東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる?その4」についてご紹介しています。
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一般サラリーマン [更新日時] 2007-01-29 17:18:00
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数ある局面でいろいろなご意見があると思いますので続スレ(その4)を立てました。
グローバルなNEWSや身近な話題から今後を占いましょう。

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その3:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/
その2:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/
その1:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/【地域スレ】23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる?

[スレ作成日時]2006-12-25 21:01:00

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23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる?その4

  1. 603 匿名さん 2007/01/12 13:10:00

    投資用マンションでも、最終的に賃貸人がいるからこそ成り立つので、実需の影響は大きい。高い賃貸相場についてこれられる企業、個人も限られている。「投資用だから異なる」との論理は、例えば本来富裕層しかすまない、都心の千代田区だけなら分かるが、23区と限定すればすべてがそうだとはいえない。

    首都圏、大都市圏限定で地価上昇局面が続くのは、この地価上昇が以下実需に基づく部分が、少ないかの象徴だろう。名古屋にいたっては好調トヨタのイメージに支えられているだけ。利益率が同じなら出来る限り単価の高い商売が美味しいので、首都圏限定でも地価上昇はありがたい人も多い。神奈川は上がっているが、千葉は出遅れ。千葉、茨城まであがればこの地価上昇も本物だが、10年上がり続けるほどの力はないのでは。

  2. 604 匿名さん 2007/01/12 13:42:00

    まあなるようになるでしょ。

  3. 605 匿名さん 2007/01/12 14:08:00

    値下がり借金地獄になってしまば、俺の人生貧乏くじだったな〜と思うしかないし、
    そこそこ値上がりステップアップなんかできれば、よしよしオレはツイてる!
    と、悦に入ればよろしい。

    そもそもきっつい長期ローンでのマンション購入はかなりのバクチ。
    ギャンブルに勝ち負けは付きもの。割り切るしかないんじゃないかな。

  4. 606 匿名さん 2007/01/12 14:36:00

    まあ人生、1億円くらいの借金にガタガタ言ってたら、大した資産は築けない。
    失敗しても、やり直そうくらいのバイタリティがあればいいでしょ。

  5. 607 匿名さん 2007/01/12 14:47:00

    次の住まいが見つからない、なんて言ってたら利益確定はできない。頭と尻尾はくれてやれ。賃貸に住んででも、所有の中古は高値で売り抜けるべし。

  6. 608 匿名さん 2007/01/12 14:58:00

    つーか、やっぱり借金しないで買えるのが(一時的にわざと借金するのは別)、勝ち組なんじゃ
    ないの?

  7. 609 匿名さん 2007/01/12 15:00:00

    貧乏人が這い上がるには、レバレッジ効かせるしかないよ。

  8. 610 匿名さん 2007/01/12 15:03:00

    20代、30代はどんどん借金すべき。

  9. 611 匿名さん 2007/01/12 15:06:00

    そして返せなけりゃ自己破産

  10. 612 匿名さん 2007/01/12 15:10:00

    全然OK。大したことない。1年1億円の価値がある

  11. 613 匿名さん 2007/01/12 15:13:00

    気楽に手軽に自己破産で、
    住宅ローンを草刈場にしてる銀行や保障協会に一アワ噴かせよう!

  12. 614 匿名さん 2007/01/12 15:15:00

    そうそう。日本人は返しすぎ。外人のスタンスを見習おう。

  13. 615 匿名さん 2007/01/12 18:06:00

    >603
    富裕層にも上位〜下位があって、港南や勝どきあたりは、富裕層下位や準富裕層あたりが価格を形成しているようにみえるが。。あと、法人需要はかなり強い。私も20万以上の物件で運用してるが、空くと申し込みは殺到してる。中身は、外資、大手企業管理職、中小企業オーナーとその一族、20代後半〜30代個人で多くは独身(年収700万以上で、別に家賃補助が半額くらい付く企業勤務者だと思う)。

  14. 616 匿名さん 2007/01/12 21:13:00

    例えば某プロパティーズあたりの社員が
    渋谷区某所に比較的小さめの物件を借りるのが多いようです

  15. 617 匿名さん 2007/01/13 04:08:00

    、、、ていうか、なんであんな安いところに住んでいるんだ。家賃30万円台なんでしょ?
    単なるケチなのか(夫婦なのに狭いし1LDKだからそうなのかもしれん)、
    給料がたんまりあっても、家賃が高くて広い高級マンションに住みたいのは一握りの人間なのか。
    報道されてる給料なら家賃100万とか普通に払うと思うんだが。
    みんなが思っているほど都心高級賃貸に住みたい人は多くないのかもしれん。

