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物件概要 |
所在地 |
東京都23区 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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» サンプル
分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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こちらを参照下さい。
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秋から新価格、どれくらい上がるか予想してみましょう!!
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401
匿名さん 2006/09/02 02:52:00
これからはちょっと前でも書かれていましたが
希少的都心物件(偽都心を除く)と周辺再開発を絡めたプチバブル
こう言った至便性のみがプレミアムを付ける時代なのではないでしょうか?
プレミアム物件のみが緩やかな上昇を続け、そうでないものは
マンション業界全体的な供給過剰により値下げ傾向
二極化の波は相当早いような気がします
既にマスコミに騒がれる時期なので仕入れ相当時期は終わっていて
今から仕入れるのは高値掴み傾向
ところで旧価格で売っている至便性の良い物件はどれだけ残っているんでしょう?
比較的竣工までに残る率の高い住友物件は新価格提示が始まってますし
答えは既に「無い」のかも知れませんね
踊らされる事なく地にしっかり足を付け、デフレ時代に培った自身の慧眼を発揮する時
私は至便性のない物件に関しての高値推移は2年で弾けると思っています
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402
匿名さん 2006/09/02 04:04:00
>401
見せかけ物件のバブルが2年後にはじけるとして
普通のサラリーマンにとっての都心物件の買い時はいつになるでしょうか。
プレミアム物件は億単位なので最初から手がでませんから
見せかけ物件その他の物件を買うほかありません。
2年後に価格のピークが来てその後数年かけて2002年くらいの
今底値といわれてる価格にまで下がっていくのを待つとうことになると
今後少なくとも5年間は都心マンションを買うべきではない、
ということですよね。
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403
匿名さん 2006/09/02 04:15:00
二極化でプレミアム物件が上昇、その他は停滞or下落ってなってるけど、
実際は、不動産を「買える層」と、「買えないので一生賃貸」に分かれるんじゃないかと?
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404
匿名さん 2006/09/02 04:35:00
でもちょっと前までは、湾岸とは言え都心で80平米台で3000万円台という
マンションがごろごろしていた。これくらいだったら、下落しても
家賃を支払ったと思えば十分もとがとれるので、何とか買える。
あと5年したらまたそんな時代がくるかも。
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405
匿名さん 2006/09/02 04:51:00
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406
匿名さん 2006/09/02 04:59:00
煽りでなく、純粋に質問です。
都心プレミアム物件は今後も上昇し、それ以外は危ないという意見が多いのですが、長期的に見て逆のような気がするのですが、いかがでしょうか。
バブル的上昇を引起すのは実態のないムードに煽られたプレミアムであるという点を考えると、都心物件の方が実はそれに近いのではないでしょうか。例えば田町・品川あたりの内外価格差は利便性など実用面の観点だけでは説明しきれないように見受けられます。
実は私自身も現在は山の手線の内側に在住で(賃貸です)、会社も六本木周辺なのですが、住んだ結論として、この界隈がその価格差ほど住みやすいとはどうしても思えません。
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407
匿名さん 2006/09/02 05:03:00
>>404
そうですね。上昇一辺倒ということは無いが、
上がる、下がる以前の考察として、都心湾岸域自体の
供給状況(土地等)が5年前ごろとは様変わりした点は
考慮しなければならないでしょう。
今後の供給地はだいぶ限られてきましたので、
5年後にここ数年の供給量と価格に戻る可能性は
非常に低いと考えておいたほうが賢明でしょう。
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408
匿名さん 2006/09/02 05:11:00
多分来ますよ
その代わり新築ではなく中古での市場となります
また、5年ではなくもう少し遅く7年〜9年後近辺です
タワーの性質を考えればそのあたりに中古物件がずらりと並ぶ事は明確です
ここ数年で新築タワー物件が高騰を続けたとしても中古は中古で市場があります
404さんが仰るように新築が無理でも賃貸と比較して中古を買う方も多いでしょう
今から数年前に買った人は次のステップアップに実質±0で参加できるかもしれませんね
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409
匿名さん 2006/09/02 05:21:00
>>406さん
多分述べられている観点が他の方と違うだけだと思います
都心物件は上昇してもいずれ高止まりです。上昇は数年でしょう
仰るとおり下がりやすく上がりやすいので投機対象になりやすく
景気に最も左右されやすいのが都心物件だと思えばいいんじゃないかと思います
ようはそこまでの話をしているだけであって10年、15年スパンで見ると
もちろん話は違うと思いますよ
田町や品川は企業保有地が多く、また嫌悪施設も周辺に多かった為に
今まではブランド力としての実力は無いに等しかったです
これからブランド力が上がるかどうかは分かりませんが
