ＷＣＴ、ケープ、グローブ、ＴＴＴのそれぞれいい所、悪いところ

完成が遅いもん。

PCTも仲間にいれて。

それと、雨の日の富士山みたいに周りを囲まれたタワーってのも
なんだか住む人が気の毒ですよね。
ちなみに、抽選６倍ではずれましたけど。買いたい部屋が少なかったですよ。

＞５９
で、奥さん？の一般的な「普通の視点」からは
ソープ や競馬場に隣接する街より
食肉市場や下水処理場に隣接する街のほうがましだという気がしませんか？

>>57＝59？
は嫌味な奴だな、確かに。

会社から近い、内廊下、眺望がよい、入居が早い、ということで、ケープにしました。
ＷＣＴも今考えると魅力的だったと思いますが、その時点では、”日本最大”という謳い文句に
不安を感じて、検討をしませんでした。

>>65
なんか偏った考えの持ち主ですな。65 さんのいう "普通の視点" であれば、駅までの距離だったり、価格だったり、近接する商業施設の方に注目するんじゃない？65 さんのいう "嫌悪施設" はその上で妥協できるかできないかでしょ。

だいたいスタートはＣＭＴ→グローヴ一期→ＴＴＴ→（ケープ）→
グローヴ二期
この間に３回はＷＣＴに傾きかけ、一度はローン審査までやって
キャンセル・・・なんて人が結構多いのではないでしょうか。

そのなかで、豊洲方面まで遠征して帰ってくる猛者もいたりする。
うちの担当が「回遊魚」と譬えていってました。
この間２年に価格も上がったけど、ローン審査がゆるくなって融資枠が
広がって買える物件枠が広がっています。
たしかに、回遊してお客が太って帰ってくるのでしょう。
売り手はいくら回遊しても自分の物件で無事産卵してくれればいいわけですが

気になるのは、ＣＭＴも、ＰＣＴも含めてまだ買えてないひとってどのくらいいて
これからどこへ向かうのでしょうか。
豊洲の次ですか、江南ですか、川崎ですか、武蔵小杉？たまぷらーざ？

５２です

そうそうＰＣＴもここで存在を知りました。
当時は第一期前なので値段は？っと興味を持ちましたが
意外と高いので早々候補からはずれました
それに江東区だし。

考えると値段と地域そして話題性っというところで選んだかな

PCTもWCTもプールがなければ魅力的なんだけど・・・。
都会でフィットネスセンター選び放題のこの時代、なんで維持が大変な施設を持とうとするのか、不思議です。もっとも、プライベート維持が難しい芸能人向けであれば別ですが。

ＰＣＴのプールは８メートル位だが、ＷＣＴは２０メートルあるから一応実用性はありそう。
まあ実際に使うかどうかは別として・・・

>>73
でも以外とフィットネスジムに高いお金を払って契約しても
殆ど行かなくなっちゃったりするから、
かえってマンションにジムとかあると、有難かったりします。
大規模であれば、維持費もひとりあたりはそれほど高くないんじゃない？
海外のマンションは結構普通にプールとかサウナ、ジムが付いてたりしますが、
以外と快適でしたよ。という事で私はプールやジムが付いてるのは嬉しかったですね。
無駄と思うか有難いと思うかは個人差ですけどね。

変換間違いました。

以外→意外

今時、フィットネスジムに高いお金を払わなくても利用できるでしょう。
クレジットカードの特典や会社の福利厚生などが使えたりしますからね。

＞77
そういう方ばかりじゃないと思うけど？

>>78
そう？
あとネットとかでも安くチケットを販売しているところもあるみたいですよ？
もちろん怪しいサイトとかではありません。
クレジットカードもそうですが、要は知っているか知らないかだけの違いですよ。

どうも話が貧乏くさい・・・

プールは利用した後、外に出ることなく部屋まで帰ることができるのが魅力ですね。冬などはどうしても腰が重くなりがちなので。また75さんの言う通り、使った分だけ支払えばよいというのもプレッシャーにならなくていいかも。

