ＷＣＴ、ケープ、グローブ、ＴＴＴのそれぞれいい所、悪いところ

なんか、スミフの人必死ですね。WCT買わなくてほんと良かった。

>>222
wct買って本当に良かった。
ほんと良いマンションですー。

内廊下、ワイドスパンは高級感があって魅力があるのは分かります。
しかし、窓のない部屋を数えて3LDKというのもいまいちですね。潔くDENにした方がいいかと感じます。ファミリー層には選びにくいかと・・・。

ということで
外廊下にすれば通路側に通風もある程度の採光も確保でき一つの魅力ではと考えグローブの高層階を契約しました。もちろん、予算的な問題がないのなら内廊下の角部屋がベストでしょうが・・・。
　料亭の廊下のようなプライバシーへの配慮は１億以上の物件だけで十分なのかなと感じます。

スミフと聞いてムーミンのスニフを思い出すのは私だけ？

とにかく、自分が買ったマンションライフを楽しめや！

友達が住んでいるＷＣＴに遊びに行かせてもらったけど、最高だった^^;羨ましい。
前の道路とモノレールがなかったら、埋立地でも言う事なし！！

ぷぷ。四浪ですか…。

>224さん、
私共も窓の無い部屋は初めてなもので、それがネックでしたが購入しました。
先週内覧会がありましたが、意外とＤＷの為か明るく、閉塞感もなく正直ほっとしています。

＞ほんと良いマンションですー。

以前にもＷＣＴのスレにこういう書込みを繰返す人が
いたけど、おそらく一人ではなく複数いたんだろうな。
２０００戸のうち、千数百戸は売れたんだろうから、
中には、かなりきちゃってる人もいるってことだな。

>>230
ＷＣＴの結束ってすごいらしいよ。
グローブはどう？　

不動産販売会社が下請けを通じて、掲示板に＊＊＊＊書き込みする職業家事手伝いの引き篭もり
バイトを雇ってるとか。ＷＣＴ批判をすると立て続けにそれに反論したり、煽ったり、なだめたり
の一人三役の書き込みがあるのはそのため？

勝どき・芝浦なんかは、変死体が年１、２回は発見されるようなやばい土地柄だぜ。その点、港南は人がいないからいい。なんで人気があるかわからん。

双方のやり取りを面白く（失礼）読んでいたが、
>232さん、それは言い過ぎか、勘違いですよ。

私は検討中だから方々の本スレも真剣に見ていますが、
ＷＣＴは、契約者が多い為か、質問にも直に誰かが親切に
答えており、上に出ていた様な満足度も高いようです。
それぞれの本スレをよく比較する事といいですよ。

>>233
港南WCTはA、B、Cのそれぞれで既に自殺や死亡事故があったようですが、
それこそなんで人気があるかわからん。変死体もあがるやばい土地柄のようだ。

[ 官 報 ]　東京　平成17年9月8日
本籍不詳・住所不詳・氏名不詳　60歳から70歳位　男性　身長167cm位　中肉、白髪、右下腹部に手術痕

上記の者は、平成17年7月13日、東京都「港区港南」5丁目品川埠頭岸壁直下海面上にて遺体で発見されました。死亡日時は、平成17年7月上旬頃と推定されます。

TTT 購入者ですが横から一言。

WCT はいい意味でも悪い意味でも "特殊" な物件というのは周知の事実だと思います。
それがメリットであったりデメリットであったり。
# ただ間違いないのはそれは明らかに他とは差別化であり資産価値にはつながるのでしょう。

WCT が気に入った人はそれが自慢で書き込んでいるのかもしれませんが、
その特殊さ上に嫌な人はそうじゃないでしょ？と "当然" ながら反発するのでしょう。

このスレにある他のマンションはそういう意味では "無難" であり、
そのため WCT のようなことはないのでしょう。

そういう背景から WCT の擁護/アンチのどっちがデベとかいうのは
意味のないことだと思うのですが・・・
それに WCT の擁護派がアンチ派を島のデベと決めつけてしまうのは不思議ですね。
なぜなんでしょう。