  16. 618 匿名さん 2007/01/13 06:03:00

    報道されている給料って?2000万くらいじゃないの。
    だとすると大体家賃そんなもんでしょう。
    モルガンは若い人間にケチだからね。米系のわりに。

  17. 619 匿名さん 2007/01/13 07:31:00

    年収1億5000万

  18. 620 匿名さん 2007/01/13 07:33:00

    それはその男の虚言だと思うよ。外資系つってもそんなに甘くない。

  19. 621 匿名さん 2007/01/13 07:33:00

    8000万ってテレビで言ってたよ。数年前は一億2000万だと。昨夜のニュース。

  20. 622 匿名さん 2007/01/13 07:34:00

    高校は公立トップ校で成績は中の上あたり。
    大学卒業後しばらく食えなかったらしい。

  21. 623 匿名さん 2007/01/13 07:37:00

    そうそう、あまくない。

  22. 624 匿名さん 2007/01/13 07:38:00

    そんなに狭い1LDKなんですか?私はてっきりLDだけで
    30畳あるんじゃないかとおもったんですが。

  23. 625 匿名さん 2007/01/13 07:40:00

    物件名も間取りも出てるからね
    高校名も

  24. 626 匿名さん 2007/01/13 07:43:00

    そのニュース見てないからなんとも言えないけど、そんなことを友人に
    殺された男が言ってたんでしょう。俺の予想は1500万くらい。

    このニュースみても、数百万となっているね。こっちが正解。基本給はおおむね1000万くらい。

    執拗に「給料振り込んで」 犯行後、夫の会社に要求
     東京都渋谷区の外資系金融会社社員三橋祐輔さん(30)の切断遺体が都内で相次ぎ見つかった事件で、妻の歌織容疑者(32)=死体遺棄容疑で逮捕=が犯行後、祐輔さんの会社に「ボーナスや給料を早く振り込んで」と執拗に要求していたことが13日、関係者の話などで分かった。

     高級ブランド品を愛好し、多数所持していた歌織容疑者が金に困っていた可能性もあり、警視庁新宿署捜査本部は夫婦の経済状況などについても調べを進めている。

     調べや関係者によると、歌織容疑者は昨年12月12日に祐輔さんを殺害後、祐輔さんの会社に何度も電話をかけ、12月に支給予定だったボーナス数百万円と、1月に支給予定の給与の支払いを要求していた。会社側は、祐輔さんが所在不明になったため、支給を停止していた。

     夫婦にはそれぞれ交際相手ができるなどし、最近になって祐輔さんは周囲に離婚の相談をしていたことが分かっている。

  25. 627 匿名さん 2007/01/13 07:43:00

    でも報道では容疑者が会社に振り込めといっていたボーナスは
    何百万の単位だったから、年収せいぜい4〜5000万でしょ。

  26. 628 匿名さん 2007/01/13 07:48:00

    公立トップから中央。
    勉強しなかった野球部に多いコースだと思うが本人もスポーツマンだったのかな?

  27. 629 匿名さん 2007/01/13 07:51:00

    626さん、そう。友人が言ってました。普通あの年齢だと2000万前後だと自分もおもうよ。特殊な職種でなければ

  28. 630 匿名さん 2007/01/13 07:53:00

    >627
    基本的に、外資系は基本給は低いです。ボーナスが高い。しかも年1回です。
    よって2000万前後、が正解。4000-5000万なら、基本給1300、ボーナス3500とか、
    そういう配分となります。

  29. 631 匿名さん 2007/01/13 07:58:00

    夫婦仲良くてもあの面積に二人住むのは息が詰まる。金銭的に余裕があれば渋谷区で広いところ住むよ。狭いところ好きなカップルなら別だけど。

  30. 632 匿名さん 2007/01/13 08:09:00

    どちらにせよ虚言癖や見栄を張る夫婦
    似たもの同士です

  31. 633 匿名さん 2007/01/13 10:50:00

    すっかり脱線

  32. 634 匿名さん 2007/01/13 11:00:00

    あのマンションに関しては、値下がりしそうですが。
    新築ではないですね。

  33. 635 匿名さん 2007/01/14 09:35:00

    稼げない時代に同棲していたとか
    最初は仲良かったんだろうね

  34. 636 匿名さん 2007/01/14 10:55:00

    もうこの話は終了。つまらん。話題戻してくれ。

  35. 637 匿名さん 2007/01/14 12:29:00

    現在、価格発表しないで様子見したり、販売予定をズルズルと先延ばししている物件がある。
    そうかと思うと、新新価格のすごく高い価格を発表してる物件があったりする。