ただ気になるのが、長期修繕計画に"実効性のある形"で組み込んであるのかという事。海外であればその辺のノウハウがあるんだろうけど、あまりそういう物件が多くない日本だとどうなんでしょう？

修繕の際に、例え少ない金額でも各戸からの徴収が必要だとモメると思うんですよね。

>>81
そうそう。あまりマンションに施設があっても
メンテナンスとかかかっちゃってしょうがないとも思うんですよねぇ。
利用されずに年中閑古鳥状態の施設があっても困りますし。
マンション内になくても近くにあれば済んでしまうものばっかりいっぱいあるよりは、
住人にとって利用頻度の高いものだけ施設としてあった方がいいと思いますよ。

よくプールやジム、シアタールームなど共有施設が充実してる物件を契約しておきながら、
最初あら維持費がかかる事を分かっているのに、
後から「プールなんて要らない」「シアタールームを変えて」とか
入居する前から文句を書いてるスレを見ると何か矛盾を感じてしまうのは私だけ？
そういう方は、
無駄だと思う豪華共用設備満載の物件は対象外にすれば良いだけなのに・・て思うけど。

>>79さん
貴方のような方は、まさにこういう物件を選ばなければ良いだけの事ですよ。
恐らく無駄になるだけでしょうから。

＞８３
なぜに 77(?)=79 さんに？
「フィットネスジムに高いお金を払わなくても利用できる」としか書いていないのに？

>そういう方は、
>無駄だと思う豪華共用設備満載の物件は対象外にすれば良いだけなのに・・て思うけど。

だからここで否定的なの人の意見としてそのようなマンションは「対象外」だと書いているじゃないですか？別に矛盾もなにもないですけど。

79です。
84さん、フォローありがとうございます。
ただの情報提供のつもりだったのですが、
なぜか豪華共用設備満載の物件に契約の方（？）に反感を買ってしまったようですね。
失礼しました。

フィットネスジムに登録して毎月銀行口座から使用料引き落とされていたけど、年に数回しか行かなかったことを思い出す。

>87
私も続けて通うというのは難しいことを実感しているので、
79さんと同様に行く時だけ支払うようにしています。
私の場合、一回500円程度で利用できるのでそちらの方が私の生活パターンでは都合がいいです。
それにいくジムが限定されなくてすむので、
会社の近くとマンションの近くとその時にあわせて使い分けています。

>>87
同感。
当初は意気込んでましたが、結局忙しくなって私も殆ど行かなかったです。。
月1万円×12ヶ月＝12万円で、年に数回ｗ
退会手続きも結構面倒だったりするんですよね。

＞なぜか豪華共用設備満載の物件に契約の方（？）に反感を買ってしまったようですね。

って、ここのスレタイ読んだ？
殆ど豪華共用設備満載物件購入者用？のスレなんだからさぁ・・・

>>89
あんた空気読めない？（笑）

>>89
ケープ購入者だけど、
79 の情報提供してくれた内容に対し 89 のコメントの繋がりが意味不明。
別に不利益になる情報じゃないじゃん。
79 に普通に謝ればいいだけなんじゃないの？
それともプライドが許さない？

やっぱりここを覗いてるのは
実際の購入者より、外野の方が多いって事？
何だかひとり怖い人がいますね〜

>>89
スレタイ読めても、空気が読めない。

プライドの高い人はおいといて、（笑）
一連のスレを見ていると
ジム自体年に数度って意見多いしプールにいたってはあんまり利用頻度高くないようだね。
つまりプールはなくてもいいってこと？
（別にミスリードさせているわけではないです）

そもそも、プール自体の耐久年数ってどのくらいなんだろう？
はじめは良いかもしれないけど、
１０年前、２０年後にマンション完成時のプールのままだったら、
古臭くなっていて更にそのプールに入らなくなりそうだな。