ただ、頭ではそう分かっていても傍から見ると
WCT の擁護派の書き込みが目立つ、うがった見方をすると浮いているように
見えてしまうんですけどね。

どちらにしても、勝った/負けたじゃないんですから、
つまらない喧嘩でスレを消費するのはもったいないと思いませんか？

すいません。偉そうに失礼しました。

>236
スレタイ読んでね。

>>236
住友の販売の仕方も叩かれている原因なんじゃない？

比較には住む住人の経済力も重要。
これからクリスマスシーズンだけど、どのマンションが一番デカイツリーを飾るか。
一番貧相なのはどこか、見ものです。

>>236
長々とＷＣＴを批判してもね。
この中ならグローヴかＷＣＴのＢ棟北東に住みたいと思うね。
昼間は南や西側で海が見えるより東の海が一番よかった。

誰もまだ住んでないのに、ツリーなんて飾りませんよＷ

>>236さん
とてもうなずける文章だと思うのですが、その後のレスを読むかぎり
一部のWCT擁護派には伝わらないようですね。。

>>233
とかの書き込みも、WCT購入者が書いてると思いたくないけど
ひどい・・。

>235
こーいうの調べて書くって普通の神経じゃないね。キモイな。。。

>243
WCTの自殺も含めて事実ならしょうがない。
重要事項説明されてるんでしょう？

ＷＣＴでのＡ棟自殺とＣ棟事故？（異常者？）死亡の件については、購入検討中に営業の方から知らせていただきました。しかし、私はグローヴを購入しましたが、グローヴの事故については何も教えてくれませんでした。
デベの姿勢の違いでしょうか？？

>245
WCTは入居開始後の販売中だからじゃない。

あの・・・
マンションの話とは遠ざかっているんですけど・・・

大規模マンションって分譲価格の差が大きいので住み手の所得格差も
半端じゃない。ＷＴＣは見学に行ったけど通勤でロビーに出入りする人と
ラウンジにたむろするオバサンとパーティールームで騒ぐ若者とジャグジー
で孤独にくつろぐ外人の姿におもいっきり差があって面白かった。
銀座のヴィトンのショップとよく似ている。若い子もいれば成金オヤジも
いれば、新作だけを選んでまとめ買いするお金持ちらしき人もいる。
大規模タワーマンションってのは、はやりもんなんですな。
この時代に生まれたからには一度は住んでみないと・・という感じでしょうか。

ＷＴＣでなくＷＣＴね。

グローヴの事故なんて聞いたことないな・・ホントですか？
ＷＣＴは教えてくれたけど。

＞２３６
自分は逆に他のマンションは価格勝負（グローブなどを除いて）でこれといった特徴が無く、どうしても個性的なＷＣＴが話題になってしまうという事ではないかと思います。

２３５みたいにＷＣＴに粘着している人物は島の購入者、営業というのは違うと思いますよ
大人気のうちに完売していますし、現状での資産価値上昇額でもケープの関係者は大喜びのはずで、他の物件を非難する必要性も無いですから

ＷＣＴは高価ですから、大方買おうと思って乗り込んで行ったはいいが、資金不足で営業に門前払いされた方などではないかと思います。可哀想な人です。

というか、物件はお買い得のものから売れていくというだけで長い目でみれば
ＷＣＴも「安かった」という話になるのでしょう。

>>252
しー！そんな事言ったら、また僻み人間が涙流しながら粘着してくるから、
「高かった」ということにしておきましょうよ（笑）

５年後には坪単価２００万でも３００万でもそれほど差がなかった・・って話に
なっていそうな予感。

＞ＷＣＴは高価ですから、大方買おうと思って乗り込んで行ったはいいが、資金不足で営業に門前払いされた方などではないかと思います。可哀想な人です。

こういう書き込みが多いが、事実を歪曲してはまずいだろう。

WCT　　　　41㎡から136㎡　2630万円〜23800万円
グローブ　47㎡から178㎡　3150万円〜23000万円

確かに割高分高かったとはいえるかもしれんが・・・・

湾岸〜湾岸〜と、なびかれて色々検討しましたが、
結局、品川区にある、某マンションに決定。
確かに、ＷＣＴは値段も物件も別格でしたわｗ

ちゃんと読め
他のマンションは価格勝負（グローブなどを除いて）
って書いてある

＞255
価格を論じるならせめて平均坪単価を示してくれ
ＷＣＴのアクア　平均坪単価２４０万円
　　　　キャピタル　平均坪単価　２６５万円
　　　　ブリーズ　平均坪単価　　２９０万円
グローヴ　平均坪単価　　２５０万円

ＷＣＴって、ごく一部の人が必死に頑張り過ぎてイメージダウンしてるとこある。

別に人気薄でも、本人が気に入ってるならいいじゃないの。

＞258
平均坪単価示してくれて深謝。
WCTが高級、高価という書き込みがあまりにたびたび出るもんで、即訂正したんじゃ。
いまざっと最近のをみただけでも、165、189、237、251、256。
WCTがすばらしいマンションだというなら、それでなんのいちゃもんもつけないが、
高級、高価はやめてくだされ。