    一方で、去年秋の新価格で売り出した物件が、ライバル物件の出現でアタフタと営業が客に電話攻勢してたりする。

    新築マンション業界はまさに、戦国の世であるかのよう。
    強気で策略と駆け引きし、弱気で客の奪い合い。

  36. 638 匿名さん 2007/01/14 13:38:00

    利上げするんですかね?
    少しずつでしょうが……。

  37. 639 匿名さん 2007/01/14 13:48:00

    新築マンションも女性と同じで花の命は短いもの。
    人気のあるうちに売らないとね。行き遅れればなんか問題あるのかと叩かれる。

  38. 640 匿名さん 2007/01/14 14:58:00

    この2人のように、見栄を張らず、ブームに踊らされず、公園があり、
    神社があり、昔ながらの商店街がある。祭りがあれば子供が神輿を
    担ぐ、そんな当たり前のコミュニティがあるところに住むのが一番
    です、、と、誰かのパクリコメントでした。

  39. 641 匿名さん 2007/01/14 16:21:00

    あえて断定的に言うが、不動産価格は2003年水準以下に10年以内には下がる。

    これは少子化と、いうよりそれに先行する高齢化から。いまでも都内のマンションの購入者の中心は30代、40代。日本の場合は今後10年間で生産人口は8%以上減少する。これはイコールマンションの購入者層と重なる。23区内の人口減は遅いが、高齢化はまったなし。50代、60代になって新たに不動産が購入できる絶対数は多くない。

  40. 642 匿名さん 2007/01/14 21:28:00

    団塊の世代が退職金で都心に住む。
    を業界は、当てにしてるんじゃなかったっけ?

  41. 643 匿名さん 2007/01/14 21:29:00

    しかしよく法律事務所から外資に行きましたね。
    未経験者っぽいけどあのような例ってあるのかな。

  42. 644 匿名さん 2007/01/14 22:54:00

    ありますよ。外資も人材不足は変わりません。
    省庁から外資に来る場合もあるくらい。
    ただ、ヘッドハンティングじゃないので、給料低いです。

  43. 645 匿名さん 2007/01/15 00:43:00

    >>642
    >団塊の世代が退職金で都心に住む。
    団塊の世代 昭和21(1946)年〜昭和25(1950)年生まれ
    現在60歳〜56歳
    住宅取得適齢期40歳前後は20年前から16年前
    つまり1996年〜1990年
    全く「買い時ではなかった」人たち。
    ①都心物件は高騰して買えない。
    ②東急沿線も手がでない。都下や千葉、埼玉茨城しか買えない

    そういう人の買った物件買値は買った時点から下がり続け
    ローン返済が下落に追いつかない。

    一方団塊世代の退職金の平均値は2600万程度
    仮に住み替えるといっても、残債補填に900万つっこんで
    残りの1700万を頭金にして19年ローンでいくらの物件が
    買える?せいぜいできるのは親の家を売って都心に住み替え。

  44. 646 匿名さん 2007/01/15 01:45:00

    >>641
    >不動産価格は2003年水準以下に10年以内には下がる。
    不動産価格・・・という言葉が曖昧。
    不動産は分譲マンションだけではない。分譲マンション市場が縮退する
    という論には賛同できるが、だから不動産価格が下がるという展開には
    ならない。

    市場規模の縮小によって郊外や不人気エリアのマンション価格は下がっても
    都心部が2003年水準に下がるということは考えにくい。
    3A地区(麻布青山赤坂)のマンション価格の底値は2003年の坪333万
    あたりだが、これを買えるのは一般の30代40代でなく高額所得者かその師弟。

    都心部は需給バランスから中古市場が高値を維持する可能性が高い。
    準都心の田園都市線沿線世田谷でも底値はマンション坪単価で260万程度
    だった。
    >いまでも都内のマンションの購入者の中心は30代、40代。
    これは都内の坪単価200万以下の購入者というべきで坪単価200万〜300万は
    10年前から50代、60代の買換え取得者が購入している。
    一次取得者しか買えなかった異常な時代は地価下落の「異常事態」
    地価反転で買換え市場が健全化すればまもなく終わる。
    都心周辺部の値上がりした戸建てを売却してマンション住まいに変わる動きは
    すでに出ている。
    もうひとつは、高齢化にあわせて公的年金の破綻。従来一戸建ての庭先に
    立てたアパートが今は投資用マンション買いにかわっている。
    ワンルームは価値がないが転売しやすい1LDKは今後もおおきな需要が見込める。


