【新庄】スターコート豊洲ってどうですか？10【★★★】

ＰＣＴ、抽選が終わりましたね。（今日の書き込みは多かった。）
ＳＣＴと共に、昨年から今年の豊洲を引っ張ってきたマンションでした。
これから、よき隣人になれるといいですね。

確かに！！！
以前のＰＣＴのスレではかなり？見下され感がありました！
街中のあらゆる場所を共有していくので大人〜子供まで仲良くしたいですね？

ここのマンションは身長１８３センチある私は玄関入った梁が低くて屈んで通らなくてはならなく、我が家に帰ってきたのに必ず頭を下げなくてはいけないのとよったときぶつかる可能性があるので却下でした。天井が全体的に低いもんね。たぶんそのおかげで１フロア増やせて長谷工大もうけですよ。

おまえの身長の話なんて誰も聞いてねぇ！

見下したい人には好きに見下してもらいましょう。

PCTと比べても意味がないと思います。あちらは購入層が根本的に違うのではないでしょうか。
また長谷工が槍玉にあがっていますが、値段相応なのですから天井だって低いのが当然です。
その分、安く買えるほうが私にはうれしいです。要は自分が納得して購入したものを他人に
とやかく言われる必要はありません。

あれ、知りませんでしたか？
ここは豊洲の新しいランドマークららぽーとにあるキッザニアにちなんで全体を本来の９０％にして作ったんですよ。

＞923
あれ？私はあなたより身長高いが、モデルルームで屈んで入った覚えは無いな！
何回も入ったけど。

所詮コストパフォーマンスの長谷工物件なんだから、
いいじゃん！
ランニングコストだってピカイチ！
タワマンは高いぜ！
無駄な金、払いたくないしさ。
庶民の長谷工、万歳！

ローン審査も無事通り一安心です！これから駐車場考えます！

>>927
ことあるごとに「購入層が違う」と曖昧な言い訳する輩が多いけど、一部の億の部屋を除いて
同程度のサラリーマン層。
高倍率のPCTの部屋の広さと価格をご存知？
4000万台から買えるマンションなんて庶民のマンションですよ。
その反面、SCTの購入層はサラリーマン層とはいえ、その中にも経済的な格差はあるだろう。
入居してからしみじみ実感することになると思う。

煽っているのではない。
マクロの視点で同程度でも、ミクロで見たら違いがあるということを言っている。
「購入層が違う」とか「庶民」云々自虐的ともいえるコメントは的を得ていない
ことを指摘しているのですよ。
「購入層が違う」というのはよってたつ視点によって異なるということ。
同じ購入層と思っていても、多分SCTにも格差はあるでしょう。
自分の購入物件に誇りをもってるなら「納得して購入した」でとめておけばよい。
また投稿内容に対する批判は甘んじて許容するが、自身の読解力を棚に挙げて
投稿者の能力を批判することは、いかがなものか。
品格を保つためにやめたほうが良いでしょう。

庶民のマンションだから？何？購入層が違う？経済格差？
何を伝えたいの？どこのマンションでも自分が気に入ればいのでは？どこのマンション選ぶかは個人個人の趣向では？

＞933
ん！？だから何が言いたいんですか？購入者なら納得して購入してると思うんですが?経済的な格差なんて関係あるんですか？それなりの決断で各自が購入されていると思います。

933さんそれだけ言って購入してたら驚きです。

どこが煽りなのだろう。
主観的解釈ではなく、具体的に指摘してみてください。
世帯数の多いマンションにはいろんな人がいることは容易に想像できる。
PCTのスレでもPCT住民内にも経済的格差はあるだろうことは話題になって
いたし、SCTスレでもいろんな人がいるだろうね〜的な話題はあった。
そのような会話と同じ意味合いにも関わらず、煽りと取る理由がわからない。
推敲が足りないということで添削までされているが、掲示板投稿はそういう
プロセスが必要とされるところなのだろうか。
瞬発力で反応している人も多いように見えるがね。

933は購入者?

