秋から新価格、どれくらい上がるか予想してみましょう！！

700ぐらいなんじゃないの

みんな買わなければ、99さん困るよね、きっと

700-1100ぐらいで4500-6000ぐらいのマンションを狙っている一般サラリーマンが
都心で買えなくなって郊外にシフトする。ところが郊外は。。。。大変なことに。。。。
二極化恐るべし。

>>102
は？何も困りませんが？
デベとでも言いたいのかな？

買うのが勝ちという考えは成立しないでしょ。
買わない勝ちもあるんやない？

うわさの新価格について、情報交換するとともに、不法な値上げには断固反対をしましょう！

これって買えない人の負け惜しみでしょ。
値上げになって何が困るの？
こっちは上がってもらわないと困るんです。

今はインフレの入り口。ゼロ金利が解除され、これから金利が上がり始める。

このような環境下、資産を持つものと持たないものの格差は予想以上に拡大するでしょう。

2〜3年ほど前から株価も地価も底を打ち、既に上昇に転じている。
金利上昇に比べて、株価や不動産の上昇ははるかに大きいので、ますます格差は拡大。

逆に言えば、現在同じ収入、同じ資産レベルであっても、頭の使い方と運で差は出ると思われます。

すでに相当の格差が出てる気がする。
一方は一生郊外の安賃貸、他方若くして億ションをいくつも所有してる。

どちらが良いかは本人次第では。

＞109さんへ
持たざるリスク、その通りだと思います。

私は普通のサラリーマンで、2001年に4,500万のマンションを購入しました。
そして共働きなので繰上げ返済に励みつつ、株式で少々運用していました。

5年たち、運よく世帯収入が2倍となり、株価上昇の恩恵も受けて、
この度12,000万のマンションを購入することになりました（もちろん買換えです。）

5年前には5,000万のマンションでも無理と感じ、億ションなんて別の世界の人の話と思っていました。

運の要素が大きいですが、株とマンションを持っていたがために、普通のサラリーマンでも億ションに手が届いてしまったのです。

やはり資産効果は多大です。

歴史的に見て、日本でもここ６０年間で何回かチャンスがありました。昭和２１年（終戦直後）、昭和３６年（東京オリンピック前）、昭和４７年（第１次オイルショック）、昭和５３年（第２次オイルショック）、昭和６０年（バブル前過剰流動性）。つまり国家負債清算、オリンピック前景気、石油需給逼迫、低金利過剰流動性あたりがキーワード。

持たざるリスクは実感。
私はずっと賃貸マンション暮らしだが、賃貸料相場が下がることはあまりなかった。
資産を持っている人に家賃を払うのはつらくなってきて、
頭金は半分しかだせない一般サラリーマンだけど都心に買います。

多くの勤勉で前向きな方々が、精一杯本業に打ち込みながら、家あるいはマンションを購入して資産を大きくされているのが、印象的です。
刺激になるし、勉強できます。
111さん、参考までに今回のローンを差し支えなければ、お教えください。

そろそろ格差がつきすぎた後に発生するであろう事態に対する準備をはじめるタイミングに来てると思います

＞114さん
双方の引渡しがこれからなので、スタート時と買換え物件引渡し後との2通りを書きます。
リスク許容度が高いので、参考になるかわかりませんが・・・。

①スタート時
ローン／11,000万（4,000万は3年固定、7,000万は変動）
貯蓄／2,000万

②買換え物件引渡⇒繰上げ返済
ローン／7,000万
貯蓄／2,000万

5〜6年程度で、ローン＝貯蓄にすることが次の目標です。
但し貯蓄の中身は株式なので、（ローン−貯蓄）が拡大リスクも背負います（笑）

>116さん
繰上げ返済後で7000万のローンって、フツーのサラリーマンではありえないと思いますが、
相当な高収入の方ですか。あまり参考にならないような。

秋の新価格、本当に上がるのでしょうか?
値上げ要因としては、①土地仕入れ価格の高騰、②建築価格のアップ(素材、原油の高騰)が考えられます。
一方、値段が上がらない要因としては、①人口減少、②マンションの継続的大量供給が考えられます。
秋の新価格に限定した場合、①土地は今年仕入れたものもあるでしょうが、大半は昨年分(つまりマスコミで騒がれているほど高くない)。②建築価格も既に契約済みで固定を考えると、大半は、今年前半並みではないでしょうか?
実際、物件価格がなかなか発表されない。これはデベの躊躇の表れと見て取れます。
便乗値上げしたいが、怖い、が本音ではないですか?