    >今後10年間で生産人口は8%以上減少する。これはイコールマンションの購入者層と重なる。
    数は重なっても実質は違う。
    >50代、60代になって新たに不動産が購入できる絶対数は多くない。
    人は雇用を求めて都会に住むわけで、ある程度資産運用の心得ができた人は
    都会に住まずに家を買ったり貸したりする。

    おそらくマンションデベロッパーは今後大きく業様を変えていくのは確かでしょう。
    ケア付きマンションや有料老人ホームがマンション市場に変わって隆盛になる。

  45. 647 匿名さん 2007/01/15 02:15:00

    住友のシティハウス成城はそろそろ買いですかね。旧価格物件だと思うんだけど。
    それとも最初の販売時より上げてるのでしょうか?

  46. 648 匿名さん 2007/01/15 02:43:00

    老人が都心に住むのもどのくらいの数なんだろうか。
    とてもニッチな市場と予想できるが。

    老人ホームが今後デイケア付きマンションになるのは面白いね。

  47. 649 匿名さん 2007/01/15 02:46:00

    >>646
    目を疑いましたよ。
    田園都市線沿線世田谷の中古築10年を、
    坪単価200万円以下で苦労して売ってきたばかりです。
    260万円って、新築の話でしょう。

  48. 650 匿名さん 2007/01/15 02:53:00

    >>647
    物件を見ていないのでなんともいえませんが、価格的には深沢ハウスと同等ですね。
    立地的には深沢ハウスが優位という気がします。
    世田谷も、三茶、池尻と狛江との市境とでは直線距離で7.5kmの開きがある。
    そして三茶、池尻から7.5km先は皇居。
    「準都心の田園都市線沿線世田谷でも底値はマンション坪単価で260万程度」
    と書いたがこれは、グランドメゾン三軒茶屋の杜、パークホームズ三軒茶屋アーバン
    レジデンスなど(2004年9月)の事例。あくまで「田園都市線」徒歩圏であって
    代田パークハウスなど220万ともう少し安かった。

    今買うのなら、リクルートにいって住宅情報のバックナンバーをみせてもらって
    から考えたほうがいいです。それと東京都の広域地図も。

  49. 651 匿名さん 2007/01/15 03:14:00

    >>646
    基本的に新築価格の話題です。3Aで333万というのは新築で実際あった話で
    西麻布の三菱地所物件。それでも29坪で1億弱ですから

    世田谷、田園都市線沿線1987年物件で坪198万なら超お買い得ですね。
    駅徒歩15分?

  50. 652 匿名さん 2007/01/15 03:14:00

    >>649

  51. 653 匿名さん 2007/01/15 03:21:00

    >老人が都心に住むのもどのくらいの数なんだろうか。
    癌などゆっくり死ぬ病気だからいいにしても大抵は心筋梗塞か脳卒中で
    大病院にきちんと送られないと助からない。
    東京女子医大、慶応病院、夜間専門対応ができる病院は限られている。
    心臓に爆弾抱えて郊外に住む老人はいない。