もう完売したんだしネガな事言ってないで来春まで相談や情報交換しませう！

>>933

収入は同程度の同じ「庶民」でも、タイプは様々。
そういう意味で、ＳＣＴとＰＣＴでは購入層（タイプ）は違うね。
ＳＣＴは非常に保守的な価値観の地味なタイプの庶民が好むマンション。
ＰＣＴは分かり易い高級感に憧れるタイプの庶民が好むマンション。

>推敲が足りないということで添削までされているが
>ここを指摘されたのが非常に気に入らないのはよく分かりました。

違うね。
もし「気に入らない」ところがあるとしたら、一方的に煽りと決め付け、「反応しないでください」
と言い捨てる仕切り振りかな。感情的な応酬につながるよ。
同意があろうがなかろうが自由に発言できるのが掲示板だろ。

＞4000万台から買えるマンションなんて庶民のマンションですよ。

全てはこれにつきるな。考えが痩せてるよ。

888です。
話題が変わってしまっている中で恐縮ですが、
駐車場の勾配のことを長谷工に聞きましたので、ご報告まで。
といっても、電話の方もはっきりとは判っていないようで、
縦方向（短い方）も勾配はついている”はず”ですとのことでした。
図面等で確認できませんかと聞いたところ、
”販売時に配った図面集にあります”
とのことでした。
当方、まだ図面集を確認はしておりません。

740世帯が住むマンションンの住民の共通の意識を探すこと自体があまり意味がない。
老夫婦、外国人、独身ＯＬ、親に買ってもらって住む学生もいるかも・・・。世の中は多様化してるよ。その人それぞれの価値観と、資金繰り、場所、そしてシエルの抽選にはずれて時期的にここにしたとかいろんな人が、それぞれの思いでここに住むことを決めたということ。

>>946

マンションはＰＣＴ、ＳＣＴだけじゃないですよ。
その人の価値観にあったマンションを探せば良いだけでしょう。

>>948さん
問い合わせ、お疲れ様でした。
それにしても、心許ない回答ですねえ。
お客に図面を見てください、ではなくて、担当者が自ら図面を見て回答するべきですね。
責任のある方をつかまえて、さらにきちんと聞いた方がよいでしょう。

それから、１階平面図を見る限り、駐車場の勾配や高低さはよくわかりませんでした。
私の見方が悪いのでしょうか。

駐車場の希望用紙に同封されてた見取り図によると縦（短いほう）の番号の半分くらいから次の階の
数字に変わってますよね？そこから察するに駐車場横１台が約２Mとして約１０台（手元に資料がないので．．．）約２０Mで１フロアー上がる位の傾斜じゃないでしょうか？

ちなみに933さんは
どちらのマンションをお買い上げ？
>高倍率のPCTの部屋の広さと価格をご存知？
>4000万台から買えるマンションなんて庶民のマンションですよ。
と書き込んでいる時点でPCTやSCTおよび豊洲周辺MSの購入者ではない。
なのにSCTの板をみているというのも不思議な方ですね。
さて>>927の方の要旨は
>要は自分が納得して購入したものを他人にとやかく言われる必要はありません。
というところにあるのに、あえて「購入層が違う」という箇所に噛み付いていく
意図もわかりません。普通に考えると、煽りが目的の方としか思えませんが・・・

またこの掲示板には「投稿マナー」というのがあり、
その最初に書かれているのが以下の内容です。
>会話をしている相手を尊重する
>当サイトは、話をしている相手の顔も素性も何も分かりませんし、匿名ですので
>気軽に投稿できるという良さがありますが、顔が見えないからこそお互いを
>尊重しあわなければならないと考えています。
>情報やアドバイスは歓迎ですが、購入検討を批判するような意見はトラブルの原因になります。
>投稿者さんは購入することを前提に質問していることを念頭に投稿をお願いします。
完売済みマンションの板にて上記内容を書き込んだあなたは少なくとも当掲示板においては
「マナー違反」の方ですよ。