少しは勉強しましょうね
①人口減少　人口減少が都市部の住宅需要にまで影響するのは少なくとも数十年後
　　　　　　それに都心部への集中、流入傾向は続いています
　　　　　　国の調査による予測でも３０年後東京、神奈川などの
　　　　　　人口は現在より増加するとされています。
　　　　　　過疎化空洞化している地方・郊外の事は知りません
②マンションの継続的大量供給
　　　　　　それは今までのお話で、都心ではマンション用地そのものの取得が
　　　　　　難しく、供給が少なくなってきてますよ　　
　　　　　　こちらも土地余りの地方・郊外の事は知りません
下がるとお思いなら、何年かお待ちになって購入されたらよろしいんでは？
　　　　　　

価格改定が冷や水になって、一気にブームがしぼむ可能性もあるので、
業界も一か八かですよね。
大量の売り物が出てる中で、消費者が一定期間でも躊躇、買い控えするだけで、
常に売り続けなければならない弱小業者は、
投売りせざるを得ないですから。
徐々にゆっくり値上げしていく方がスムーズだと思うんですが、
秋の新価格って、買い急がせるフレーズが一人歩きしはじめて、
却ってクビ締めてる気がします。

119さん、
勉強不足の根本的な質問で申し訳ありません

>>それに都心部への集中、流入傾向は続いています

とありますがなぜ今都心部への集中、流入傾向が出てきたんですかね？？

同感です。少しずつ値が上がっていき，ブームを少しでも延ばしたいというのが，業界の大勢のように思います。まぁ，しかし，物事は思惑通りにはいかないものですから。勢いよく上がっていって，どんとあって，業界淘汰，という道筋かもしれません。それよりも，初めて経験する人口減少のほうがなかなか読めません。減少傾向の心理的影響は案外早くさまざまな方面に出てくるかもしれませんね。

都内大型MS購入者です。
この３月入居。
別棟はこの夏販売、同じ８５平米くらいで約１０００万上がっていますね。
そこは眺望はいいのですが北側です。大体売れているみたいで北側はほとんど残っていません
さらに眺望のいい東側の販売がまだ残っているので、
そちらはさらにアップは間違いないと思います。北側以下とか同じとはとても考えられません。
ひとつの価格アップ例です。

114です。ありがとうございます。
住み替え物件はすべてローン完済済みなのですね。すばらしいです。
他の方のご指摘どおり、たいそうな高収入です。ご自身の勤勉とスキルアップの賜物でしょう。
さらなるご発展をお祈りいたします。
株式、上昇するといいですね。藤巻健史氏は土地及び株式について、断固上昇論ですね。

118さん
老婆心ながら若干のアドバイスをさせていただきます。住居用不動産価格は需給状況以外の要因に大きく左右されます。①資産価格②所得分布③他用途不動産価格などです。①株式等の運用益は購入予定者の許容価格を上昇させます。不動産価格が上昇することで、それを信用力とした新たな購買余力も生まれます。②Ａ年収700万が100人とＢ1000万40人500万60人のケースを考えてみてください。年収の6倍が購入上限と仮定すると、Ａでは5000万円のマンションを買える人は０です。一方Ｂでは40人が購入可能です。所得格差の拡大は、都心不動産の価格上昇にマイナスどころかプラスに寄与することもあります。特に、今現実に起こっている所得格差の拡大はこれを地でいっています。③経済が活発化すると、住居用より先に事業用不動産価格が高騰します。外資も流入し実体経済以上に高騰しがちです。これに引きずられて住居用も上昇することになります。中小事業所では住居用不動産を事業用に転用できる事業形態が結構あります。不動産価格が下落する場合も実需以外上記の要因が影響します。世界的な不動産価格・実体経済の動向を考えますと、現段階では不動産価格が中期（5年以上）に渡り上昇すると考える方が自然です。
不動産を需給状況だけで判断すると、たいていの場合上昇初期の購入時期を逃し、かなり上昇した後に「不動産の上昇＝実需の盛り上がり」という報道の煽りに踊らされ、高値つかみをし、その後の価格下落で大きな負債を負うという、バブル期の無知なサラリーマンと同じ轍を踏むことになりますよ。

住宅ローン控除制度　⇒　縮小
不動産売却損控除制度　⇒　縮小か廃止を検討中
消費税　⇒　アップ

政策面からも強気になれる材料は何一つないが。

あと首都圏の人口は減らないから大丈夫という説も疑問。
人口は減らなくても高齢化は確実に進行している。
今後首都圏では自宅を手放して介護付き高齢者ホームに入居する人が
確実に増加する。

126さん

②の要因での需要だとすると、
40人に売り切ったらあとは、絶対マンションを買えない層の砂漠が広がってるわけですよね。
そういう消費者の所得分布だと、崩落が始まったら一気ですよね・・・・

所得格差拡大で買える層が都心部の物件に集中
買えない貧しい層は郊外、低ランク物件を買えば良いだけ

郊外と言うか、アクセスの悪くない市部についても、
駅近の土地が余ってきて、たとえば２００平米超庭付きとか、住環境重視で、
都心部とは明らかに違う価値観のちゃんとしたマンションや戸建が企画できれば、
また高額所得の客は戻ってくると思うんだよね。