  52. 654 匿名さん 2007/01/15 03:31:00

    夜間の急患はどこでも対応できるだろうに。
    だからどの市中病院も必ず当直いる。

  53. 655 匿名さん 2007/01/15 03:33:00

    >>651
    ×1987年物件
    ○1997年物件

  54. 656 匿名さん 2007/01/15 03:34:00

    専門医が当直しているかどうか・・・あなたニュースとか見ていないね

  55. 657 匿名さん 2007/01/15 03:36:00

    大抵は、若い専門外の当直医が受けて、専門病院へ転送する。その時間が
    生死を分ける。というか後遺症の有無にかかわる。

  56. 658 匿名さん 2007/01/15 03:39:00

    脳卒中はそれなりの病院であれば地方であろうが助かるよ。
    そういう病院がないことが問題。無医村とか。

  57. 659 匿名さん 2007/01/15 03:41:00

    心筋梗塞の話なのだが・・・

  58. 660 匿名さん 2007/01/15 03:46:00

    医療の話については皆も高校の同期あたりに聞いてみればいい。
    安心して過ごせるように。

  59. 661 匿名さん 2007/01/15 03:54:00
  60. 662 匿名さん 2007/01/15 03:57:00

    http://minds.jcqhc.or.jp/G0000020_0017.html
    救急救命士って郊外の消防署にも勤務していたりするのだろうか。

  61. 663 匿名さん 2007/01/15 05:46:00

    なぜに高校の同期に聞けと?? 普通じゃないアドバイスだねW

  62. 664 匿名さん 2007/01/15 06:26:00

    地価が下落しつつあるとマンションデベロッパーは供給を止められなくて
    売れ残って1割引、2割引という事態は過去にもあった。
    地価が上がっていく場合まず供給が減る。土地が仕入れられない。
    販売坪単価が290超えたあたりから業者は一般ファミリーをあきらめる。
    コンパクトマンションに向かう。
    もともと昔から都心には2DKか億ションしかなかったはずだ。
    仕入れる土地が高くなれば、1LDKの狭さにも限度がある。
    月坪1.4万以上に上げられる立地も限られる。
    そうなれば、もっと安い土地でビジネスしようという話になる。
    中古市場が高騰するかもしれないが供給のないところに「下落」はない。

    とはいえ、おそらくいずこも場所ごとにピークの価格というのは決まっているのだ。
    田園都市線急行停車駅は、沿線のバス便の一戸建てに20年住んだ人が
    住み替える場合買える価格が上限。
    今後の晴海も豊洲も世田谷の築20年マンションや親と同居した古屋を売って
    住み替える人が買える価格で出てくる。ちゃんと城南の価格を踏まえて
    平気で260万〜300万の坪単価を出してくる。

    「えーい、さがれさがれ。いつまで一次取得者(はじめてマンション買う人)だけが
    お客面していれられると思っているんだ?
    そもそもみなさん二次取得(買換え)でお買いになる方々ばかりだぞ。」
    それが今後の市場なんじゃないのかな?とにかく一次取得の人は目ぼしい
    中古物件を買って、280万クラスが円滑に売れる手助けをしてほしいというのが
    業界の本音なのでは?

  63. 665 匿名さん 2007/01/15 06:32:00

    築20年のバス便一戸建てや、築20年のマンションを、それなりの価格で買う
    (買おうという意欲がある)、一次取得者ってどれくらいいるんだろう?
    若い人ってことだよね? 中古でもそんなに古いものって、やだーって
    世代じゃない?

  64. 666 匿名さん 2007/01/15 06:45:00

    663>660さんは「俺の高校は医学部に進学する秀才のいる進学校だ」と暗に言ってるのかもよ。
    実際に地方の国公立医学部も東大の理一程度の難易度はあり、日大や昭和大クラスの私立医大も
    早慶の理工をこえているようだから。

  65. 667 匿名さん 2007/01/15 06:48:00

    世田谷にそれなりの家があるのに、わざわざ埋立地に引っ越すか?
    小さめのマンションを東京にキープして、田舎に引っ込む人はたくさんいると思うが。

  66. 668 匿名さん 2007/01/15 06:53:00

    >677
    確かに。
    >666
    そうとしか考えられないけど、普通は人にそんな確かめ方を勧めるもんじゃないと思う。

  67. 669 匿名さん 2007/01/15 07:01:00

    >>667
    オヤジが**ば遺産相続というものがある。一戸建ても処分しなくては分けられん。
    家を売る理由はいっぱいあるのだよ。
    世田谷の一戸建てとかも50坪の敷地にめいっぱい建っているようなものは
    「それなりの家」とは呼べない。地震になれば周囲は火の海だ。

  68. 670 匿名さん 2007/01/15 07:02:00

    ※※死去です。

  69. 671 匿名さん 2007/01/15 07:08:00

    中古よりも新築にあこがれる人たちの方が、遥かに多い。
    かと言って、高過ぎる物件は買えない。
    結局、郊外の新築物件に流れるしかないか。あるいは人口減を待つか。
    需要のないところに「上昇」はないから。

  70. 672 匿名さん 2007/01/15 07:09:00

    >>669

    にじしゅとくしゃって話じゃなかったけ?

  71. 673 匿名さん 2007/01/15 08:23:00

    オヤジが死ぬのは息子が40代以上が多い
    オヤジが死んでも母親が残る
    母親がひとりでマンションに引っ越せば二次取得
    母親と長男夫婦が同居しても新しい家は二次取得
    遺産が入って住みかえる長女夫婦も二次取得

  72. 674 匿名さん 2007/01/15 08:28:00

    50代で60代でマンション買える人がいるか?だって
    冗談いっちゃいけない。

    昔からおじいちゃんが死んだら一戸建てを処分して娘の
    ちかくにマンション住まいというのは都市生活の常道。
    地価が下がり続けたから無理だった買換えもやっとできるところ
    まで回復した。一戸建ての家など母親一人で住んでいたら物騒だ。
    ガスの消し忘れも心配だからこの際オール電化のマンションに越した
    ほうがいいという話になる。