すいません。タイポです。
１０年後、２０年後ってことです。

え？びっくり！
89だけど何で攻められてるの？
＞91
79に誤れって、どういう意味？

私は75さんの意見に同感です。
それに対して77=79？さんのアドバイスも分かりますが、
豪華施設も気に入って購入してる人も居るわけだし、
この3物件は元々どれも充実した設備も付いてるわけで、
その物件を対象にしたスレなんだから、
79さんの書き込みに反感を持つ方が居てもおかしくないでしょう？？
・・・という意味で書いたのですが？

多分1000戸超のマンションであれば各戸の負担分はそんなに大きくないだろうし、通常の修繕積立金で賄える範囲であれば別に難しい話ではないと思うんですけどね。

プールを10年・20年運営した場合、どのタイミングでどの程度のコストがかかるのか、デベや管理会社にノウハウがないような気がして。まぁそれはタワマン自体も同じか(笑)。

>>96
その話題はもう良いです。たぶん話してもわからないと思うので。

>>94
貴方が一番プライド高そう

お願いだから同じマンション住民だったとしても
マンション内で仕切らないでくださいね。

>>96さん
文面の脈略がさっぱりです。（笑）
他の方も投稿されているように、
なぜ79さんのコメントに反感を持つことにつながるのか分からないです。
もちろん75さんの書かれていることも分かりますし、
79さんが書かれていることも同じようにもっともでとても参考になることだと思いますよ。
それでいて79さんのコメントは
96さんが賛同している75さんのコメントを否定した訳でもないように見えるのですが、
どうして96さんのような流れになるのかさっぱり分かりません。
91さんと同様に反感なんてぜんぜん持ちませんけど。
それとも96さんが契約された(?)マンションにとっては許しがたいコメントになっているのですか?

やりとりをみていると以下の流れを何としても維持したいのかと穿った見方をしてしまいます。

ジムやプールにお金がかかるのはもったいないでしょ?
-> ジムやプールはマンション内にあった方が便利でしょ?
-> だったら○○○のマンションがいいんじゃないですか?

まるで不動産の営業さんみたいですね。（笑）

>>98
すいません。話を続けてしまいました。

>>96
ということです。^^;

TTTがほとんど出てきませんね。
ここ買った人はもう4、5割上がってるんで、金持ち喧嘩せずの心境なのかな。

PCTのプールが8ｍくらい、WCTが20mとありましたが、TTTは25ｍです。
話を戻すなとの声もありそうだが、プールがあるからといって、管理費、修繕積立金は
TTTの場合特に高くはないですよ。オリゾンマーレも25mプール月ですが、そう高くはない。
もちろん、なしにすれば500円とかは安くなるンだろうが。

>97
維持費のこともそうだけど、
例えばちょっと前だと WCT の坪単価 290 万（でしたっけ？）も
するところに住もうとしている人が入りたいというような
プールとして維持できるのかなということがむしろ疑問。

メンテナンスコストをさげることもできるけど、
そうするとプールの利用者数の低下がさけられないし、
かといってむやみにコストをかけすぎると、
利用しない住民からは反発があるだろうし、
他人のマンションの話をしていて申し訳ないけど素朴な疑問です。

このスレいらない。中古・キャンセルかコロセウムに逝け　

頼むから入居まで金利あまり上がらないでね。値上がりしても相殺してしまう。

所詮、豊洲は目じゃなかったってことですね。
江東区ですし。

プールを使わない人には、プールは不要なのは当たり前。
でも、使う人には、マンション内にあるのは、非常に大きな魅力です。
私はプールが好きなので、ケープやグローブより、WCTとTTTに惹かれました。
結局、WCTにしましたが、共益費や修繕積立金は驚くほど安いです。

>106
PCTに限れば逆さだよ。
一番後発（後方待機）で、４コーナー回っても押さえたままで、
坂上がって軽くムチ入れたら（入れてないかも）、先発組みを
軽く差しきったってとこでしょ。
完売後のキャンセル受付もしないで店じまいだからね。