952の補足です！横（長いほう）も緩やかに上がってるので縦も、もう少しゆるやかですね？

そういえば、駐車場棟の
・設計者
・施工者
・耐震の程度
などはどうなっているのでしょうね。
駐車場棟にいるときに地震に遭うことだってあり得ますから。

>>948さん
きつく言ったほうが良いと思います。対応した担当者も設計担当者か、現場担当者にちょっと調べて確認してもらえば必ずわかるはずです。購入前だと一応一生懸命調べるみたいですが、購入してしまえば後は横柄？な態度ですかね。私のときは、購入前から横柄な態度だったので、結構言い合いしました。

>955
そこまで気にする必要もないのでは？
費用対効果の面もあるでしょうから。

部屋とは圧倒的にいる時間が違いますので、
一般的なレベルでいいと思いますけどね。

比較にならないとは思いますが昨日山口県のスーパーで自走式の駐車場から車が転落するという事故がありましたが個人的には勢い良くバックしてもそれに負けないくらい頑丈なのがいいです！
限度もありますが．．．．

>>953

>と書き込んでいる時点でPCTやSCTおよび豊洲周辺MSの購入者ではない。
>なのにSCTの板をみているというのも不思議な方ですね。

ここは購入者じゃないと投稿できないの？そうじゃない人も沢山いるように見えるけど。
公開掲示板だから不思議でもなんでもないね。
そもそも、PCT、SCT含めどこのマンションも、けなしてないし、否定もしてないよ。
もしけなしている、非難している、というならその箇所を引用してくれ。

>というところにあるのに、あえて「購入層が違う」という箇所に噛み付いていく
>普通に考えると、煽りが目的の方としか思えませんが・・・

不特定多数がアクセスする場で「普通」（≒「常識」）なんて安易な言葉は使わない方が良い。
人の数だけ「普通」はあるし、人も時間と共に変わるもんだ。
噛み付いているつもりはないし、煽る気はさらさらない。
曖昧で耳に心地よいだけの表現に対して、集合住宅の現実を取り上げ、異論を唱えただけですよ。
実際に入居してみると、現金で購入するほど経済的に余裕のある人と、管理費の支払に応じない
（ることができない）人が同じマンション住民だったりする。
この程度のやりとりは、このスレに限らず多くのスレで普通に交わされている。
こっちが噛み付かれたと思ってるくらいですよ。

>完売済みマンションの板にて上記内容を書き込んだあなたは少なくとも当掲示板においては
>「マナー違反」の方ですよ。

「マナー違反」だと言ってるけど、これまた曖昧で根拠の無い指摘なんだよ。
>>940で、
>主観的解釈ではなく、具体的に指摘してみてください。
と問いかけたが、なんら意味のある反応は無いね。
だいだい引用してる投稿ルールのどこに抵触するのかわからない。まず問題点を客観的な表現で
指摘してみてよ。
「購入検討を批判」している箇所があるなら、引用してみたら。特定の誰かの尊厳を傷つける表現が
あったらそれも引用してみなさいよ。
それをしないで、根拠無く一方的に「マナー違反」と断定してることこそ問題なのだよ。そういう上から
見下すような仕切り方、やめたほうがいいね。
少なくともあなたの接し方は尊敬の念を持っているとは言えないんじゃないの。

もうやめませんか？ＳＣＴの話題から逸れて来てますし。

>959
今までのやりとりには参加してませんが、貴方の発言の方が充分見下す言い方ですよ。
「引用してみなさいよ」「〜なのだよ」なんて普通の会話では有り得ない言い回し。
例え貴方が正しい事を言っていたとしても、上の文章では反感を買うだけ。
勿体無いですよ。

>961さん
確かに運転上の操作ミスですが昨日のニュースを見てて万が一ＳＣＴでおきたら...
って思ってしまいまして。朝から暗いネタですいません。

http://blog.sct-life.com/?month=200611
で駐車場が載ってます、結構頑丈層です！

↑
層→そう
でした。

数日見ないだけでで恐ろしく荒れていますね。結局のところ価値観の違いだと思いますよ。
お金をたくさん出せばいいものを買えるのは当たりまえで、ＰＣＴの価値はＳＣＴとは比
べ物にならない事は誰でも分かっています。ただ、私は住宅にすべてのお金をつぎ込むよ
り、趣味である旅行や他の事にお金を掛けようかな、と考えＳＣＴを選択しました。多分、
こんなことを書いても批判する人はいると思いますが、それこそ価値観の違いであると思
います。

