ＷＣＴ、ケープ、グローブ、ＴＴＴのそれぞれいい所、悪いところ

>>1必死杉ｗ

価格を踏まえたお買い得度

ＴＴＴ＞ケープ＞＞＞＞＞＞＞グローブ＞ＷＣＴ

グローブは歩いても問題ない距離だし、WCTは面白い物件だから坪単価高くても買う人がいるのではないかね。

ケープ購入者です。WCTとケープとグローヴで思い悩みました。（TTTは既に高い部屋しか残ってなかった）

初めにショールームに行ったのはWCTでした。私にとっての魅力は、モノレールの駅に近いことと充実した共用設備。ただ日照的に南向きが欲しかったのですが、角部屋だと高くＡ棟南向きだと眺望がイマイチな事、それからバイク置場が確保出来ないこと、港南５丁目の開発が不透明なことから、契約しませんでした。

次にケープ。魅力は公開空地が少ないことと角部屋でも何とか手が届く安さでした。駅に遠いこととWCTに比べると共用設備が貧弱（せめてジムは欲しかった・・・）なことがネックでしたが、駅に遠いのは我慢、共用施設に関してはA3棟のフィットネスクラブで何とか自分を納得させて、いざ申し込んだけど、２倍で落選・・・。

その後、ケープの倍率が上がるのは目に見えていたので、グローヴのキャンセル物件がないか、営業と交渉を開始しました。ある程度部屋を絞ってくれればキャンセルしそうな人がいますから確認してみますよ、と言われたので、条件を出して営業に探してもらいました。魅力は山手線に近いところと芝浦No.1物件であるところ。しかしA1/A3と見合いになる部屋が多いことと、レインボーブリッジの眺望がイマイチなのがネックでした。

グローヴを探してもらっている間に、ベイクレストタワーやコスモポリスなどを見に行っていましたが、営業からケープのキャンセルが出たという連絡を貰ったので即決して、約３ヶ月のマンション探しの旅は終わったのでした。

振り返ってみると、どこのマンションにしても後悔はしなかっただろうなと思います。どれもそれなりに出来が良くまたどれも完璧でなかったですから。月並みな言葉になりますが、やっぱり不動産選びは縁ですね。

もうほぼ販売終わってるマンションを
今更比較して何がしたいの？

無意味スレ。
立てるとしたら「激論」が妥当。
やっぱWCTの宣伝か。

この世代の一番の目玉、ＰＣＴも入れた方が盛り上がるぜ。

足立ナンバーはご遠慮願います。

>26
なんでこの掲示板見てるの？

この先の購入の参考にするなら、ナンバーの議論も重要だ。

私は先日のグローヴとケープの両方に外れました。グローヴは倍率低く当たるつもりでしたがダメでした。やはり縁かもしれません。
関係ないけど異性関係も似てますな。最近やっと気付きました。うちの奥さん合いません、性格的に。

だから興味ない人、なんでこの掲示板見てるの？

ところで、なんだこの異様な反応速度は？

>>25さんみたいな落ち着いた意見が聞けるのならイイかも・・・
ＷＣＴ、グローブが若干残っていますが、総個数からすれば数％程度
実質的には販売終了に近いような状況です。
みなさんそれぞれ色々と思い悩んだ末に購入を決定されたかと思いますが
それぞれ気に入った物件への入居を前にワクワクしている状況で
芝浦・港南地区の同期４巨頭で、戦線を回顧してみるのも、おつな物かも
露骨な攻撃合戦になるといやですけど・・

どこか湾岸物件って差別を感じるんですけどいつごろになったら地位を確立できるんですかね

別に焦る必要も無いんじゃないですか？
サウスゲート計画やオリンピック誘致で数年単位で、より便利で魅力的な地域に変わって
行くでしょうし、超都心と湾岸それぞれに価値を見出した人が住んでるわけですし。