WCT の購入者（？）って何で島の GT に粘着しているんだろう？
不思議だ。

ケープ住人ですが、うちみたいにごく一部のキ○ガイが暴れたため掲示板から
普通の人が居なくなってしまったとこからすると、ＷＣＴはまとまりがあって
うらやましい。

ケープはまさにその通りだね。あの人まだいるのかね。

まだいたよ（；；）

いるんだよねぇ・・・＾＾;

>>251
こういう書き込みが、WCTに対しての反感をもたれるんだと思うけど。

＞他のマンションは価格勝負（グローブなどを除いて）でこれといった特徴が無く、
＞どうしても個性的なＷＣＴが話題になってしまうという事ではないかと思います。

個人の自己満足の意見でしょうが、他の物件もそれぞれ特徴もあるいい物件でした。
逆に、私はWCTも検討してモデルルームにも出向きましたが、
WCT、グローブ、TTT、CMT、と全て見学した中で一番最初に却下でした。
割高だったという理由だけではなく、都心のリゾートとうたって割りに現場を見てがっかり、
目の前の高速から響く音にがっかり、中庭の狭さにがっかり・・と、
まぁ購入意思が薄れた理由は他にもありますが。。
感じ方は人それぞれですが、どこを購入された方も、
自分が購入した物件が一番だと思うものですよね。

>>266
そそ。周りが見えていないというか、周囲に対する配慮が足りないというか・・・
購入した人がみんなそうなるとは思えず、
特定多数（？）に限られた人間の言動と信じたいです。

>258
ＷＣＴのアクアは、２００４年発売時の価格。
今年販売のブリーズはともかく、キャピタルに至っては、
西や北向きでこの価格。

私は高輪TRのMRを見に行った後、参考までと思って、すぐ近くのシティタワー高輪のMRを
覗いたんだが、やる気のなさそうな、がやや尊大な営業マンが、このスレ（E-マンション）をプリントアウトしたものを渡してきた。両方の。どう見ても高輪TRの方がよく見えたのに、渡されたものを見たら、シティタワーの方がよさげな書き込みが多くて、ン?と思ったことを、いま思い出した。

やっぱ営業マンとかなんかが、せっせと書き込むとか、裏があるんじゃあと、勘ぐりたくもなるわな。WCT、シティタワー高輪、どっちも売上高的にも大事な物件だし、売れ行きもはかばかしくなかったしな。

そういう意味ではＷＣＴの２９００万円ぐらいで
55平米前後の賃貸部屋投資用では美味しかったかも。
15年で額面分はなんとか償却できそう。

ＷＣＴ　Ｃ棟の1-2期はそんなに高くなかったですよ。

>>266
私には小さな子供がいるのですが、
環境もそうですが、
それよりもマンションの目の前の道路に危険を感じ、
WCT を見送りました。

調べてみると事故が多そうですし。
昨年度は死亡事故もあったみたいですからね。
http://www3.wagamachi-guide.com/jikomap/bmap.asp?p=b&l=p&c=139...

>272
交通量もはげしいからね。

>>272
クルマの通らない山奥にでも住まれてはいかがですか？
牛に踏まれても知りませんけどねｗ

>>258
ご親切にＷＣＴの敷地内時系列価格推移助かります。

要は販売経費や金利負担分を転嫁して、
徐々に元値に上乗せて行くということなんですね。
結局販売が長引いた費用や借入金利などは、購入者に
「負担してください」という仕組みですね。

>>274
話が極端だな。
別に子供がいる家庭であればそう考えてもおかしくないことでしょ？
メリット、デメリットそれぞれあって当然。
スレタイどおり発言しただけで 274 のような発言をすることの方がおかしい。
それが反発を生んでるのでは？

>>274
あらあら、陰険な発言ですね。。。
WCT購入者の方ですか？
そんなに熱くならなくても・・本当の事なんですから。

あら、277ですが
276さんとかぶっちゃいましたね。ｗ

だってＷＣＴ信者はＷＣＴが湾岸一のマンションだと思ってるからw

グローブは高くて買えなかったのでＷＣＴを買いました。
ＷＣＴの方が坪単価に幅があるので、安い部屋も多かったかと。
確かに今残ってるのはえらく高いですけどね。

巧妙な手をつかうなぁ。
まともに>>274の様な事を書く奴はいないだろうに、
このスレよく読んでみると、１人何役もしてＷＣＴをたたいてますな、
ここまで嫌われちゃって・・・

ん?
深読みすると 274=281?
今更弁解?