社会人ならせめて「です、ます」を使いましょう

そうそう。
せっかく駐車場とか、フツーの話題で盛り上がりだしたのにーっ。

駐車場の配置図と料金図を見て考え込んでしまいました。
料金の設定をそんなに細かくする意味もないので、あんな感じでいいとは思いますが、
ＥＬＶの位置を基準に考えると、同じ列（同料金）でも
ＥＬＶに近い側と遠い側であまりに開きがありすぎる！！
それはもう　運　ですよね。う〜ん。

そうなんですよね、あの中のどこが当たるかって、結構重要ですよね。
できるだけ自分のコートに近い方とか、ＥＶや階段近くがいいとか、いろいろありますよね。

決定後同料金なら話し合いなどで利害があえば個別で場所交換とかはありですか？

マンションの専用Webサイトを立ち上げると、簡単に情報交換できそうです。
これからのマンション自治はWebで！

「です」「ます」で話しても、要は内容でしょう。慇懃無礼という言葉もありますな。

引越しの希望日のことですが、
提携会社に聞いたところ、引渡し日の23日希望の方もいるそうです。
土日は避けようかと思っているのですが、皆さんどの周りに希望をだされますか。
あと、割高でも引越し業者は提携会社にした方が無難でしょうかね？

個人的な意見でいわせてもらうと、
友達にはなりたくないタイプの方ですね。(~_~)
でもほんとよかった、文脈から考えると、購入者じゃなさそうで(^^♪

>>978さん
４月中旬の平日を第一希望に考えています。

>>979さん
どなたに対するコメントでしょうか。

>980
979ではありませんが、多分933の方のことでは？
私も同感です。

975さんのアイデア（住民専用のWebサイト）入居後できれば良いな〜って自分も思ってました！
今の時代他ではとっくにやってますよね？

>>976
内容に期待できないだけに「せめて」と前置きしております

まだ933ネタを引きずってますね？

>>933の方はSCTによって不利益かなんらかの影響を受けたかたでは？
>>411
>>422
>>447 とかも同じひとじゃない？文章の雰囲気が似てるよう気が。
ひょっとしてダンプティー豊洲の発案者さんですか？

>>985さん
そうかも！
きっと、ＳＣＴが欲しくて欲しくて、はずれた人が悔し紛れに投稿してるのでは？
良かったですね、こんな人が住人ではなくて。

SCTはずれた人??????????
抽選あったんですか?

自分は無抽選でした！初購入なのにあっけなかった。

抽選、盛り上がってましたよー。
次は駐車場抽選！

>>962

>>933の「経済的な格差はあるだろう。」との意見への主だった反応を引用して
みようか。
>なにが言いたいんだろう。
>煽り意識があると考えられますね。
>相手にしないです。私にも反応しないでください。
>考えが痩せてるよ。
>普通に考えると、煽りが目的の方としか思えませんが・・・
>「マナー違反」の方ですよ。
見事に感情的な非難だらけだね。
なんか「煽り」とか「マナー違反」とか散々な言われようだけど、こうしてみると「い
んぎんぶれい」な反応や「です、ます」口調じゃないのもあっておもしろい。
考えが痩せてるよ、っていいね。今度反論に困ったときに、使わせてもらおう。

何がいいたいかは、
>曖昧で耳に心地よいだけの表現に対して、集合住宅の現実を取り上げ、異論を唱えただけですよ。
と、>>959に書いたよ。
住民全体を人括りにカテゴライズするなんて出来ないし、やったところで意味が
無い。
別に悪意は無いから>>935には、
>自分の購入物件に誇りをもってるなら「納得して購入した」でとめておけばよい。
とも書いたね。
で、煽りとかマナー違反と騒ぎ立てる意見に対して、それがどこなのか
>引用してみたら。
と書きましたよ。これについては何の反応も無いね。