>>108
同感です。
見ているとＷ○○の＊＊＊＊さんだけ熱くなっているみたいですし。

↑逆じゃないのー？
別にだれも＊＊＊＊してないのに、やたらとＷ○○に食って掛かってるようですが
好きな子ほどいじめたくなるって言うから、本当はＷ○○が裏山しくて仕方がないんじゃ
ないのー？
>>51=>>110さん

こういうスレッドたてた人って、実は都心の高級マンションとか余裕で持ってたりして。
下層民同士を闘牛のように争わせて、
取っ組み合いでぼろぼろに成るのを余裕で観察するみたいな。

俺、全くの外野だけど、このエリアの事わりと知ってるから
読んでるとおもしろい。

ＷＣＴの景色が見られるところを見つけました。
入居者宅からとのことらしいですが希少ですね。

http://bluestyle.livedoor.biz/

芝浦豊洲の湾岸タワーに比べると、ＷＣＴの不人気ぶりは異常だよね。
そんなに悪いとは思わないし、価格もめちゃくちゃ高いわけでもないのに、何でだろう。立地？ ダメ営業？
やっぱりベイクレも売れ残りまくりなことを考えると立地なのか？

スーパー玉○に群がる安物漁りの客と、ナショナルマーケットで値札なんか見ず、ゆったり買い物
する客の違いだろ？

と釣られてみる。

たまたま見に行ったＷＣＴの斬新さ、一目惚れしましたが、ただブリーズは物件価格がちょっと。。
アクアなら価格も共用施設の場所も近く良かったと思うのですが。。
同じ物件で戦略的値上げは営業的に嫌でした。元から今の価格なら良かったのに。。
で、グローヴに決まりました。

でも、いまだにＷＣＴが頭から離れないのはなぜ？？

個人的には、、保守的な立場からグローヴですが、グローヴ・ＷＣＴ比較された方どうお考えになりましたか？

>>118
同じく迷った者です。
便利な都心に１軒、数年後には、海辺のゴルフが出来る近場のリゾート物件を
もう１軒のつもりで検討していましたが、ＷＣＴを見学して、双方の予算を
合わせて決断しました。
ゴルフは、又、車をとばして行きますが、数年前まで近くのラグナタワーの
場所が手軽なゴルフ練習場だったとか、その意味でＴＴＴが羨ましい・・・

グローヴはまだ残っているらしいが角部屋が主らしくて坪単価高くなりそう。
３００万位いっちゃうのかな？でもまだ販売しないとのこと。
そのくらいの価格ならＷＣＴ契約しちゃったほうがむしろ良いとこ選べるのか、迷ってます。

>>120
値段かわんないよ。
角部屋で高いところでも坪単価 250 万くらいだよ？と釣られてみる。
俺もすべりどめにＷＣＴも一応見て回っているけど両者の坪単価には開きがあるよ。^^;

１．北向きか・東向きで景観のよいところ希望
　　グローブは、レインボーの角度が悪い。お隣さんが近い、もう一本建ったらどうなるのか心配
２．買い物・病院が近い
　　ケープは不便
３．駅に近い
　　ケープは遠い
　　グローブ近いが歩きで６〜７分
　　ＷＣＴ遠いがバスで５〜６分雨が降ったらこっちがいいかも（臨海線・モノレール利用出来る）
４．施設
　　一長一短どこでもよかった
５．価格
　　ＷＣＴ一割位高かったかも？
こんな理由でＷＣＴに決めました
グローブ・ケープ・その他の物件それぞれ選んだ理由があり良い所があります。
気に入って購入を決めたと思います悪い物件では無いですよ
住んでから回りに変な人が居ない事を願います。

>>121
そうそう。
ＷＣＴは高いからね。その時点でパス。
だめもとでグローヴの４４階に申し込むか、あとは豊洲以降だね。

自分はグローブ購入者です。
第２期での購入ですが、決めては『引き渡しまでの期間の短さ』と『山手線駅からの距離』です。
やっぱ買ってから２年待ちとかはちょっとキツかったので。

物件的にはケープはお値段的に、WCTは物件の特殊さ（いい意味で。外観も好きです）で検討してましたが、
駅からの距離という点を自分なりに考慮して、無難かもしれませんが長期的に見ると価値があるかなと判断しました。
眺望はケープの圧勝ですよね。