ＷＣＴは確かにすてきな建物でした。
でも、総合判断でグローヴにしました。
ブリーズは今の価格では適正とは思えなかったし、やはり、周辺環境でしょうか。。
中に入ってしまったらとてもすばらしいのですが。。

個人的には住友さんの建物はやはり関西的ですよね。とても派手です。
西梅田のタワーもとてもきれいでした。
なので売り方も関西的です。
私は関東関西どちらも住んだことがあるのでそういう印象を受けます。
いい意味でも悪い意味でもありません。

どのスレでも、名差しで悪口を書くと荒れるのでお互い注意して書き込みます。
元々ここのケンカもそれが始まり。
ただここのスレタイが「名指しして悪い所を」だから始末が悪い。

ＷＣＴさん、余程、ある方から根に持たれているようですよ。

>>285
そうですね。
このスレタイでは荒れて当然ですね。
どんな目的でスレ主がこのスレを作ったのか。。。

WCTサイキョってことでこのスレ終了！

>>281
確かに、　フツーに考えて、大勢が揃って
名指しして立て続けにアンチを書き込むかなー
よほど住友に恨みでもあるんじゃないの？

>>272
色々調べてきてご苦労なことです。
よく読むと、自転車、歩行者、高齢者ともに芝浦の島の周りの事故も多いですよ
ご注意くださいね！
http://www3.wagamachi-guide.com/jikomap/bmap.asp?p=b&l=p&c=139...
http://www3.wagamachi-guide.com/jikomap/bmap.asp?p=b&l=p&c=139...
http://www3.wagamachi-guide.com/jikomap/bmap.asp?p=b&l=p&c=139...

ほんとだ。お年寄りの事故なんて島を取り囲んで発生してる
これから高齢化社会なのに・・・

なぜにいきなり芝浦？？？

あの・・・
先日も書きましたが、
マンションの話とはかけ離れていってますよ。

この一帯のマンションには関心はあるので見ていますが、
それにしてもＷＣＴさんは中傷合戦が好きですね。
好き好んで周囲に敵を作っているような・・・
直前の285さんのコメントをもう一度よく読み直してみてはいかが？

なんでこれが”中傷合戦好き”になるの？日本人ですか？
スレを頭からもう一度よく読み直してみてはいかが？

↑十分中傷を仕掛けていますよ。
あなたこそ "あなた" 自身が書き込んだいままでの内容を読み直してみましょう。

グローヴ購入者です。
横から失礼します。

なぜWCTだけこんなになるのか分かりませんが、
WCTのアンチの方とWCTの関係者？のやりとりのとばっちりを
他のマンションにも振り向けようとするのか理解に苦しみます。

それなりに社会に認められた方々だと思いますし、
逆の立場にたってみてどう思うか考えていただければ
お分かりいただけるようなことだと思うのですが。

それにどちらにしてもみなさんは該当する不動産屋さんではないのですから、
購入者にとってみれば勝ったとか負けたとかどこよりましとかいっても詮無きことです。

その方が自らの条件にあわせたマンションを買った時点で
十分に満足されてるのでしょうからそれでいいんじゃないですか？
それに他のマンションを悪くいってどうなるものでもないと思うのですが。

こんなこと書くと、スレタイ読めとかいわれそうですけど。。。

オマエら醜い争いしてるな〜。どっちもどっちだよ。この貧乏人ども。

>295
無駄無駄。
言って分かるよう相手ではないでしょう？

レス番　　　　共通点
>>236 ＴＴＴ購入者です　　横から　アンチ　勝った/負けたじゃないんですから
>>296　グローヴ購入者です　横から　アンチ　勝ったとか負けたとかどこよりましとか

随分色々と物件を購入されたみたいですが（笑）
公平かつ冷静な意見を装いつつ巧妙にＷ○Ｔを誹謗する。非常に悪質ですね。
だいたい、ここに名前が挙がっているマンションを購入できたような方は、幸せいっぱいでインテリア選びなど多忙で他のマンションを悪く言う必要もないはず。どういう事情のある方か知れませんが、芝浦港南物件同士を喧嘩させたいのでしょうね。悲哀を禁じ得ません。

>>299さん
296ですが、ちゃんとグローヴを購入したものですよ。

236さんが書かれた指摘された部分 "勝った負けた" のコメントや
285さんのコメントにまったく同意見なので似たような文章になったかもしれません。
誤解をされたようであればお詫びいたします。