>自分の主張は曲げず、質問にも答えず、人の話を客観的に聞けない人なので

客観的に聞いているし、もっともな理屈があれば自分の主張なんて、もう本当に
簡単に曲げちゃいますよ。
だけど、上で引用したとおり、「人の話」とは情緒的に批判、糾弾するだけで、あな
たの言う「客観性」が無いんだよね。
で、わかんないから、質問してるんだけど、何の反応も無いね。あるのは見事に
感情的な非難だけで、こっちも読みながらおもしろい傾向だなと思ってるよ。
そもそも>>962の質問に答えずって何のこと？>>962から質問を受けたおぼえないけど。

所詮マンションなんて住民に経済的格差があるのは当たり前だし、それをここの
住民がどう思おうが関係ない。それが現実なんだから。
こういう公開板で、>>962の言う客観性、というか、論理的な筋道無く、一方的に
「ルール違反」とか「煽り」だと決め付けることこそ問題だよ。
嫌な話が聞きたくなけりゃ、住民板で馴れ合うっていう手もあるんだよ。

↑誰この人？怖い・・・。

入居後は様々な人がいるんだなって今から心構えが出来る意味で
この掲示板はとても役に立っています。勉強になるな。。
表面には出てこない、もっとドス黒い人もいるだろうし。

>>992
ま、そのままで、いいんじゃないですか。
そろそろ新スレのタイミングですし。あと７つで1000、流していきましょう。

完売したことだし、住民板も考えたほうがいいかも。
mikleは休眠中だし、mixiかな。

>991
長い・・・というより表現が下手。
わかりにくい。頭いのを隠そうとしないのが凄い。

今日　仕事の合間に車でマンションを見てまいりました。
下の階はシートがはずされて、ベランダや窓などが見えていました。

引越しの日程ですが、やはり皆さんは良い日（大安など）を選ばれますか？
仕事の関係上、良い日を選ぶとなるとかなり日にちが限られてしまうのでどうしようか思案中です。

情報ありがとうございます。
いよいよ入居が近づいてきましたね。
引越しは嬉しいけど、荷造りのことを考えると鬱...
毎年年末年始は旅行してたけど、今年は返上です...

>>997
結婚式だけじゃなくて、引越しも大安が人気なんですか？知りませんでした。

大安引越しなんて初耳！

大きな出来事に関しては、大安がやはり人気なのではないでしょうか。
引越しをしたとき、不動産屋さんに　大安の日にしますか？　って聞かれた経験ありますよ。
個人的には気にしませんけど。

スターコートも長い屋上を利用してクリスマスにきれいな電球でも付ければ
喜ばれるかな・・・なんて

段々と冬らしくなってきましたね。
来年の今頃は新しい家で年越しの準備ですね。楽しみです！

ところでガスファンヒーターは使用禁止でしたっけ？
石油系は駄目だと書いてあったのですが、ガスの場合は栓を増設しないと駄目なのでしょうか？

間取り図を見たのですが、洋室や居間にはガス栓はなさそうだったので・・・

やはりエアコンですかね。

1003です。
床暖房で十分ですか。

洋室などはやはり皆さんエアコン使用ですか？

乾燥しそうであまり使用したくないと思ったのですが、最近のエアコンは良いものが多いとの事でまた出費がかさみそうです。

ここは１０００過ぎてもスレたてる気配もないよ

お待たせしました。スレッド11を立てました。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44776/*******************************************************************************

先日名鉄の人が見積もりに来たのですが２２万を提示されて吃驚。
冷蔵庫、食卓、ソファなどの大きな家具を手放すので運搬無用なのにその金額はないだろうと思ったのです。引越し予定日は３月２６日。
繁忙期だからかなり強気ですね。
年明けたらアートの見積もりを取る予定ですのでもう少し「良心的な値段」であることに期待したいと思います。
皆さんも「ぼられないように」ご注意ください。