アドレスはブランドであることも忘れてはいけません
このあたりは東京カンテイ辺りが詳しいので
お取りになれば分かると思います
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410
匿名さん 2006/09/02 05:44:00
>>409さん
なるほど納得です。やはり都心物件は投機的ですよね。ボラティリティが高い上に、絶対額が大きいので素人が住居として考えるには危険かも。
でもこのスレに限らず都心こそ上昇確実といっている人達は、必ずしも短期にまわす前提でもなさそうにも見えるのでちょっと心配です。(余計な老婆心ですが・・・)
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411
匿名さん 2006/09/02 06:13:00
>>410さん
ここでよく話題になる赤坂TRですが
エリートと呼ばれる類のサラリーマンであれば購入可能な額だったと思います
そういった類の方は投機的意味も兼ねて購入していますし
生活レベルも高い方が多いので特に問題ないと思いますが
一般的な方(言い方失礼)が住まうにはやはり難しいでしょうね
まず言えるのは生活レベルが高でも低でも実から剥離しているのは厳しいものがあります
そして仰るとおり終の棲家探しでボラティリティが高い物件を候補にするのは
相当なヘッジが出来ていない限りやはり厳しいです
本当に終の棲家にしてしまうのであれば何も問題は無いのでしょうが・・・
またこの掲示板は都心の定義が曖昧過ぎて
お互い議論がかみ合わない時も多いですね
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412
匿名さん 2006/09/02 06:30:00
目白●●って呼ばれる人を見かけなくなったと思ったら
最近は赤坂をやたら持ち上げる方が色々なスレで見かけるようになりましたね。
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413
匿名さん 2006/09/02 06:33:00
やたら山の手線の内側に拘ったり、湾岸物件を妙に敵視する人がいますよね。
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414
匿名さん 2006/09/03 01:36:00
その国のにたいしと都心不動産は一年遅れくらいで追従するもの。225平均株価は3年前の2倍になったがマンションはまだほんの20パー位、大幅に出遅れておりこれからの値がありは必死。
これがプロの相場師の分析。
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415
匿名さん 2006/09/03 01:37:00
413>誰が考えても東京は皇居が中心、ここを中心に発展してきたのだから
ここ以外の中心は持てない、これから格差が広がるでしょう。
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416
匿名さん 2006/09/03 01:51:00
中学校の同窓会で今の東京の地価上昇に関してのアンケートをやってみたら①前回のバブル並の1年で倍以上の上昇モード1票②緩やかな景気回復ムードの中で年間20%ぐらいの上昇段階3票③ようやく地価下落に下げどまり8票④依然、下落基調がつづいている4票
とりあえずは①+②を③+④が上回るまでは、一貫強気でいいんでしょうね。
あと1年はかなり力強い上昇が見込まれると思ってよいと感じています。
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417
匿名さん 2006/09/03 02:18:00
都心の地価は、大昔から高価だったそれが投機の対象、
利殖の手段としてブームになったのがバブル。
バブル時代は、住居としてではなく投機対象としてマンションを買った。
いずれにせよ、バブルの後遺症で買い手不在で割安で
放置されてきたことは事実でしょう。
現状を考えると、立地と利便性において割安だったものが
水準訂正といった相場でしょう、だから永くは続かない。
昔から、サラリーマンは都心不動産の買い手の主役ではないのは
常識ですよ。
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418
匿名さん 2006/09/03 02:47:00
こんなの全然バブルじゃない。普通の水準に戻りつつあるだけ。
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419
匿名さん 2006/09/03 03:11:00
前回の最高値を抜いてくる2年後ぐらいから後はバブルと呼べるかもね。
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420
匿名さん 2006/09/03 04:32:00
前回の最高値っていくらなの?
それと比較対象になる現在値って?
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421
匿名さん 2006/09/03 05:07:00
相場上昇は都心物件から郊外へ拡散していくと見るべきでしょうね、立地・間取りなどに難のある物件も含めて。投資である株の場合は売りと買いの揉み合いが或る程度実態を反映しますが、住宅不動産は殆どの消費者にとって投資でなく購買ですから。消費者の購買力が強化されこれだけの上昇に向けての煽りが入っている時に、所有者は値上がり期待で売りを見合わせ、購買希望者が買い進む。つまり、売り手買い手の双方が相場上昇を望みます。異論を挟む少数の賢い消費者は、市場から離脱するのみで市場をコントロールする力を持たない。
風向きが変わったら直ぐに売却を実行する意志強固な人は購買力の範囲内で良さげな物件を買うべきではないでしょうか。将来、風向きが変わった時には郊外物件のメッキが剥がれますから。
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422
匿名さん 2006/09/03 05:32:00
それでは
1.普通のサラリーマンの予算のほぼ上限である6000万円台
2.広さは最低70平米
3.新築でなくても5年以内の築浅であればOK
4.今年中に買いたい
という条件であれば、今はどこを買うべき?