ＣＭＴ忘れてませんか。

ファイバリッチ忘れてませんか？

>>37

周りが街として発展してからでしょう。
今は人が住むにはあまりに殺伐としすぎてます。

ベイクレ忘れてませんか？

価格も立地も同じだったらＷＣＴを選ぶね

トミンハイム忘れてませんか？

マジレスがひとつくらいあってもいいかと・・・＞ＷＣＴ、ケープ、グローブ、ＴＴＴ、どれかを購入した方

グローヴですけど


＞選んだ決定打はなんなのか？

駅からの距離。
外装にタイルが貼ってある。
坪単価２５０万台で
高層が買える。
リセールバリュー。
予想家賃の高さ。
営業マンが
無駄がなく仕事が歯切れがよい感じのいい男だった。
素人受けしそうな建物

＞また候補からはずした理由は何なのか

ＷＣＴ
よいけど単価が高い。癖がありすぎて
人によって好き嫌いが別れそう。気に入ったら長く
借り手がつきそうだが賃貸マンションとしては
次々入れ替わってくれたほうがいい。
値段か高い。高層階は１６坪の値段で
１３坪しか買えない。

ケープ
どう歩いても遠い。駅から暗い。
都営の裏に回る立地が嫌い。
スレに品がない。一部にエキセントリックな購入者がいる。
変な平面形が嫌いで最初から検討していなかった。

ＴＴＴ
立地が嫌。橋の手前の公衆便所が嫌だった。
２０００戸近いボリュームが凄まじい。
大江戸線一本というアクセスに不安。
ホームレスの宿泊所ができるというのも嫌。
北側のお見合部屋が外れてキャンセルが出て
連絡があったが断った。

ちなみにセカンドです。

ケープはとにかく安いのがよかったが交通は今のままではまったくダメ。定期バス（ちいバス）でも良いから何か無いとね。
グローヴは歩ける距離だからその点は可。
ＷＣＴは高いのが難。
ＴＴＴはやはり大江戸線一本というアクセスが不安だった。

グローヴは抽選外れたから、ＷＣＴか場所は離れるが武蔵小杉を考えている。

WCT は上物はそんなにわるくはないと思うけど、立地（アクセス）と物件価格がねぇ。
港南の地域 No.1 物件といえば、どうあがいてもＶタワーなわけだし。
地域のランドマークにもなれない、トータルの物件の魅力に対してあまりに強すぎる価格設定。
こんなんじゃ、"買える"、"買えない" の話じゃなくて "買いません"。

そうそう、アクセスといえば、
WCT は無理に品川駅を最寄り駅のひとつとしてがんばって記載する必要がないのに。
都心の立地にあるにもかかわらず駅までの交通手段が徒歩１４分とは・・・
品川に行くためには「バス」でしょ・・・

WCT ＊＊＊＊のみなさん、まぁ販売促進がんばてください。

最初にグローブを検討したが意外と安いっと思ったがやはり予算が足りなくて諦める。
ケープのあまりの安さに飛びつく。
とりあえず以前から話題のアイランド住民になれることにあこがれていたので。
で当選！！ついでに港区住民にもなり喜び倍増！！

その後ＴＴＴの存在を知る。
なかなか良かったかも。もしはじめから知っていたらケープと悩んでいたかな。
中央区というのがよかったし値段も安かったので。

ＷＣＴ最近知る・・・
見た限りではちょっと高いらしいしね。
最初から知っていても対象外かな。

川崎になるがラゾーナと悩んだ。
今でもラゾーナに行くがラゾーナでも良かったかなっとも思っている。
値段も安かったしね。

ラゾーナはいいよね。西口周辺だけみたら環境は品川Ｖタワー気分。
実際、７万平米の商業施設は日常の買い物には完璧な品揃え。
（ちょっとワインより焼酎が充実というのが川崎なんだろうけど）
豊洲ららぽーとより充実している。駅直結は強い。
行ってみて驚きますね。