２〜３行づつブロックで別けるクセや文体まで同一なんですね。
グローブ、ＴＴＴ購入者を騙ってまで粘着するとは・・・

>301
あなたの近くにスパイがいると思いますか？ ・・・・・ Yes! と応えるタイプでしょw

>>299
あちゃ〜
自作自演気持ち悪ぃ

>>286
大変な事になっていますね。
時々、その「ある方」がＷＣＴ本スレにやって来て、同じ様なアンチスレを
書いていきます。直に反論されますが、繰り返されますので、
何か恨みでもあるのかと思っています。

ＷＣＴの人達、釣られ放題だね
そりゃ面白がられるわ

いずれマンションを買う者（ケープはずれ、港南定借待ち）だけれど、
２９３さん、まとめたつもりだろうが、論点ずれてない？
これじゃＷＣＴ擁護でなくても？？

>それにしてもＷＣＴさんは中傷合戦が好きですね
>好き好んで周囲に敵を作っているような・・・
むしろ逆だよ。

このスレ面倒ぐさがらずにじっくり読んでみな、１５分もあれば理解できる。
発端は「だからーーＷＣＴは、」で始まる>>207で、その後>>232,>>235等
例の名指しアンチのオンパレード、>>272も先に貼っているのに（笑）
まあ、関係なく読む分には面白いが。。。

要は、自慢したくてしょうがないＷＣＴ（中にホントに擁護？と疑う変なのが１人いる）
と、その優位を許さない又は、ＷＣＴ＆スミフに深い悪感情を持つ２，３人（内１人は
何役もこなせる）と、みた。

これは推測だが、後者が、今となっては意味のないこのスレタイを
立てたと思いたくなる内容だよ。

このスレ自身、スミフの部隊作と見られないこともないなぁ。
今時、政府機関も２ch監視をしてたり、
一流といわれる商社でもMIXI部隊やブログ部隊を使ってマーケやるそうだからね。

まあ、入居したばかりの新築マンションが素晴らしいのはどこも同じ。
WCT＊＊＊＊が多く、たまにそれが行きすぎているのも仕方ない。

必要なのは、5年後、10年後、さらに先はどうなってるかという視点だよね。
その点では、立地、駅徒歩、仕様で、TTT＞グローヴ＞ケープ＞WCTとなり、
WCTが一番不利だと思っている。

みなさんそろそろ仕事に戻りましょうよ。明日はお休みでしょ。

>>309
WCT の場合、その前に常に Vタワー＞WCT という図式があるからね。

今週の週刊ダイヤモンドにＭＳ格付けでてますね。グローヴ4位、ケープは圏外・・・。

Vタワー入れてもいいなら、
Vタワー＞グローブ＞WCT＞ケープ＞TTT　かな〜。
勝どきに住んでるのでTTTのローケーションが悪いのはよく判ります。

グローヴは、交通の「立地」は文句なしだが、
狭い島に、さらに海側に賃貸棟が建ちますね。

>>313
ほんとに勝どきに住まわれてますか？
価値観は人それぞれなので分からなくもないですが、ご意見に興味があるので
良かったらロケーションの何が悪いのか教えて下さい。
私は勝どきのむしろ場所、眺望、環境とこの中では一番良いと思いましたが・・？
将来の勝どき＆晴海再開発で更に期待大なのですが。

いずれにせよ
>>236>>296みたいな成りすましの人間と
>>307の指摘のとおり論点ずれてる奴
がＷＣＴを否定したいと思って必死でカキコミを
繰り返しているのが良く理解できた。

>>315
313だけど、自分とは意見の違う書き込みがあると、すぐに『ほんとに住んでるんですか？』って疑うよね。
御自分で『価値観は人それぞれなので』って書いてるじゃないですか。

だから人それぞれなんだよ！！！
　

あくまでも私見ですよ。

１．何といっても土壌が埋め立て、です。
２．町自体は古いのですが、住民が住みつくようになったのが新しく、コミュニティという意識が希薄です（下町風の雰囲気だがご近所付き合いはあまりない）。
３．倉庫がオフィスビルになり、高層マンションになってきて、住民は増えているが、銀座や築地が近いこともあり、勝どきに店は増えていないし、買い物も便利ではない。地下鉄の駅ではあまり駅前の発展、という形にならない。
４．勝どきの駅は、常に人がたくさん（自転車たくさん）。ＴＴＴできるとどうなるか心配。

それをいっちゃあ湾岸地域ってどこも一緒ですよ。^^;

>>315
TTTは、ウィキペディア（Wikipedia）に掲載された位の注目物件だし、
人は人、自分は自分という広い心を持ったスタンスで、入居を待つのが吉だと思います。

>>320
このスレのマンションでウィキペディアにのっていないのはWCTだけなんですね。