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423
匿名さん 2006/09/03 07:35:00
>>422
通勤時間が30分以内になる物件。
もちろん人によって違う。
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424
匿名さん 2006/09/03 07:44:00
422ですが
それでは、買主が、都心(皇居のまわり、たとえば、丸の内、大手町、日比谷、九段下、有楽町など)あたりに勤務しているという条件を入れましょう。
実際、ここらへんに勤務している人は多いし。
それらの条件で、ベストバイな物件は?
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425
匿名さん 2006/09/03 08:04:00
422さん
申し訳ございませんが
都営三田線で大手町→目黒にかけては
ご紹介できる物件はございません。
千代田線大手町→代々木公園にかけても
同じく皆無に等しいでしょう。
JR線でしたら、東京駅→品川にかけて
湾岸でしたらあるかもしれません。
東西線で大手町→南砂町ならあるでしょう。
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426
匿名さん 2006/09/03 08:20:00
425さん
「JR線でしたら、東京駅→品川にかけて
湾岸でしたらあるかもしれません。
東西線で大手町→南砂町ならあるでしょう」
ということですが、
これは、今後の地価動向を考えれば買いでしょうか。
それとも、通勤時間30分という枠をはずしたほうが
いいのでしょうか。
それとも(悲しいですが)、1−4の条件を満たし
なおかつ今後の地価動向を見ても
資産価値が増える(あるいは少なくとも大きく減らない)
というようなマンションは、通勤時間の制約のあるなし
に関わらず、もう存在しないということでしょうか。
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427
匿名さん 2006/09/03 09:29:00
実需であれば
①東西線大手町〜東陽町(地域レベルは並ですが、その利便性から丸の内勤務の第一次購入者に根強い実需があるので、値下がりリスクは低い)
②有楽町線有楽町〜豊洲(地域レベルは並ですが、再開発と簿価の低さから値下がりリスクは低い)
但し、①②とも都心なみの値上がり期待はできない。実需はあるが希少価値がない。
実需+値上がり期待では
③半蔵門線(田園都市線)大手町〜二子玉川
④日比谷線(東横線)日比谷〜田園調布
但し、③④においては取得金額と時間の面で、多少の妥協が必要になる可能性大。
人気路線であり根強いブランド力があるので、値上がり期待もできる。なおかつ湾岸地域と違い大規模物件が少ないので、希少価値はある。
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428
匿名さん 2006/09/03 09:35:00
湾岸も坪200万はもう厳しそうですね。
良くは知りませんが、東雲あたりにまだわずかにある位かも。
それより30分以内でこの価格ならTX沿線は如何ですか?
あれは時速120キロ以上と相当速いし、会社が秋葉原に遠く
なければお勧めでしょう。
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429
匿名さん 2006/09/03 10:00:00
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430
匿名さん 2006/09/03 11:24:00
いっそのこと、築10年くらいまで範囲を広げて
大規模修繕済み、耐震構造問題なし、管理良好で
都心か、427さんの3か4の物件を狙うといいかも。
それくらいの築年数になると
建物部分の償却はほとんど済んでいて価格に反映される
部分は少なく、価格の大半が地価を反映した部分。
でも、管理がよければあと20年くらいは住むことができる。
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431
匿名さん 2006/09/03 11:30:00
しかしその辺りの築10年物件でまともなのは管理費、修繕費が7〜10マンくらい軽く
するので、それも覚悟で
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432
匿名さん 2006/09/04 07:40:00
>431
どこの受け売りですか?