>>124さん
同感です。
私もＧＴ２期購入組です。
ＣＴと違いＧＴスレが落ち着いていたのも○です。

>>119さん
結局ＷＴＣに決められたのでしょうか？
都心に１軒、そのうち別宅を、、なんて考えていた者ですが、もし宜しければ決め手は何でしょうか。。

＞１２２さん
グローブが駅に近いと言ってもがんばって徒歩９〜１０分位

>127さん

歩いたことあります？
GT契約者なので何度も歩いてますが、
自分1人で6,7分
妻と2人で歩いて8分ですよ。

ダイレクトウィンドウの角部屋は他に無いからＷＣＴに決めました。他はやっぱり今までどうりの普通のマンションで魅力に欠けました。

ＴＴＴは駅から徒歩５分、この中では一番近いが、勝どき駅って言うのが微妙・・・
数年したらゆりかもめの駅も出来るらしいが、ゆりかもめもってのもね〜

でも駅近は通勤者にとっては魅力だな。
雨の日の徒歩はマジ辛い・・・。

駅が一番遠いのはドコなの？
１０分以上は流石に辛いな。

＞132
ケープだよ
遊歩道できてないから20分くらい掛る

ダイレクトウィンドウ、俺も一瞬惹かれたが、ガラス柵のベランダの方が良くない？
ＤＷはベランダ無い分、実質的な占有エリア狭くなってるし、窓開けれないし。
ガラス柵なら眺望もＤＷと変わらんし。
よく考えると、ＤＷって、あんまり良いことない。

夜景を見ながらワインを飲み綺麗な奥さんと会話しＬＯＶＥ×２な生活こそタワーマンションの価値

会社から帰り奥さんに相手にされず、テレビを見て風呂入って寝るだけならタワーマンションの必要性は無いように思える。
無理して何千万のローンを組まず、駅近の都営にするべき！
眺望第一、場所は何処でもいいけど。

駅までの徒歩は雨の日もつらいが、一番つらいのは夏の酷暑だよ。
朝から３０度超の毎日、５分以上歩いたらもう汗だく、背中ビッショリ。
それが３ヶ月くらい毎日続くのが都心の暑さだよ。

今年9月より豊洲・グローブ・WCTの3者を比較検討。
豊洲は江東区という理由だけで落とす。
グローブは　三井はブロックリノベーションとか謳ってリバーシティ21を成功例に挙げているが　佃は悠久と流れる隅田川があって成立しているのであって　運河に囲まれているだけの芝浦島はちょっと違い　また島には幹線道路2本が走っていて近在との差別感も演出しにくく(ブロックリノベーションへの疑問）単に町の中のMSと変わらないと感じた。
よって消去法でWCTにしたが　隔絶されている環境に差別感は感じるが　隔絶ゆえに団地の様な2000世帯の密着したコミュニティと　否が応でも触れ会わざる得ず　うまくやっていけるかそれが一番の不安。
本来では　もっと他者を比較検討すべきであっただろうが面倒になったのでやめた。　

雨の日ぬれずに通勤Ｖタワーで決まり。
次点バスでＷＣＴ
カテリーナ

WCTって何で売れ残ってんの？
外装は中々奇抜でカッコイイと思うけど。

ＷＣＴは島より１〜２割高いからです。
金のかかった施設が多いから。
スミフが売っているから。

このご時勢、例え１〜２割高くても
仕様がそれに見合ってれば即売しそうだけどね。
実際、都心の現物件は中古でも２〜３割
上昇してるマンションもあるし。
何か不都合な条件でもあるのかな？

駅から遠いし、密集しているのがイヤなんでしょ。

やっぱり、なーんにもない周辺環境でしょう。

ＷＴＣのアクアは、高いといわれた分譲価格より更に高い価格で新古物件として取引が行われています。まだブリーズと少々のキャピタルが残っているというのに。買う人の気持ちはわかりません・・