    地価下落が沈静した1995年から2002年でも23区地価が4%〜5%毎年下落してきた
    この間坪単価は300万だった地点が75%下がって225万になった。
    だから一次取得者でも手に入るようになっただけで、あきらかに1999年までは
    50代が購入者の中心だったはずだ。
    年   坪単価(万円/坪)

    1995 300
    1996 288
    1997 276
    1998 265
    1999 255
    2000 245
    2001 235
    2002 225

  73. 675 匿名さん 2007/01/15 09:06:00

    23区のマンション価格がいつごろ下がる?って設問自体が
    団塊ジュニア特有の身勝手さの現われかな。

    過去下がり続けて迷惑したのはデベだけじゃなく買った人全員。
    自分たちが買えたから上がれというのも身勝手だけど、
    俺はまだ買ってないから下がれというのはもっと迷惑な話。
    過去15年下がり続けたから今後も下がって当然。需要がなくなれば
    下がる。なんていうのは「逆土地神話」
    つまり地価は需給できまらず投機的な期待を常にはらんでいるという事実を
    無視したがっている。
    マンション価格はあれだけ需要が続いた10年間なぜ上がらなかった?

    人口が減っても都心の一極集中が加速するというのは新聞記事にも
    なった。
    百歩譲って、15年、20年先子供の数が減ったとしても、古びたマンション
    を売って新しいマンションを買う需要が今の「団塊ジュニア」のなかから
    起こる。幸い皆さん安値買いで買っている。転売しても利益は十分。
    そこで中古タワーマンションを買う人は誰?って話になるけど都心に
    住みたくても物件が枯渇していれば中古をリニューアルして住む。

  74. 676 匿名さん 2007/01/15 10:00:00

    中古タワーマンションは枯渇しないでしょう。
    作り続けている以上、20年後は中古タワマンだらけですよ。利益でるかな?

  75. 677 匿名さん 2007/01/15 10:29:00

    676>物件による、高いものはより高くなるでしょう。

  76. 678 匿名さん 2007/01/15 10:46:00

    でもさ、人口減が確実で、40%は65歳オーバーの未来が見えてて、
    そんなに上がり続けることあるかな? いずれは下がるということが分かっている
    のが、あのバブルで上がり続けた時代と違う気がする。

  77. 679 匿名さん 2007/01/15 10:59:00

    678に同感、将来はマンションよりもセキュリティ完備した一戸建てが人気になる可能性もあるし。

  78. 680 匿名 2007/01/15 11:13:00

    羹に懲りて膾を吹く、の失敗を犯そうとしている人が多すぎるのでは。
    バブルのピーク時は広尾ガーデンヒルズが1㎡1000万円を突破した。
    いまは六本木ヒルズ等でも1㎡300万円程度。
    おまけに金利も史上最低水準にはりついたまま。

    何よりいまちょっと割安なマンションを買うと、資金さえ用意できれば、次のような、ありえないような事態が起きる。
    100パーセントローンで買い、賃貸に出す。
    するとローン、管理費、修繕積立金をはらっても、お釣りが来る。
    金利、何年ローンにするか等で多少違うが、
    5000万円の物件とする。
    ローンの年返済額は225万円。管理費・修繕積立金が年間25万円。
    一方家賃収入は22.5万円×12で270万円
    つまり差し引き+20万円。
    (固定資産税まで考慮すると、ほぼとんとん)。

    20年後とか25年後、残債ゼロになったところで売ると、どうなるか?
    こんな老朽マンション、だれが買う?と思っている人が多いようだが、さにあらず。
    広尾ガーデンヒルズ以上にりっぱな現在の高級タワマンなら、経年減価分は年3%程度か。
    それよりなにより坪単価の高い物件なら、価格のうち土地の持ち分分が8割にもなるから、経年による減価は、非常にちいさいのだ!!