フロス（泡）とグリーンスパンが呼んだ米国の住宅市場も今年２月頃からようやく減速。これが減速を通り越すような懸念もあるようですね。米国の減速が加速するなら，日本の市場が勢いを付けていかなければ，というところでしょうか。
ただ，旧くて恐縮ですが，『週刊東洋経済』（７・１５）によれば，賃貸物件漁りの私募ファンドが売りに回りはじめたとか。このまま，ファンドが不動産を買わなくなれば，「買いあがり」は逆回転の恐れも，とあります。
米国も下がり，夏ごろからの日本の上昇もつかの間の線香花火としたら，何か景気よくないですね。この日本の「新価格」数年続いたほうが，世界経済ひいては日本経済にとって長い目で見ればプラスになるかもしれないな，とも思い始めています。

大手不動産会社の株価が７月下旬から一斉に上がってる。
これはどういう意味を持つのでしょうか？

127さん
126です。基本的におっしゃるとおりです。これに金利上昇圧力が加わります。これらはマイナス要因です。これらを消化し不動産価格が上昇するには、適度な経済成長と株価上昇を経由した126に書いた現象が起こる必要があります。そして、不動産価格の上昇を主張している人たちは、このようなマイナス要因を勘案しても先に説明した現象が起こると見越しているのです。これは、日銀やIMFなども予想しています。ゼロ金利解除もその予想の一環にあります。当然、これと異なる予測を出すことはできますが、現状の国内外の経済指標を分析すると確率的には、不動産価格が上昇すると考えるのが自然です。これを覆すには、それなりの客観指標を交えた根拠を提示するか、東アジアでの突発的な軍事衝突を「予想」するしかありません。人口云々に関しては「不動産価格を決定する要因は実需だけではない」という言葉を繰り返しておきます。
128さん
首都圏に住んでいる3000〜4000万人が皆23区内に住めるわけがありません。126で説明したモデルを「想像力」を働かせて拡大して考えれば、仰るようなことにはならないことがわかると思います。わからなければ129さんの説明を読まれれば良いでしょう。
131さん
仰るとおりです。不動産価格は実需＋国内の経済要因および所得分布＋海外の経済状況（投機資金の動向も含む）で形成されます（足し算でなく関数です）。現状では米国の景気減速はペースを落としただけなので心配ないと思いますが、問題はさらなる米国経済の減速と日本経済の成長を勘案した投機資金の動向だと思います。これが円高を誘導する方向に行きますと、国内の経済見通しや株価にマイナスの影響を及ぼします。その結果、不動産価格の上昇が止まる可能性は十分考えられます。日本経済の成長率がせいぜい２％前後の中で、米国経済の成長率が３％を下回るようなことになると国外の投機資金の動向に左右され円高・株安を発端とした不動産価格の下落は十分考えられます。この点を十分見極めることが不動産価格を予測する大きな材料になると考えられます。

金利が上がるとマンションが売れなくなるって言ってる人は
バブル期に不動産が爆上げした時の金利％を知らないのでしょう

バブル期に不動産が爆上げした時の金利はこれだな。

1987.2.23〜1989.6.1　公定歩合　2.50%
85年〜89年の４年間の地価上昇率　245%
85年〜89年の４年間の株価上昇率　240%
日経平均の最高値は８９年末 38,915円

明らかに低金利で行き場を失ったマネーが株と不動産に流れたんだな。
で、三重野総裁は８９年後半からバブル退治のために不退転の決意で金利を上げ始める。
その効果が現れて、９０年年明けから株式市場は暴落。
不動産もそれに続いて暴落を始めた。

さて、今の金利は低金利と言われたバブル期よりもさらに低い訳だが、
これに関しては、かくも超低金利にしてやっと下げ止まったという感じだな。
それ以上のエネルギーはない。

↑まだまだ超低金利状態であること自体が“エネルギー”と思いますよ。

私もそう、感じます。
先日、歴史的0金利がようやく解除。3％になるぐらいまでは、上方向のエネルギーが強いと思います。

スレ主さん、
「不当な値上げに断固反対しましょう」
どうやって反対するのでしょう？
その新価格で買う人がいれば、それが相場になるんだと思うけど。
消費財とマンションは違うんだよね。
不動産市場は、自由競争なのが理解できていないのでは

１２６＆１３４さんの意見に同意します。
かつてのバブルの時、米国にいながら外側からその誕生から崩壊までの推移を詳細に観察していましたが、まさに126さんの言うとおりの段階を踏んでいきました。15年たって再び新しい波が来た今回も、おそらく同様の動きをとることでしょう（ただし、新しい要因として、富の二極化と人口減少が入ってきますが）。