ＷＣＴとラゾーナを比較するとラゾーナの方が実は品川駅に近いんじゃない？
ちなみに品川まで実際に歩くとなったら駅の往復だけで３０分を軽く超えるのか・・・

品川からラゾーナまで歩いて帰れないけど、品川からＷＣＴには歩ける。
品川からラゾーナまでタクシー乗ると６千円くらいだけど
品川からＷＣＴはワンメータ

羽田や新幹線の便ならラゾーナよりＷＣＴだろう。

>>56
日々、日本中、世界中を飛び回ってください（笑）

というか、実際国内外の出張が多くて港南を選んだのだが。
＞５７
言い方が失礼だな。教養がないのだね。

＞５６＝５８
失礼かどうかはともかく港
南に住む人すべてが
あなたの根拠でラゾーナよりＷＣＴの方がいいとしないんじゃない？
あなたのような少数派の「事情」に基づいた理由付けをされても困るよ。
もっと「普通」の話をしてくださいな。

もっとも５４じゃないけど、
マンションから新幹線に乗るまでの時間であれば、
案外ラゾーナからの方が早かったりして。

なにを熱くなってんだ？


川崎は東口と西口は駅を境に渋谷と日暮里が合体したような
不思議な雰囲気です。ＤＩＣＥの書店や東急ハンズがやけに古めかしく
見えました。

なんで、みんな話題に出さないか不思議なんだけど
ケープの安さとグローブ並みの駅近を備えた
CMTは？

完成が遅いもん。

PCTも仲間にいれて。

それと、雨の日の富士山みたいに周りを囲まれたタワーってのも
なんだか住む人が気の毒ですよね。
ちなみに、抽選６倍ではずれましたけど。買いたい部屋が少なかったですよ。

＞５９
で、奥さん？の一般的な「普通の視点」からは
ソープ や競馬場に隣接する街より
食肉市場や下水処理場に隣接する街のほうがましだという気がしませんか？

>>57＝59？
は嫌味な奴だな、確かに。

会社から近い、内廊下、眺望がよい、入居が早い、ということで、ケープにしました。
ＷＣＴも今考えると魅力的だったと思いますが、その時点では、”日本最大”という謳い文句に
不安を感じて、検討をしませんでした。

>>65
なんか偏った考えの持ち主ですな。65 さんのいう "普通の視点" であれば、駅までの距離だったり、価格だったり、近接する商業施設の方に注目するんじゃない？65 さんのいう "嫌悪施設" はその上で妥協できるかできないかでしょ。

だいたいスタートはＣＭＴ→グローヴ一期→ＴＴＴ→（ケープ）→
グローヴ二期
この間に３回はＷＣＴに傾きかけ、一度はローン審査までやって
キャンセル・・・なんて人が結構多いのではないでしょうか。

そのなかで、豊洲方面まで遠征して帰ってくる猛者もいたりする。
うちの担当が「回遊魚」と譬えていってました。
この間２年に価格も上がったけど、ローン審査がゆるくなって融資枠が
広がって買える物件枠が広がっています。
たしかに、回遊してお客が太って帰ってくるのでしょう。
売り手はいくら回遊しても自分の物件で無事産卵してくれればいいわけですが

気になるのは、ＣＭＴも、ＰＣＴも含めてまだ買えてないひとってどのくらいいて
これからどこへ向かうのでしょうか。
豊洲の次ですか、江南ですか、川崎ですか、武蔵小杉？たまぷらーざ？

５２です

そうそうＰＣＴもここで存在を知りました。
当時は第一期前なので値段は？っと興味を持ちましたが
意外と高いので早々候補からはずれました
それに江東区だし。

考えると値段と地域そして話題性っというところで選んだかな

PCTもWCTもプールがなければ魅力的なんだけど・・・。
都会でフィットネスセンター選び放題のこの時代、なんで維持が大変な施設を持とうとするのか、不思議です。もっとも、プライベート維持が難しい芸能人向けであれば別ですが。