    よって今から人口減で下がるなどと心配するのは。早すぎる。
    都心の人口減をこそ、考えよ。

  79. 681 匿名 2007/01/15 11:23:00

    680の続き

    売ると悪くて3000万円、うまくいくと5000万円以上で売れる。
    元金ゼロで、これだけの利益が出たということ。
    もちろん、値上がり状況等では5年ごとかにうってもいいし、自己資金として20パーセントとか出してもいい訳で上記の計算は、話を分かりやすくするためのものとお考えください。

  80. 682 匿名さん 2007/01/15 11:29:00

    日本の人口、まして都心の人口が減少するから価格が下がるというのは、
    短絡的です。日本は否応なしに中期的(10年くらい先)に将来、移民を
    受け入れざるを得ません。そうすると治安は悪くなり、各地でトラブルも
    生じますが、米国のように活力も生まれます。
    人口が下げどまりし、都心や東京の人口が増加すれば、マンハッタンのよう
    にマンションはオフィスビルの価格は上がります。東京は高い高いと言われ
    いますが昨今の円安などで都心の賃料は香港やシンガポールと同等、まして
    NY、ロンドン、パリに比較して格安です。
    世界の不動産リートやファンドが放っておかず、買いをいれるはずです。

  81. 683 匿名 2007/01/15 12:01:00

    都心の人口減をこそ、考えよ。

    すまん。もちろん人口「増」です!

  82. 684 匿名さん 2007/01/15 12:23:00

    世界の人々が、移民が、東京に住むインセンティブって何でしょう?
    英語圏でもなく、金融の中心でもなく、生活費も高く、資源もなく、
    市場規模も縮小する国にエグゼクティブが集まるとは思えませんが。

  83. 685 匿名さん 2007/01/15 12:28:00

    土地は絶対下がらない、という神話が裏切られた事実、
    土地も下がることがあるという事実、これが一番大きい。
    前回バブルはこの神話があって初めて起こりえたもの。

  84. 686 匿名さん 2007/01/15 12:31:00

    日本はそうだなー、環境・治安で勝負。もう駄目?
    一応金融No3、生活費は安いですよもはや。
    自分の国をそう蔑んでどうする!!と言いながらやや不安。

  85. 687 匿名さん 2007/01/15 12:36:00

    つーか、やっぱり日本が世界で生き抜くには、超高齢化を防がないと。
    でも、みんな子供生まないね・・・

  86. 688 匿名さん 2007/01/15 13:02:00

    1.住む家の取引にはマクロ的な人口減のことなんか考えない
    2.人口が減るといっても数十年スパンの話で、貧富の差が開くスピードの方が数十倍速い
    3.銀行金利の方が賃貸利回りより依然、はるかに低い
    以上3点からして、もうちょっとたてば、また不動産価格は下がるという妄想は夢に終わることになる。

  87. 689 匿名さん 2007/01/15 13:02:00

    都心が人口増えたらますます不便になることに気がついてないのだろうか。
    経済を考える時は1億人の行動を考えるべし。10万人の市場でマクロを考えてもどうしようもない。

    土地は流動性が極めて低い財で投機的な利用も多いので
    価格はきわめてファンダメンタルから乖離する場合がある。
    なので損得が出る。ババ抜きになる。

  88. 690 匿名 2007/01/15 13:12:00

    >684さん

    それは賃金が高いからにきまってます。
    現実に研修目的にうけいれ、低賃金で働かせていた事実が、あきらかになり、問題になっています。
    またフィリピンから、看護婦受け入れも始まっています。低賃金、過酷労働に、日本人で看護婦のなり手が減少しているのです。

    これがいい、悪いは別にして、こうした低賃金移民受け入れはヨーロッパ各国で、かなり前からおこなわれ、高成長の一因になっているのです。
    先進各国は、大半の国が出生率2強(人口現にならない水準、正確には2.1強だったかと思いますが)を割っています。日本の現在の出生率はとびはねて低くはありません。たしか韓国よりうえです。
    ヨーロッパ各国は低成長の成熟国家だったはずが、近年、比較的高成長、人口増なのは、この移民による所大です。ジダンもサルコジ(仏大統領候補)も移民移民の子。

  89. 691 匿名さん 2007/01/15 13:30:00

    東京に移民が住むインセンティブは給与が高い、世界一安全、大気汚染など環境
    も断然アジア一番そして英語圏でないからこそ、英語が武器になるなではないで
    しょうか。特に高齢者介護などフィリピン辺りから多くの人たちが押し寄せそう
    です。介護などは片言の英語でけっこう通じますよ。治安は確実に悪くなります
    が、活力も生まれます。そうすることによって人口減が下げ止まり、日本や東京
    の良さが見直されるのです。規制の多い日本ですが、このままでは行かないことに
    気づき、規制を更に緩和し、10年後にはもっとインターナショナルな日本に
    なっていると期待も込めて思います。

  90. 692 匿名さん 2007/01/15 13:37:00

    移民が多い欧州は失業率も高い。
    日本の倍の失業率10%

    経済規模は人口と生産性で決まるが
    一人当たりの豊かさは生産性だけで決まる。
    人が増えることが最重要なのではなくどう福祉を負担するかが重要。

  91. 693 匿名さん 2007/01/15 13:41:00

    ちょっと気になるのは、日本がアジアの中で一番の地位が揺らいできているってこと。
    最近テレビなどでも扱われるようになってきたけど、電気製品などの人気が落ちている。
    今後の需要の大幅な増加が見込まれる中国などの電気店でも、日本製品が隅にやられて
    いる状態・・・。
    例えば、日本語を勉強するアジア学生の数が、ぐんと減っているのが顕著。
    どうしてこうなっちゃったんだろうね?