マンションの建物の消却は47年間ですよ。
80㎡未満で管理費と積立金で、7万円超の物件は見たことがないです。
かなりの小規模マンションならわかりませんが、普通はせいぜい3万円未満
もしくは3万円台まででしょう。
30年未満で取り壊したマンションなんてあるんですか。
反対に47年経って、ちゃんとしているマンションはあるそうですよ。
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433
匿名さん 2006/09/04 09:04:00
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434
匿名さん 2006/09/04 09:05:00
3,4の物件でという意味です。
それ以外でも三鷹や世田谷あたりでもありますね。
物件自体は安くお手ごろに値下がっていても管理費・修繕費で7万超え
駐車場もいれたら10万こえなんて結構あります。
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435
匿名さん 2006/09/04 10:00:00
>434
無いよ。専用部分の面積が40坪もあれば別だが。
というか急にレベルがさがって読みたくなくなったぞ。
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436
匿名さん 2006/09/04 10:04:00
でも管理費って基本的には、そうじだけだから、1世帯あたり5000円も出せば十分なんだけどね。だから管理費の明細見ると新築で壊れもしないエレベータの点検に年間100万計上されてたり、夜中、管理人室で寝てる親会社からリストラで送りこまれたおじいさん達に警備費として年間300万計上されてたりで、余計な金額を押し込まれてるところが異様に高い管理費のマンションなんですよ。ま、あんまりうるさく言ってわざとエレベータ壊されたりしたらかえって厄介なので、相場ぐらいの金額は払うべきですけどね。
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437
匿名さん 2006/09/04 10:51:00
・・・あ〜あ。おおあくび。
新価格の話が読みたいのだが
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438
匿名さん 2006/09/04 10:55:00
じゃ、自分で新価格ネタふれば?
自分じゃふれないのに文句ってどうなの?
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439
匿名さん 2006/09/04 11:07:00
>436
おじさんが添削します。
「でも管理費って基本的には、規模、戸数、常駐、巡回、清掃、ゴミ回収サービス、クリーニング受付などの派遣サービスや監視・巡回・立哨など警備のレベル等で決まるものです。それに1世帯あたりいくらではなく、専用面積あたりで按分するのが普通。エレベータの総合保守は1台あたり60万〜70万が相場だが、これは無償で部品交換しますという総合保守契約というもの。メーカが安く納入したツケを利用者から取る仕組みだが、そのおかげで安く買えたわけで某供給公社のように保守まで絞るとS社のようなケースにもなりかねません。
夜中、管理人室では24時間常駐警備なら普通は3交代で仮眠もとるのが普通です。親会社からリストラで送りこまれたおじいさんではなく人材派遣会社から警備員がくる。
100戸以下で24時間警備をやったり、コンシェルジュ置いたりするのが異様に高い管理費のマンションなんですよ。ま、居住者も馬鹿じゃないから無駄なサービスは切り捨て管理会社を入替えたりして安くしていますよ。」
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440
匿名さん 2006/09/04 11:24:00
>1世帯あたり
というのが7万円の誤解の根本かも。
どうやら434=436さん?は、管理費は平均40坪以上の高級物件も20坪の物件も都心なら同じ管理費相場と勘違いしているようですね。
管理費に地域相場はないですよ。駐車場にはあるけど。
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441
匿名さん 2006/09/04 14:43:00
管理費の話は他でやって欲しいな。。。
でも、新価格のupdateも当面なさそうだし、このスレもしばらくはお休みですかね。
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442
匿名さん 2006/09/05 00:36:00
地下鉄東西線沿線は低地でかつ地盤がとても弱い地域です。人には勧めて自分では住みたくない場所
といわれてます。それを覚悟で住むならなんともいいませんが。
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443
匿名さん 2006/09/05 05:41:00
谷間で災害に弱い地域です。地盤はよいですが、切土で地震に弱い地域です。
軟弱地盤です。0地域です。などなど
23区内は、どれかに当てはまるんでしょうね
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444
匿名さん 2006/09/05 05:42:00
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445
匿名さん 2006/09/05 09:01:00
>442,443
うーん、そうすると、427さんがあげた地域の中では
普通のサラリーマンの選択肢としては
②有楽町線有楽町〜豊洲
しかないということになりますね。
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446
匿名さん 2006/09/05 16:08:00
427さんの言う①の東西線沿線が442さんの理由で駄目なのであれば、
②の豊洲も同じ理由で駄目でしょう。
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447
匿名さん 2006/09/05 16:49:00
豊洲だけでなく銀座も新富町も月島もダメでしょう。
更に言うと東京自体が御椀状の山に囲まれた沖積層の堆積物で出来ていて、
地下河川が沢山流れている地形なので、どこでもダメでしょう。
東京23区の地盤は、どこに住んでも目糞鼻糞程度の差かと。
とは言え大震災時の死亡は火災によるものが多いので、区画が大きく、
ミニコの少ない地域に住むのが一番安全だと思います。
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448
匿名さん 2006/09/05 20:38:00
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449
匿名さん 2006/09/05 21:28:00
地震のとき怖いのは家屋の倒壊とその後の火災。
木造戸建密集地域が最も危険なのは阪神大震災でも明らかでしょう。
ゆれやすさ=地震の時の危険度では決してない。
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450
匿名さん 2006/09/05 22:54:00
>448
これを見ると湾岸でも港南はぎりぎり黄色に入ってますね。湾岸の中では
比較的ゆれにくいということ?
高輪は緑ですね。
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