ＰＣＴのプールは８メートル位だが、ＷＣＴは２０メートルあるから一応実用性はありそう。
まあ実際に使うかどうかは別として・・・

>>73
でも以外とフィットネスジムに高いお金を払って契約しても
殆ど行かなくなっちゃったりするから、
かえってマンションにジムとかあると、有難かったりします。
大規模であれば、維持費もひとりあたりはそれほど高くないんじゃない？
海外のマンションは結構普通にプールとかサウナ、ジムが付いてたりしますが、
以外と快適でしたよ。という事で私はプールやジムが付いてるのは嬉しかったですね。
無駄と思うか有難いと思うかは個人差ですけどね。

変換間違いました。

以外→意外

今時、フィットネスジムに高いお金を払わなくても利用できるでしょう。
クレジットカードの特典や会社の福利厚生などが使えたりしますからね。

＞77
そういう方ばかりじゃないと思うけど？

>>78
そう？
あとネットとかでも安くチケットを販売しているところもあるみたいですよ？
もちろん怪しいサイトとかではありません。
クレジットカードもそうですが、要は知っているか知らないかだけの違いですよ。

どうも話が貧乏くさい・・・

プールは利用した後、外に出ることなく部屋まで帰ることができるのが魅力ですね。冬などはどうしても腰が重くなりがちなので。また75さんの言う通り、使った分だけ支払えばよいというのもプレッシャーにならなくていいかも。

ただ気になるのが、長期修繕計画に"実効性のある形"で組み込んであるのかという事。海外であればその辺のノウハウがあるんだろうけど、あまりそういう物件が多くない日本だとどうなんでしょう？

修繕の際に、例え少ない金額でも各戸からの徴収が必要だとモメると思うんですよね。

>>81
そうそう。あまりマンションに施設があっても
メンテナンスとかかかっちゃってしょうがないとも思うんですよねぇ。
利用されずに年中閑古鳥状態の施設があっても困りますし。
マンション内になくても近くにあれば済んでしまうものばっかりいっぱいあるよりは、
住人にとって利用頻度の高いものだけ施設としてあった方がいいと思いますよ。

よくプールやジム、シアタールームなど共有施設が充実してる物件を契約しておきながら、
最初あら維持費がかかる事を分かっているのに、
後から「プールなんて要らない」「シアタールームを変えて」とか
入居する前から文句を書いてるスレを見ると何か矛盾を感じてしまうのは私だけ？
そういう方は、
無駄だと思う豪華共用設備満載の物件は対象外にすれば良いだけなのに・・て思うけど。

>>79さん
貴方のような方は、まさにこういう物件を選ばなければ良いだけの事ですよ。
恐らく無駄になるだけでしょうから。

＞８３
なぜに 77(?)=79 さんに？
「フィットネスジムに高いお金を払わなくても利用できる」としか書いていないのに？

>そういう方は、
>無駄だと思う豪華共用設備満載の物件は対象外にすれば良いだけなのに・・て思うけど。

だからここで否定的なの人の意見としてそのようなマンションは「対象外」だと書いているじゃないですか？別に矛盾もなにもないですけど。

79です。
84さん、フォローありがとうございます。
ただの情報提供のつもりだったのですが、
なぜか豪華共用設備満載の物件に契約の方（？）に反感を買ってしまったようですね。
失礼しました。

フィットネスジムに登録して毎月銀行口座から使用料引き落とされていたけど、年に数回しか行かなかったことを思い出す。

>87
私も続けて通うというのは難しいことを実感しているので、
79さんと同様に行く時だけ支払うようにしています。
私の場合、一回500円程度で利用できるのでそちらの方が私の生活パターンでは都合がいいです。
それにいくジムが限定されなくてすむので、
会社の近くとマンションの近くとその時にあわせて使い分けています。

>>87
同感。
当初は意気込んでましたが、結局忙しくなって私も殆ど行かなかったです。。
月1万円×12ヶ月＝12万円で、年に数回ｗ
退会手続きも結構面倒だったりするんですよね。

