなることやら。

世帯年収って結構悲しい言葉、共稼ぎ、子なし、子供保育園　に聞こえるのは自分だけ？

デフレとかインフレとか経済勉強してから語りましょう。

>３２１　このスレの前回から幾度かにわたって自説は申し上げてきたつもり。最近は
　　　　　トワイシアで書いた蛇口縦流し風呂沸かし説がちょっとウケましたけど。
　　　　　よろしければ過去スレを読み返してみてください。
　　　　　私自身、マーケティングは専門ですが不動産は門外漢。顧客サイドです。
　　　　　知識はいままで仕事でつきあいのあった専門家の話がベースだったりします。
>３２２　おそらくあなたのお父さんよりは若い。自己所有の都内の不動産の売買は相続不動産の
　　　　　処分含めてこれまで８回以上の経験があります。

３４３さんの予想が当たるんなら（分かるのは相当経ってから。すべて同じだが）、少し気は楽になる（煽られて今年に入ってから買っちまったお気楽者としては）。特にここ数年でそうなら。

ま、ジョン・ヘンリーの言葉（春秋）通りだけどね。

デフレとかインフレとか、経済勉強してからに賛成。

勉強するべするほどデフレは終焉し、次の時代は過剰流動性によるインフレ経済となることが
不可避であることが見えてくるのだが。

そんな、マクロ経済の話勉強してもマンション価格が読めるわけではないよ（＾＾）

２３区人気エリア。上がる、下がるの議論以前に、「モノ」がない。これが現実でしょ。
なぜ、あれほど市場にあふれていたタワーマンション、大型物件が無くなったの？
売れたからですよ。これは歴然たる事実。
工業製品なら売れたら、増産でしょうけどマンションは一品生産でそうはいかない。

大規模マンション供給可能な土地が豊富にある江東湾岸か、神奈川の大規模工場跡地
あとはＵＲ都市機構が気長に作ってきた南千住、新浦安などの「団地」
いままで停滞していたみなとみらいの敷地。さいたまのサッカー場のあたり。
さらには、舎人新線　ＴＸの沿線の駅近開発。東急など老舗デベの区画整理事業
そして三井不動産のららぽーと付き郊外マンション。

賃貸に魅力的な物件が山ほど供給されてなおかつ、それが安いという状況なら
だれも、２３区人気エリアのマンション欲しいとは思わないでしょう。

マンションなんざ賃貸でいい。
そう考える人が増えてきたのでは。

そのマンション賃貸料がかなり上昇しつつあるのをご存知ですか？

オフィスも、賃貸マンションも新規供給が賃貸相場を上げます。

高かろうが安かろうが賃料なんてどうでもいいよ
マンションに価値なんてそれほどない。

どこの国でも住居を買えない貧乏人は賃貸が常識。
安普請の住居買うなら賃貸の方が良いというのも世界共通の常識。

おおきくテーマとズレている気がするが・・・

物件が減ったのは売り渋りのせいでしょ。
そのうち、在庫が出てくるよ。

在庫って都内の５０戸クラスの小さいマンションのこと？
具体的に情報希望。
売り渋っているのは世田谷あたりの個人地主だから
まだまだ出てこないと思うぞ。

昭和女子大の向かい側の駐車場、環状７号と玉川通りの角、・・・道路付けが悪いけど目黒の都営バスの車庫、芝浦の東京ガス研究所跡とか・・来年から始まるニコタマ開発とか
いろいろあるけど、決して安くはならんだろうと思われる

目黒ドレメとか高層化してマンションも分譲してくれたらいいのにと思う土地は都内にいくつもあるが、都市計画的な課題を抱えているのだろうと思うよ。

うーん
いつ下がるかだが、
下がる要素が見当たらない
どうなんだ？
下落グループは劣勢だよなー

売り渋り物件が安くならんのは良いけど、サラリーマンの所得は大して上がらん。
安くならん都内高級マンションの、購入者は誰？

消費税率上昇や景気の懸念、団魂ジュニアだって買える額には限度がある。
など、下がる要素は色々あるが、気にしてないだけじゃない。

購入者がいなくなったから建てないんちゃう？

マンション自体リートに売って賃貸って形になるんじゃないかな。
誰も長いことマンションに住もうとは思ってなかろう。

下がるのを待つ、って難しいよね。もし下がりだすと「まだ下がるかも」って思っちゃう。上がりだすと「もう買えない」。そんなことで前回のバブル崩壊時には何も行動できなかった。だから今は「買いたい物件に出会えたら買う」という主義に変えた。そうしたら昨年、「買いたい物件」に出会った。もちろん購入した。その価格が上がる下がるはもうどうでもいいという心境です。

いつの時代にも大衆心理ってのはこわいね。

5000万円５０㎡（１５坪）っていうのがサラリーマンがローン組んで買える限度
だとすると、坪単価で３３０超えると５０㎡切る１ＬＤＫを売るしかなくなる。
いくら二極化、下流、上流と分かれるとはいえ、そうそう一度に８０００万の
物件が売れるはずもない。
大手デベロッパーは、早々に値上がりした都心周辺から郊外へ戦場を移して
いるわけで、すでに武蔵小杉、川崎駅前、横浜駅からＭＭ２１と坪単価
２４０万〜２８０万の市場でビジネスを仕掛けているわけです。
豊洲も、清澄白川も有明も晴海もいずれこの範疇に組み込まれる。
一方１６０万〜１８０万のゾーンは、足立区、荒川区というのがまだのこって
いて今後は値上がりせずにいくつも出てくる。その中間を東急沿線の横浜・川崎
物件が埋める。
実は団塊ジュニアというのは年齢層が厚い。３０代前半の未婚の層から
２０代後半までまだまだ東京横浜だけで２００万人以上はいるのだから
彼らは、親の血をひいて皆競争意識だけは強い。
安いタワーを買った先輩を見てじぶんたちだけ賃貸でいいなどとは思うはずが
ない。自分たちの価値観を満たすロケーションを見出すはず。それが東雲なのか
たまぷらなのかはわからないが。

団塊ジュニアはやる気ない
というより自分の価値観を大事にしてる

＞３６７
気持ち分かる

ナンダかんだいって
買いたい人は常に底値で買いたい訳だし
下がれば良いって、希望的観測をもって
自論展開しても
今のトレンドを見てると
大地震やオイルショック、それから戦争なみの
負のサプライズが無い限り、
下落はありえないな・・・・・・・・・