もし住宅の取得、特に都心を考えているのならば、まだ弱気と強気が交錯しているこの１，２年内、できれば今年のうちになさったほうがよいでしょう。3年後には、今まで地価の下落を唱えていた人々が臆面もなく宗旨替えし（彼らの大半は無責任な批評家やメディアで、その時の市場に流されているだけ）、今度は実需による長期にわたる地価上昇、地価高騰を囃し立てるでしょう。しかし、もうその時点で購入するのは絶対避けるべきです。

なんらかの事情で今購入を決断できないのであれば、次の波を待つべきです。それは、今後５年かそれくらいして不動産価格が頂点に達しその後時間をかけて下落して2000年代の初めの頃に戻る頃、おそらく今から10-15年後になるでしょう。それではいつまでたっても買えないと思われるかもしれませんが、そもそも普通のサラリーマンが都心でそこそこのマンションを買うのは、日本だけでなく世界の大都市でも不可能。この数年間たまたま日本でその窓（ウインドウ）がつかのまあいただけです。

ただし、郊外は、二極化と人口減少によるダメージをもろに受けるので（都心は逆にその恩恵を大きく受けることになりますが）、ごく一部の地域を除いた郊外マンションの購入はもっと避けたほうがよいでしょう。それよりは、今購入しないのなら、少なくとも今後10年くらいは賃貸生活とわりきって、その間金融資産を積み上げ、退職間近でもう家族構成も大きく変わらなくなった時点で、改めてマンション購入の是非を考えるのが得策かと思います。

ニュー・ヨーク市セントラルパーク・ウェスト15番地のペントハウス。
延床面積約200坪に4寝室＋メイド室、価格は4600万ドルだそうです（売却済み）。
NYだと古い中古でも坪単価23万ドル（約2500万円）だそうです。ロンドンもそんな感じ
日本は安過ぎて、価格水準訂正がはじまったばかりですね。都心が今の２、3倍になるのは
常識的水準訂正範囲内ですね。

世界第二の経済大国だったのも今は昔。
次々と追い越されていくのが現状。
斜陽トレンドに入った国の地価が、騰貴する事はないでしょう。

142＞だから騰貴するといってるのでなく、不良債権処理不動産投売りなどで安くなりすぎた
プライスと安値覚えのマインドに対しロンドン、パリ、ソウル都心程度に並ぶ水準訂正の動きは
向こう１０年は続くでしょうといっているのです。坪単価１０００万円は
近年までの安値覚えから抜けきれない人には騰貴に見えるかもしれないが先進国都心マンションと
しては普通のことなのです。

あのー、2005年のGDPでは日本はまだ世界第二位ですが。
四位のイギリスは日本の約半分くらいかな？
感情的になって事実に基づかない憶測はやめたほうがいいんじゃないでしょうか。

まあ、でも、こういう方は、今年はそうでも、さ来年には中国に追い抜かれて
（今は6位かな？）、日本は圏外、地価は5年以内の10分の１になる!!
なんて、情緒的な返答をされるんでしょうな。

バブルで懲りて、どこの企業も安易な投資はしなくなったから、今度は市民相手に地価の釣り上げですか。
マンションバブルがはじけたらどうなっちゃうんだろうね？

企業の設備投資は、バブル期並みになってますよ
よく新聞でも読んでくださいね。

だから、今買わない人あるいは買えない人は、買わなくていい(買わないほうがいい）。
一生賃貸で生きるべき。

15年前の下げの初期と反対のことが起きてるんだよ。直近の値ごろ感に麻痺して抜けきれない
多くの浅はかな人は下げだしのとき「これは一時的な下げだよ、どうせまた上がるよ。」と
知ったかぶりをしていた。
今は逆、１０数年のサイクルの変化に気づいてない浅はかな人間ほど
「これは一時的な上げだよ、どうせまた下がるよ。」と知ったかぶりをしている。
少しは経済循環学んで下さい。設備投資循環、建設循環、在庫循環、みな上に向かってすすみだしましたよ。

ここで必死な人達は、本来に上がるとおもってんのかねえ？
バブル期並みの企業投資？アホですか？

海外との比較や２極化で東京の不動産も高騰するって言ってる人がいるけど、
それは山手線の南半分の中と沿線、一部の供給住宅地に限った話でしょう。
東京は海外の大都市よりもエリアが広く、地下鉄などの
交通インフラが発達してるから都心エリアを除くと供給が多く、
高層化の進展で東京全体で考える住宅の供給は十分に有る。
団塊世代が引退した後、東京を離れる人も結構いるだろうから今後、
東京の人口が増加するかも不透明。
だから山手線沿線などの都心エリアに住みたい人は
早めに買うのが良さそうだけど、それ以外のエリアを
考えてる人はプチバブルに煽られて慌てて買うと失敗するよ。