＞なぜか豪華共用設備満載の物件に契約の方（？）に反感を買ってしまったようですね。

って、ここのスレタイ読んだ？
殆ど豪華共用設備満載物件購入者用？のスレなんだからさぁ・・・

>>89
あんた空気読めない？（笑）

>>89
ケープ購入者だけど、
79 の情報提供してくれた内容に対し 89 のコメントの繋がりが意味不明。
別に不利益になる情報じゃないじゃん。
79 に普通に謝ればいいだけなんじゃないの？
それともプライドが許さない？

やっぱりここを覗いてるのは
実際の購入者より、外野の方が多いって事？
何だかひとり怖い人がいますね〜

>>89
スレタイ読めても、空気が読めない。

プライドの高い人はおいといて、（笑）
一連のスレを見ていると
ジム自体年に数度って意見多いしプールにいたってはあんまり利用頻度高くないようだね。
つまりプールはなくてもいいってこと？
（別にミスリードさせているわけではないです）

そもそも、プール自体の耐久年数ってどのくらいなんだろう？
はじめは良いかもしれないけど、
１０年前、２０年後にマンション完成時のプールのままだったら、
古臭くなっていて更にそのプールに入らなくなりそうだな。

すいません。タイポです。
１０年後、２０年後ってことです。

え？びっくり！
89だけど何で攻められてるの？
＞91
79に誤れって、どういう意味？

私は75さんの意見に同感です。
それに対して77=79？さんのアドバイスも分かりますが、
豪華施設も気に入って購入してる人も居るわけだし、
この3物件は元々どれも充実した設備も付いてるわけで、
その物件を対象にしたスレなんだから、
79さんの書き込みに反感を持つ方が居てもおかしくないでしょう？？
・・・という意味で書いたのですが？

多分1000戸超のマンションであれば各戸の負担分はそんなに大きくないだろうし、通常の修繕積立金で賄える範囲であれば別に難しい話ではないと思うんですけどね。

プールを10年・20年運営した場合、どのタイミングでどの程度のコストがかかるのか、デベや管理会社にノウハウがないような気がして。まぁそれはタワマン自体も同じか(笑)。

>>96
その話題はもう良いです。たぶん話してもわからないと思うので。

>>94
貴方が一番プライド高そう

お願いだから同じマンション住民だったとしても
マンション内で仕切らないでくださいね。

>>96さん
文面の脈略がさっぱりです。（笑）
他の方も投稿されているように、
なぜ79さんのコメントに反感を持つことにつながるのか分からないです。
もちろん75さんの書かれていることも分かりますし、
79さんが書かれていることも同じようにもっともでとても参考になることだと思いますよ。
それでいて79さんのコメントは
96さんが賛同している75さんのコメントを否定した訳でもないように見えるのですが、
どうして96さんのような流れになるのかさっぱり分かりません。
91さんと同様に反感なんてぜんぜん持ちませんけど。
それとも96さんが契約された(?)マンションにとっては許しがたいコメントになっているのですか?

やりとりをみていると以下の流れを何としても維持したいのかと穿った見方をしてしまいます。

ジムやプールにお金がかかるのはもったいないでしょ?
-> ジムやプールはマンション内にあった方が便利でしょ?
-> だったら○○○のマンションがいいんじゃないですか?

まるで不動産の営業さんみたいですね。（笑）

>>98
すいません。話を続けてしまいました。

>>96
ということです。^^;

TTTがほとんど出てきませんね。
ここ買った人はもう4、5割上がってるんで、金持ち喧嘩せずの心境なのかな。

PCTのプールが8ｍくらい、WCTが20mとありましたが、TTTは25ｍです。
話を戻すなとの声もありそうだが、プールがあるからといって、管理費、修繕積立金は
TTTの場合特に高くはないですよ。オリゾンマーレも25mプール月ですが、そう高くはない。
もちろん、なしにすれば500円とかは安くなるンだろうが。

>97
維持費のこともそうだけど、
例えばちょっと前だと WCT の坪単価 290 万（でしたっけ？）も
するところに住もうとしている人が入りたいというような
プールとして維持できるのかなということがむしろ疑問。