  92. 694 匿名さん 2007/01/15 14:11:00

    >693さんが指摘してるとおり。
    日本がアジアで一番なものってあるのでしょうか、昔ならともかく、今はほとんどない気もするが。
    家電メーカーでは指摘のとおり、売り上げ、利益率、時価総額の高さは韓国のサムソンに及ぶような企業は日本には皆無。
    自動車ではそのうち中国に抜かれるのは、人口からいえば当然。中国はコスト面からすると日本車を買わないであろう。アメリカの状態を置き換えれば推測できる。
    学力やコンピュータ技術者はインドに抜かれる。

    まさか東京の地価がアジアで一番だというギャグになってしまうのか。

  93. 695 匿名さん 2007/01/15 14:28:00

    そう、サムソンのほうがデザインもかっこいいとかいうんだよね。
    携帯もノキアのほうがいいと。
    デザインが売りのSONYも地に落ちてしまった。
    でも、本当にいつの間にこうなったんだろう??

  94. 696 匿名さん 2007/01/15 14:39:00

    ソ連・中国が実質資本主義に転向したことで、
    日本はアジアを赤化から護る防共の盾という役割を失った。
    もう、欧米各国にとって特別に手厚く保護すべき国でも、
    競争を手加減すべき国でもなくなった。
    虎が**ば次は狗が煮られる理。

    資源や国土を考えて、日本が世界のトップ集団に居続けるのは不可能でしょう。
    かつて世界を二分したスペインやポルトガルのような感じに落ち着くのではないでしょうか。
    もっとも、マドリッドは現在地価バブルで、100平米6000万位にはなっているようですが。

  95. 697 匿名さん 2007/01/15 14:44:00

    私はそこまで悲観論者では無い。中国は、労働者を徹底的に叩いて使っているだけ。
    それでも人件費は急騰中。韓国もウォン高、人件費高騰が課題。
    日本の技術力は一番。日本企業の工場も、海外から日本に戻りつつある。
    中国は労務管理もっときっちりしないと、絶対足元をすくわれる。
    日本、頑張れ!ということで、マンション価格は下がりません!
    最後の一文は自信ありません。

  96. 698 匿名さん 2007/01/15 14:53:00

    家族の中で長男だけが私立の医学部に入学し、それ以外の兄弟姉妹9人が中卒で繊維工場や農作業のバイトで働き始めた12人家族ややたらと敷地の広い石油の出る庭をもつ大資産家の家に生まれた一人息子の家庭が、一瞬よく見えるがその後、どうなるか。最近の事件も参考にしながらよーく考えてみましょう。答え:やっぱ不動産は東京でオッケー。

  97. 699 匿名さん 2007/01/15 14:54:00

    今は我慢時です。
    購入できる人でもお金をためる時期です。

  98. 700 匿名さん 2007/01/15 15:05:00

    渋谷2キロ圏内住居地域、南向き坪350の新築は今でも買いでしょうか?

  99. 701 匿名さん 2007/01/15 15:10:00

    アメリカだって、車にしろ家電にしろ、
    なんでMADE IN JAPANごときに敗れることがあろうかと思っていたわけですよ。
    モノづくりや単純労働は低賃金で追いかける方が有利。
    日本も追う側から追われる側になっただけのこと。

    今こそ政治家はこういう経済の発展段階を踏まえて、
    知財や権利、金融・情報技術など、
    モノに依拠しない超付加価値産業の振興へ、大きく舵を切らなきゃいけないんだけど、
    支持層の産業界がいまだに旧態依然なので及び腰。
    ドメスティック土建屋の耐震偽装はうやむやに、振興のライブドアは徹底糾弾。
    これでは日本は新たなステップへ進んでいけない。

  100. 702 匿名さん 2007/01/15 15:12:00

    中国はもちろん危うい国だけど、日本は先を見たときに、若者、特に理系の若者の減少が
    やはり気になるな。プログラマーはこのままだと著しく減少するのは目に見えている。

  101. by 管理担当

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