ＷＣＴが残っていると言うよりほかのマンションは、価格が安いため投機目的の人が多く買い急いでいる感じ、入居が始まれば空き部屋が多く電気のつかない部屋が１／５ぐらい有るかも？
周辺環境は、島よりも全然良いと思います。

ＷＣＴ坪単価が２５０以下の部屋は、ほとんど売れてます。
１８０万〜３００万以上まで価格差が有りすぎ、北側の高い部屋が残っている様です。

住友の物件って本当に価格設定がわかりにくいですね

>>134
おしゃっているＤＷの部屋とガラス柵のベランダの部屋が現在
同じ向きにありますが、眺望、明るさ、開放感は段違いですよ。
それに、ＤＷには、どの部屋も開閉出来る小窓が付いていますが。

ＷＣＴ、ケープは駅から遠い。
特にＷＣＴは論外。
高層に住んだ経験から、グローブは狙っていた角部屋のリビングに開口部がなく、長い夏場はつらいはず。ブロックリノベーションも島もドブ運河の隠れ蓑としか思えない。
ＴＴＴは行き止まりの立地で災害時に不安。
ということで、間取りの良さと、高層でもしっかり庇があるカテリーナＷＥＳＴアークに決定。

ここでもアンチＷＣＴ、がんばっているね。

日本最大を（但し　賃貸戸数含まず）うたうと、たたかれるのか、
豪華、多種多様の共用施設をもつと、やっかまれるのか・・・

ここでもWCTマンセイ、即出撃ですな。
日本最大を3年もうたっているうちに、TTTに抜かれる始末。
そしたら　（但し　賃貸戸数含まず）ときては悲哀を感じるね。

金額と港区でＣＭＴ。ケープもかっこいいけどね。

眺望は何と言ってもＴＴＴじゃないか。
南西向きならレインボーＢ，富士山、東京タワー等　都内のランドマークは全て見える。
眺望スレでも１位だったし日照も最高だしな。

当たって欲しかった・・・

割安度でもTTT。
当てたが、低層階なので眺望だめ。
ま投資だからよしとせんとな。
WCTがアクアとかなんかがやっと売れたと喜んでる間に5割アップ。

CMのインパクトはケープだな。
ＳＭＡＰ？？

>>153
ＴＴＴ南西はお台場の観覧車と浜離宮も見えると思う。
賃貸部分を密かに狙っているんだが、いつ発表になるんだろう・・・。

概観のインパクトはやっぱりＷＣＴ。
ケープのあの形も斬新的で面白い。
ＴＴＴも重厚間があってなかなか高級感がある。

>154
TTT契約者ですが、5割アップって本当ですか？
自分で住む予定ですが、なんだか嬉しいです。

それぞれの物件でコンセプトが違うのだから購入者も考え方が違って当然と思うね。
貸すならケープ、住むならＷＣＴかな、俺的には。

>>126 さん　　>>119 です
遅くなりました、肝心な事を書いていませんでした。
当初、目黒、渋谷区の住宅地を捜していましたが、ある記事がきっかけで
湾岸方面に視点を変えました。
３物件の内、最後に検討したのがＷＣＴで、契約をしました。
理由は、色々ありますが特に、天井から床までの総ガラス、恰も部屋が海に浮いて
いる感じすらしました。
又、２日にわたり天王洲界隈を歩き、品川駅から運河沿いのルートも試してみました。

まさに営業の方が強調していた“都心にあってリゾート感覚”を実感し、その内、
妻が「落ち着ける、一生住めそう、」と言い出し、他方、２軒の行き来や管理も
年がいくと煩わしくなる、立地的に道路状況もすこぶる良好、などなど、
要は、リゾート物件の購入要因が、見学後、次第に薄れてきたからです。
（残るは、ゴルフだけですが・・・）

>>160さん
律儀に有り難うございます。
おっしゃることよく分かります。
アクアタワーのモデルルーム、共用施設を見学し、すごいと思いました。
それにＷＣＴはなかなか女性に人気ありますよね。