メンテナンスコストをさげることもできるけど、
そうするとプールの利用者数の低下がさけられないし、
かといってむやみにコストをかけすぎると、
利用しない住民からは反発があるだろうし、
他人のマンションの話をしていて申し訳ないけど素朴な疑問です。

このスレいらない。中古・キャンセルかコロセウムに逝け　

頼むから入居まで金利あまり上がらないでね。値上がりしても相殺してしまう。

所詮、豊洲は目じゃなかったってことですね。
江東区ですし。

プールを使わない人には、プールは不要なのは当たり前。
でも、使う人には、マンション内にあるのは、非常に大きな魅力です。
私はプールが好きなので、ケープやグローブより、WCTとTTTに惹かれました。
結局、WCTにしましたが、共益費や修繕積立金は驚くほど安いです。

>106
PCTに限れば逆さだよ。
一番後発（後方待機）で、４コーナー回っても押さえたままで、
坂上がって軽くムチ入れたら（入れてないかも）、先発組みを
軽く差しきったってとこでしょ。
完売後のキャンセル受付もしないで店じまいだからね。

>>108
同感です。
見ているとＷ○○の＊＊＊＊さんだけ熱くなっているみたいですし。

↑逆じゃないのー？
別にだれも＊＊＊＊してないのに、やたらとＷ○○に食って掛かってるようですが
好きな子ほどいじめたくなるって言うから、本当はＷ○○が裏山しくて仕方がないんじゃ
ないのー？
>>51=>>110さん

こういうスレッドたてた人って、実は都心の高級マンションとか余裕で持ってたりして。
下層民同士を闘牛のように争わせて、
取っ組み合いでぼろぼろに成るのを余裕で観察するみたいな。

俺、全くの外野だけど、このエリアの事わりと知ってるから
読んでるとおもしろい。

ＷＣＴの景色が見られるところを見つけました。
入居者宅からとのことらしいですが希少ですね。

http://bluestyle.livedoor.biz/

芝浦豊洲の湾岸タワーに比べると、ＷＣＴの不人気ぶりは異常だよね。
そんなに悪いとは思わないし、価格もめちゃくちゃ高いわけでもないのに、何でだろう。立地？ ダメ営業？
やっぱりベイクレも売れ残りまくりなことを考えると立地なのか？

スーパー玉○に群がる安物漁りの客と、ナショナルマーケットで値札なんか見ず、ゆったり買い物
する客の違いだろ？

と釣られてみる。

たまたま見に行ったＷＣＴの斬新さ、一目惚れしましたが、ただブリーズは物件価格がちょっと。。
アクアなら価格も共用施設の場所も近く良かったと思うのですが。。
同じ物件で戦略的値上げは営業的に嫌でした。元から今の価格なら良かったのに。。
で、グローヴに決まりました。

でも、いまだにＷＣＴが頭から離れないのはなぜ？？

個人的には、、保守的な立場からグローヴですが、グローヴ・ＷＣＴ比較された方どうお考えになりましたか？

>>118
同じく迷った者です。
便利な都心に１軒、数年後には、海辺のゴルフが出来る近場のリゾート物件を
もう１軒のつもりで検討していましたが、ＷＣＴを見学して、双方の予算を
合わせて決断しました。
ゴルフは、又、車をとばして行きますが、数年前まで近くのラグナタワーの
場所が手軽なゴルフ練習場だったとか、その意味でＴＴＴが羨ましい・・・

グローヴはまだ残っているらしいが角部屋が主らしくて坪単価高くなりそう。
３００万位いっちゃうのかな？でもまだ販売しないとのこと。
そのくらいの価格ならＷＣＴ契約しちゃったほうがむしろ良いとこ選べるのか、迷ってます。

>>120
値段かわんないよ。
角部屋で高いところでも坪単価 250 万くらいだよ？と釣られてみる。
俺もすべりどめにＷＣＴも一応見て回っているけど両者の坪単価には開きがあるよ。^^;